Пра нацыі і этнасы паводле прывілею Ягайлы 1387 году і ліста Ягайлы і Вітаўта да віленскага біскупа Васілы ад 1397 году, Віленскае каталіцкае біскупства стваралася для «нацыі літвінаў» (nacione Lithvanos), «народу літоўскага» (gentem Lithuanicam). Віленскае біскупства абыймала ўсе землі ўласна ВКЛ з Падняпроўем і Палесьем (якія і называліся «Літвой» або «Вялікім Літоўскім княствам»). Тлустая кропка!
Vytautas i Jogaila byli litovcami aukštaitami. Nikakije koroli i kniazja nikogda ne mogli bytj sotvariteliami eetnsov, a toljko ego častju, nezavisimo čto oni pisali na etu temu. Nado sprašyvatj u lingvistiv i etnologov, a ne u politikov
@@Vil9876 Białoruś to prawdziwa Litwa z którą byliśmy przez kilkaset lat w Unii. A dzisiejsza Litwa to Żmudź i Bałtowie którzy nie mówią językiem litewskim a dostali Litwę w prezencie. Jest to uproszczenie, ale bliższe prawdy niż to że jest to Litwa o której wszyscy myślą (prawie wszyscy). Językiem litewskim - ale litewskim z okresu Wielkiego Księstwa Litewskiego - był język staro-białoruski, zwany również ruskim (nie mylić z rosyjskim). Dlatego nasza szlachta i szlachta litewska nie potrzebowały tłumaczy ani przy gorzale, ani podczas sejmików i elekcji. Chyba nie wyobrażaliście sobie że mogliśmy współistnieć przez setki lat z Litwą która mówi dzisiejszym… litewskim?
Некананічны статус Маскоўскага патрыярхату ў Беларусі. У 1924 годзе Ўсяленскі патрыярх Рыгор VII, надаўшы аўтакефалію Польскай праваслаўнай царкве, у склад якой увайшла значная частка былой Кіеўскай мітраполіі, у тым ліку Заходняя Беларусь зь Віленшчынай, у сваім томасе зазначыў, што далучэньне Кіеўскай мітраполіі да Маскоўскага патрыярхату не было кананічным[18]. У 1990-я гады ў лісьце патрыярху маскоўскаму Аляксію (Рыдыгеру) Усяленскі патрыярх Дзімітры заявіў, што Канстантынопаль вызнае Маскоўскі патрыярхат у межах 1589 году, гэта значыць без тэрыторыі Беларусі, Украіны, Балтыі і Смаленшчыны, якія на той час уваходзілі ў склад Рэчы Паспалітай. Наступны Ўсяленскі патрыярх Барталамей дадаў, што РПЦ бесьперапынна ўрывалася ў краіны, якія знаходзяцца пад духоўнай юрысдыкцыяй Канстантынопаля, менавіта ў Эстонію, Вугоршчыну і іншы краіны, робячы гэта заўсёды з дапамогай узброенай сілы савецкай арміі[44]. У 2006 годзе патрыярх Барталамэй зрабіў заяву ў Кіеве, што Канстантынопаль лічыць Кіеўскую мітраполію сваёй дачкой і, калі прыйдзе час, разгледзіць пытаньне аб яе самастойнасьці. У кастрычніку 2018 году Сынод Канстантынопальскай царквы спыніў дзеяньне граматы 1686 году аб падпарадкаваньні Кіеўскай мітраполіі Маскоўскаму патрыярхату. Увогуле, праваслаўныя каноны (34-е апостальскае правіла) патрабуюць асобнай царквы для асобнага народу, аднак РПЦ працягвае не прызнаваць беларусаў (як і ўкраінцаў) асобнымі народамі. З гэтай прычыны на розных узроўнях агучваецца і паўтараецца формула пра «трыадзіны расейскі народ».
Калі дакладна існаваў наш этнас: Першыя віленскія біскупы адзначаліся ў дакумэнтах як «літоўскае нацыі» або «родам літвін»: Якуб Пліхта (1398-1407) (vicarium Lythuanie, eiusdemque nacionis et lingue), Мікалай Дзяжковіч (1453-1467) (Nicolaus Dzierzgowicz dictus, natione Lituanus), Андрэй Гасковіч (1481-1491) (Andreas Petri Goschovicz de Vilna, natione Lituanus). Стопудовы факт!
@@сергей-й5ъ9е Дык гэтыя дакументы дакладна і грунтоўна вызначалі на той час: «нацыі літвінаў» (nacione Lithvanos), «народу літоўскага» (gentem Lithuanicam) Літва/ВКЛ галоўная нацыя -літвіны. На тэрыторыі Русі (украіны) галоўная нацыя - русіны... На тэрыторыі Жмудзі галоўная нацыя - жмудзіны... Метрыка Літоўская яшчэ ведае іншыя нацыі : літвакі (яўрэі), татары, караімы, цыгане... Гэта ўжо нашмат пазней у наш час пайшло поліэтнічнае глупства з мэтай сцірання культурных адрозненняў паміж народнасцямі, якія ўтварылі дзяржаву. Ну, каб схаваць нязручныя гістарычныя факты залежнасці і падпарадкавання адных нацый/этнасаў над другімі. З мэтай сцірання паняцця нацыі сцірання любых форм ідэнтычнасці... ну, каб штучна сфарміраваць новую групу людзей. Прыклад СССР. Скажу больш таго, гэта самае паняцця этнас і нацыя ва усіх розная. Напрыклад Амерыка: "всего шесть этнических категорий: белые, черные или афро-американцы, американские индейцы и народности Аляски, азиаты, народности Гавайев и других островов Тихого Океана и другие. Таму з гэтымі паняцямі "поліэтнічнымі" на мой розум, варта быць надзвычай асцярожнымі. бо гэта ўсё штучнае і змыслена для хавання нязручных фактаў з нашай гісторыі.
@@сергей-й5ъ9е Продкі сучасных беларусаў менаваліся НЕ інакш як "ЛІТВІНЫ" і толькі як "літвіны". Продкі сучасных украінцаў - русіны, а продкі сучасных летувісаў - жмудзіны! Літоўская Метрыка ды судзебнічкі ведаюць яшчэ іншыя этнасы, як літвакі, караімы, татары ды цыганы...
Дзякуй за гутарку, з задавальненнем паслухаў пра гэту тэму балцкага субстрату. Цікава будзе яшчэ паслухаць якія балцкія плямёны жылі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, і дзе іх арыял.
@@Counter-Strike-m8x , jatviagi eto dainavi (vostočnyje), sudavy (zapadnyje) i berstijcy (poleksiane, južnyje). Jatviagov assimilirovali dregoviči, aukštaity i mozury. Na substrate dainavej u nas dzukskij dialekt (južnoaukštaitskij), ot sudavov - sudavskij ili suvalkijskij dialekt ( jugozapadnoaukštaitskij), kotoryj stal osnovoj litovskogo literaturnogo jazyka. V prošlom godu bylo 770 let ot istoričeskogo napominanija Dainavy. V prošlom godu bylo 700 let ot togo vremeni, kogda Gediminas v svojih pisjmah Rige nazval sebia koroliom Aukštaitiji, Žemaitiji, Pslova i drugih rusinov, kotoryje pod ego vlastju. Do Mindaugasa (Mindaugas zahvatil eti zemli, ubiv daže blizkih rodstvennikov), Litva byla odna iz aukštaitskomovnyh zemelj litovskoj konfederaciji (vmeste s Deltuvoj, Naljšioj, Upyte, Neris, Aljšioj). Posle toponim Lietuva (Litva v transkripciji) rasoristronilsia na vse vladenija Mindauga.
Дзякуй вялікі за вельмі цікавую размову па гэтай тэме, з задавальненнем паслухаў. Нешта сюды расейцы і абруселыя Беларусы набегі распавядаць пра міф славянафілства, маўляў Беларусы і расейцы "чыстыя" славяне, хаця цэнтральную частку сучаснай Расеі засялялі фіна-вугорскія плямёны, а ўсю тэрыторыю Беларусі балты, ну ладна, а яны яшчэ пытаюцца даказаць што статуты ВКЛ былі напісаны на мове Масковіі. Жах
Жах, это когда человек пишет 10 лет на историческом сайте и не вдупляет, то славяне и финно-угры это не этносы , а лингвистически обособленные группы или языковые семьи.И когда финно-угры ассимилируются в славянском море, то есть переходят на славянский язык , то они тоже становятся славянами. то же и с балтами
@@ztorn7620 Балты, фіна-вугры і славяне гэта якраз такі этнасы, і першыя два нашмат старэйшыя за славянаў. Вы не пішыце лухту пра мову, калі славянаў лічыць па мове, то Рускія тады гэта не славяне, бо больш за 50% слоў у расейскай мове неславянскана паходжання. Рускія з вузкімі глазамі і чорнымі валасамі гэта славяне? Калі кітаец ці афрыканец ведае славянскую мову, то ён славянін? Калі таджык размаўляе па славянскую, то ён славнінам ну ніяк не стане, каб вы гэтага не хацелі, а этнас гэта ў першую чаргу паходжанне, кроў, генетыка, культура, традыцыі, і ў апошнюю чаргу мова, мову можа ведаць хто заўгодна, але ж генетыку ты себе не зменеш. И на гэтыя земли прыйшлі славяне, якіх было менш за мясцовае насельніцтва, і проста далі балтам, у расейскім выпадку фіна-вуграм сваю мову, а генетыка стаслася на нашай тэрыторыі балцкая, а на расейскай фіна-вугорская, бо мясцовае насельніцтва нікуды не сыходзіла, а пры хрышчэнні проста перайшла на царкоўнаславянскую мову. Балты якія перайшлі на славянскую мову, яны славянамі не сталі, вось сучасныя Літоўцы ведаюць расейскую і польскую мову, і што яны ад гэтага сталі славянамі?
Смеху варта... ізноў пра "рускую веру" у кантексце з нацыямі... Глядзім арыгінальныя дакументы Літоўскіх князёў пра надаванне гарадам Літвы/ВКЛ "магдэбургскага права" дзе дзіва-дзіўнае - аніякай "рускай веры" там НЕ ЗНОЙДЗЕНА. А было веравызнанне грэчаскаго закону... і веравызнанне рымскага закону. Гэта значыць літвіны былі веравызнання грэчаскага і веравызнання рымскага... Ну і яшчэ наўздагон і ў плечы руска-летувскім жульгісторыкам і іх падбрэхавічам ад самога патрыярха Нікона які на соборе 1655 года сказаў пра праваслаўную веру якая на той час была «Я русский и сын русского, но мои убеждения и моя вера - греческие» І ФСЁ!
Не, Русіны Літвы мелі тры розныя веры: Літоўскую веру (Арыянства-Богумільства), Каталіцызм (Рымская вера) ды Рускую веру (Праваслаўе Грэцкага чыну). Чытайце Алёхну Дайліду, там шмат гістарычных крыніцаў пра гэта.
@@Litvin_Symon_z_Mensku І гэта ўсё з чым ты прыйшоў? Не густа... Я выклаў СТОПУДОВЫЯ факты розным летувіска-рускім "знаўцам" якія тутака гундосяць пра "рускую веру" ці пра тое, што калі праваслаўны дык абавязкова "рускій". Табе засталася дробязь - узаемна, кінь стопудовыя факты пра "рускую веру"ці "руское православіе" або "рускую праваславную царкву"...на той час.
@@brittanatt5087 , Русіны Літвы - гэта народ, што жыў у Вялікім Княстве Літоўскім; гэта Беларусы. Руская вера - гэта назва Грэцкага праваслаўя ў Старажытнай Русі, ў тым ліку ў ВКЛ. Чытайце Алёхну Дайліду.
Litovcy i jatviagi ne dneprovskije balty, ot dneprovskih baltov nas otdelial vodorazdel Nemunskogo i Dneprovskogo basejnov. Dneprovskije balty drugaja gruppa baltov.
@@Яцвяг , esli b my byli by slavianizirovanny (rusificirovanny, polonizirovanny), nas ne bylo by. Teperj my estj - 0,5 miliona žemaitov i 2 miliona aukštaitov. Lietuvninkov , III sub'etnosa litovcev, počti ne ostalosj - ih genocidom uničtožyli russkije v 1944-45 godu. Predki belorusov byli drugije balty - dneprovskije , etnonimy kotoryh ne izvestny. A jatviagi byli assimilirovanny v istoričeski nedavnee vremia, rastajali meždu belarusami, litovcami i poliakami.
@@Яцвяг . ty hotia by pogugli pro jatviagah na raznyh jazykah dlia sravnenija. Na zemle jatviagov postroenny i Novogrudok, i Grodno, i Alytus, Lazdijai, i Suvalki.
Историк прав, Полоцкая земля была под властью Киева 30 лет во времена Володимера Великого и 3 года при Мстислава. Этносы за такое время не образуются ...
@vaidask4508 Сказочник, почему предки латышей и эстонцев не смогли создать государств а предки нынешних литовцев якобы смогли ? Уровень общественного развития был одинаков.
Mой сын кажа - мaскавіцкая (ардынская) мова ўвогуле не патрэбна будзе ў жыццi. Калi знiкне лукавы пра - маскоўскі тыран, у Беларусi (ВКЛ) будзе беларуская мова, а калi прыйдзецца жыць за мяжой, то будзе патрэбна мова той зaмежнай краiны. А для паразумення з iншаземнымi сябрамi, патрэбна ангельская, польская цi ўкраінская.
Генетики выяснили что беларусы потомки людей живших на этих землях 3500 - 4000 лет назад. К беларусам генетически относятся западные русские, северные украинцы, западные поляки, аукштайты Литвы и латгалы Литвы. Генетика беларусов совпадает с территорией распространения балтской гидронимики и топонимики, приблизительно 70% корней слов бел. яз. совпадают с балтскими языками, т.е. беларусы это заподные балты перешедшие на славянский яз. Восточные балты ( литовцы и латыши ) это осколок балтского мира оказавшегося в изоляции и поэтому сохранившие архаичные восточнобалтские языки. В 21 веке уже надо знать что нет славян как что то цельное а есть языковая общность.
Западные балты это прусы,ятвяги,курши. Восточные земгалы,литовцы(жямайчяй/аукштайчяй),латгалы,селоны. На територий Беларуси прожывали т.н. Днепровские балты. Это все доступно,зачем словоблудиш?
А генету белорусов с генетикой Вармийцев, Самбийцев, Натангов и т.д. сверяли? Может надо глубже копать и тогда найдут белоруского предка от которого произошли 500 миллионов лет назад динозавры???
т.е. беларусы это заподные балты перешедшие на славянский яз========= ==============================Чуш полная. Вы хоть геннетику посмотрите, карты геннетические а не бредятину Деружинского цитируйте.... Я с Беларуси......................... Славян не было а балты на славянский перешли... Зачем людям мозги ?
@@kazimierasstirbys7375 Не было такого племени - аукштайты. Курши были , земгалы были, латгалы были, пруссы были , ятвяги. Куда вы Самогитов дели? Не потому ли Жамойты и Аукштайты и есть - Самогиты - племя Угро финов. Какие вы Балты? Какие вы Литовцы?.. Клоуны...
Ты говориш про приход/проникновение индоевропейцев 3.5-4 тысч.лет назад. Сами они видимо были не из самых главных. Потому что ушли или были оттеснены в лесные дебри. Главный поток иде.несколькими волнами шел в Балканы,где были богатые цивилизаций. Но даже в нашых лесах иде.встретили людей охотников-рыбаков,собирателей ,которые были потомками первых и последующих поселенцев. Они жыли очень редко малыми семейно-родовыми общинами.Иде тоже было мало,но имели коней,хорошое по тем временам оружие и превосходили по всем параметрам местных. И за несколко веков они стали хозяевами этой територий. На основе их говоров сложылся балтский (балтославский) язык и диалекты. Генетики устоновили что литовцы сохранили большую часть гэнофонда населения доиндоевропейского периода. Славяне ,которые пришли в Беларусь из Украины были в контакте с более поздними индоиранцами. Придя в земли балтов они перемешались и розбавили древний гэнофонд,потому имеется розличия между беларусами и литовцами. От иде признаки карые глаза,и ген ответственный за усвоенние молока.
Казаць, што абывалася змешванне балтау са славянами - недакладнасць! Адбывалася славянизацыя балтау - пераход их на слав мову и культуру. (Таксама.як идзе русификацыя беларусау, а не змешванне з вяликаросами) Прышлых "славянау" было занадта мала у параунанни з аутахтонными балтами. Напр археолаг Буровский кажа, что их прышло на земли Украины (а потым РБ) не больш за 50 тыс.
Балты это конечно условное обозначение принято лингвистами и историками. До приходо словян 5?-6в прожывали на територий ~0,5 млн км2. Плотность населения мах 2 чел/1 км2 в среднем,это ~1 млн.чел. Население конечно роспределялос неравномерно. В Прибалтике и Беларуси жыли более плотно. Словяне до 8в.заняли боле 0,3 млн км2 " балтских" земель с населением до 0,5 млн.чел. Словян в экспанций учавствовала никак не меньше 1 млн чел. Балты до 10-13в.еще прожывали на територий до 0,2 млн.км2. Это Прусы,Галинды,Ятвяги,Курши(западные) Земгалы,Литовцы(Жямайчяй-Аукштайчяй) Скалвяй,Каршувяй,Сэляй,Латгаляй(восточные) В Беларуси жыли т.н. Днепровские балты. Увы от них и других остались в основном только гидроними и архэология.
@@kazimierasstirbys7375 откуда инфа про 1 млн пришлых славян? Откуда их столько? .До 6 века вообще неизвестны никакие славяне.Такого племени скорее всего не было вообще Это языковая общность, возникшая на базе представителей нескольких племен (балтов и,возможно готов и сарматов), которая обособилась на базе возникшего синтетич языка-койне и в 6 веке начала экспансию по всей вост европе, а не только на восток. Экспансия эта заключалась в навязывании местным племенам - иллирикам, кельтам, балтам финнам и др этого нового языка и обычаев..Поэтому славяне генетически разные.
@@ИванНикитин-х6о .До 6 века вообще неизвестны никакие славяне.Такого племени скорее всего не было вообще ... ====================================================================Не пишите чушь. Славяне по римским источникам известны с 1 века. Под Витебском расскопана стоянка славян 5 века... Славян не было , а язык был.. По интернету значит самоучители скачали... Радуете так своми откровениями...
@@ИванНикитин-х6оА где я писал что словяне это племя? Племя у германцев 20-50тысяч.людей. Примерно так же и у словян.Кривичи,Древляне это десятки племен. Про население Древней Руси 13в.до нашествия монголов 3-3,5млн.чел.Так что словян которые двигались на северо восток не менше милиона. Я неговорю про тех которые пошли на северо запад до вост. Германий и на Балканы.
@@ingemarsmit4840В римских источниках про славян нету инфо.Про вендов,венетов нету общепризнаного мнения у ученых что они могли быть словянами. И под Витебском в 5в словян быть не могло,это 6-7века,не раньше.
Этнолог почему-то стесняется сказать а в каких регионах белоруссии наблюдаются балтские заимствования. Что-то мне подсказывает что они акурат совпадают с границами расселения литовцев на территории белоруссии и получили распостранение не раньше XV-XVI века.
Яна была запісаная больш за 30 гадоў таму. Магчыма тэкст захаваўся недзе ў архівах былога Інстытуту мастацтвазнаўства, этнаграфіі і фальклёру Акадэміі Навук Беларусі. І, магчыма, недзе ў асабістым архіве С.Абламейкі.
Да славянізацыі на ўсёй тэрыторыі Беларусі жылі балты. Дняпроўскія балты - гэта ўсходняя частка Беларусі. У заходняй частцы Беларусі жылі ятвягі (ятвяжская мова існавала яшчэ ў 16 стагоддзі ў раёне Белавежскай пушчы, дзе нават знайшлі нататкі мясцовага ксяндза з міні-слоўнікам "Gwary pogańskie z Narewu", які дапамагаў яму камунікаваць з мясцовым паганскім насельніцтвам), Літва (Lithuania Propria) знаходзілася паміж Менскам, Горадняй і Вільняй і балцкія гаворкі ў гэтым рэгіёне захоўваліся да 16 стагоддзя, а месцамі і да 19-20 стагоддзя, тут і зараз ёсць шмат балцкіх назваў вёсак з канчаткамі на "-шкі".
Про балтов всё это чушь. Эти сказки про балтов стали выдумывать только в начале 20-го века,чтобы как-то латышей и жмудь пристегнуть к индоевропейцам и поставить под сомнение славянство беларусов. Ведь жмудь-это финноугорцы,а не какие-то мифические балты. Тут все историки никак не могут разобраться с тем,кто же на самом деле эти славяне. А тут бац,и придумали новую сказку про балтов.
Гэта база! 👍Нашыя суседзі чамусьці думаюць, што мы адмаўляемся ад свойго балцкага мінулага і пакідаюць нам толькі славяна-русінска-праваслаўную спадчыну. Дзіўныя..
@@ingemarsmit4840 , нічога. Проста гістарычная вестка. Таксама вядома, што Балты ды Славяне ўзаемна злучаліся ў адну нацыянальна-культурную супольнасць.
@@Litvin_Symon_z_MenskuNEBYLI OBEDENENY,PROSTO SLOVIANI POJAVILIS IZ BALTOV I POTOMU TERMIN BALTO SLOVIANI EST NENAUCHNYJ IBO BALTY BYLI MNOGO RANCHE SLOVIAN!!!😉
@@ДмитрийПанфилов-39 1. DALEKO NE VSE BELORUSY A TOLKO 5%( LICVINISTY) SEBIA SCHITAJUT BALTAMI !!!😉 2. BELORUSY TOLKO POJAVILIS NA ZEMLIAH BALTOV NO ONI BALTY TOLKO NA 50% IZ BALTOV KRIVICHEJ,CHASTI PRIDNEPROVSKIH I CHASTI JATVIAG A OSTALNYJE 50% POJAVILIS IS SLOVIAN:DREGOVICHAI,RADIMICHEJ,VOLYNIAN...!!!😉
Интересный такой субстрат у некоторых теоритический. Tat-C Frequencies Yakuts..........87% Eskimos.........61% Chukchi.........58% Finns...........55% Buryats.........52% Tofalars........47% Lithuanians.....47% Lapps...........42% Estonians.......37% Maris...........33% Latvians........32% Nenets..........30% Tuvans..........18% Chuvash.........18% Russians........14% Ukrainians......11% North Swedes.....8% Gotlanders.......6% Norwegians.......6% Poles............4% Germans..........3% Armenians........3% Slovakians.......3% Danes............2% Belarusians......2% Рихард Виллемс: " Прибалты (Латыши и Литовцы) показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы". Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются. Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!" Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.
Вы шаноўны паблыталі сайт. Гэты сайт гістарычны. Тут разглядаюць не папуляцыі, а гістарычныя сыпольнасці- ЭТНАСЫ І НАЦЫІ. Папуляцыя не Ёсць СУПОЛЬНАСЦЬ. Шпацыруйце хуценька на сайт папуляцыйных гэнэцікаў.
Lithuanias ...47% Надо отнять у наглых Самогитов - Лиетувисов Право называться Lithuanias...Только Позорят Историческое Имя Литвы - Lithuania . На всех Картах Времен ВКЛ и РП - Lithuania - это Земли Беларуси и Беларуского Народв! Lithuania - это Беларусь ! ✌ Lithuanias - это Беларусы ! ✌
Ну-ну... цікава... Літоўскія, Латышскія - балтскія - - гэта хутчэй усяго для паліттэхнолагаў. Бо літоўска мовы НЕ знойдзена. Літоўскія прафесары шчыра прызналіся - літоўскай НІМА і 100 год. Факт. Для латышоў і жамойцаў мовы склалі ПРУСКІЯ пратэстанты. А канчаткова распрацавалі рускія. Прафесару надзвычай простыя пытанні: Як можна гаварыць пра тое, чаго НІБЫЛО??? Як гэта мы ўзялі балтскае, калі вам жа, прускі Мосвідіус выразна напісаў на жамойцкай калбос: kažnas krikščianiu žmagus pavinnas - кажны крышчоны жмогас павінны... Čiastavak teva ir matina - Чэставаць тату і маці... Zakans, alba - Закон альбо... Ape svetasti krikšta šventaia - але светасці крыста святая... pānas Christusas - пан Хрыстос... nedastainai jr negadnai priemes - недастойна і негодна прымеш... Нават вучань з 5 класа пацвердзіць... хоць верць-круць, хоць круць-верць атрымліваецца жамойцкі калбос ад Мосвідіуса - не інакш дыялект беларускай мовы??? Літоўская (беларуская) была - на ёй склалі Літоўскія Статуты. 600 тамоў Літоўскай метрыкі... у гэтым прызналіся нават летувіскія навукоўцы.
Чаму ж, вусная Жамойцкая мова была са старыжытнсці, пэўна. Гэтак сама ды Жамойты існавалі са старажытнасці, пэўна. Гэта самае галоўнае, гэта пацьвярджае існаванне Жамойцкага народу.
@@Litvin_Symon_z_Mensku Ці была Жамойцкая мова, ці на ёй размаўлялі жамойцы - гэта толькі здагадкІ. Мы дамо слова навукоўцам філолагам Летувіскай акадэміі Навук. Значыццо так: "Больш трыццаці гадоў працуючы са шматлікімі копіямі Літоўскіх Статутаў і з яшчэ больш аб’ёмнымі тэкстамі Літоўскай Метрыкі (каля 600 тамоў), я прыйшоў да цвёрдага пераканання, што ўсе яны напісаныя на старабеларускай мове. Вядома, што мова Статутаў больш унармаваная, “літаратурная”, аднак асобныя акты ЛМ, асабліва ў судовых кнігах (напрыклад, і паказанні сведкаў паходжаннем як з Віцебска або Полацка (г.зн. земляў сучаснай Беларусі), і сведчанні шляхціча з Ценджагальскай воласці Жмудзі, - нічым ад ёй не адрозніваюцца. З гэтай нагоды трэба звярнуць яшчэ ўвагу на той цікавы факт, што шляхцічы Літвы і нават Жмудзі, а іншы раз і сяляне, сведчылі на гэтай мове (якіх-небудзь слядоў перакладу паказанняў няма), значыць, яны яе добра ведалі, на ёй штодзённа размаўлялі. Такім чынам, гэта была мова грамадскага жыцця..." А тое, што жамойцкі народ мае сваю тэрыторыю і сваю багатую гісторыю свярджаць даументы і арыгінальныя гістарычныя карты!
ну очевидно что автор не ведает контекста и не владеет знаниями. Калба это Литовское слово. Литовцы говорят - каЛба (от калбА), Жямайты - роктоуя (от рокА/роктА). Так что, как только мы говорим про Калбу, так сразу про Литовскую и никак не Жямайтскую. Наличе славизмов в Литовском того времени никак недоказыват отсутствия Литовского языка, особенно, что рядом существовали и истино литосвские слова эквиваленты. После освобождения от совка мы ровно также освобождались от слов которых считали почти своими: чердакас->палепе, духовке->оркайте, куртке->стрюке, фортке->орлайде... Кстати вот вам пара балтизмов из Жямайтского: женщина=мотрешка, сосед=суседас
@@vytautassulcas6494 Лыкаваму філолуху раю распавесці гэтую дурасць прафесару Віленскага ўніверсітэта Альфрэдасу Бумблаўскасу які выразна сказаў: "... "литовская историография бросила все силы на поиски литовскоязычных, но ничего не нашла. Нет ни одного предложения на литовском языке. Мы как нация должны это переосознать. Точка! " Дарэчы, заадно можаш у яго пацікавіцца, ЧАМУ гэта Летувіская акадэмія Навук НЕ складае "Слоўнікаў дзукскага, аукштотскага ды сувалкійскага дыялекту ад якога нибыта пайшла lietuvių kalba"??? Чаму??? Цябе не дзівіць і не казыча... чаму ??? Бо нават першакурснік філалагічнага факультэта пра гэта ведае... каб параўнаць словы з моў дыялектаў напрыклад - дзукскі з аукштотскім трэба мець "Дыялектныя слоўнікі" гэтых моў/дыялектаў... Пра твае "истино литосвские слова" адказ ляжыць на паверхні - гэта далёка не факт... зусім не факт...а бла-бла-бла для ЛАХОЎ без навуковага абгрунтавання...
Вам трэба пашукаць продкаў беларусаў у Масковіі.Бо беларусы у Літву прыйшлі з Масковіі у 1601-1605г якая тады называлася Белая Русь. Пры гэтым трэба памятаць што людзі гэта папуляцыя, але жывуць яны не папуляцыямі, а асобнымі супольнасцямі ЭТНАСАМІ. Этнас гэта супольнасць сабраная агульнай мовай, або рэлігіяй.Этнас мае свае могілкі.У беларусаў усе гэтае чужое, не тутэйшае.Таму такога этнасу не існуе і ніколі не існавала. Беларусаў зрабілі акупанты Вялікаросы.Беларусы чужынская, не тутэйшая супольнасць. Таму беларусы кажуць: Мы с русскими один народ. А Вы шаноўныя ніхто іншыя як маргіналы сярод беларусаў. Нашчадкі тутэйшых калабарантаў, якія увайшлі у склад беларусаў.
VAS BELORUSAMI UZHE NAZYVAJUT POLIAKI V POLSKOJ HRONIKE 1300 TYH GODOV-ALBO RUTHENIA POLOCK DIKTO I JAN VISLITSKIJ V SVOEJ POEME-PRUSKAJA VOJNA V 1500 GODAH A V GOS KANCELIARIJI VKL V VILNIUSE ZEMLI POLOCKA OFICIALNO NAZYVALIS-ALBO RUSSIA S 1620G A ZHYTELI-BELORUSCY!!!😉 I V KARTAH VKL VY:ALBA RUTHENIA,RUS ALBA ILI RUSIAE BLANCHE,VOT POTOMU RUSSKIJE CARI VAS IZ RUSINOV SPRAVEDLIVO I NAZVALI BELORUSAMI!!!😎
Про балтский субстрат у словян говорить можно касаемо 6-9веков. От 9-11в под доминированием скандинавов-русов,их было до 5% сложылась Древне Руськая народность. В беларуском народе следы генетические,материальной и духовной культуры,этнонимы и гидронимы,обозначения придметов и др.это чисто от литовцев в период 16-19в. В то же время складывалась и белоруская мова селян одоптированая под польско мовную знать,шляхту и католическое/реформаторское духовенство. Население городов и мястечек русько,еврейское,польское тому тоже способствовало. В Белоруси эти процесы происходили весма органично виду близости словянских языков польского и руського. То же самое происходило и в Зап.Украине в составе Королевства Польского. В этнических литовских землях где компакно прожывали литовцы,эти процесы проходили сложно. Польский язык и культуру в среду этнических литовцев проникали из поместий,мястечек и костела. От польскомовных и русских(чиновников,военных) дворян,шляхты,ксендзов,горожан поляков, эвреев и русских. Эти процесы проходили от 16 по 20в.А в ареале смешанного прожывания литовцев и руських литовцы ословянились,гудели,сложился диалект гудов-тутейшей говорившых по просту,католики в большинстве. Даже там где компактно прожывали литовцы в родную речь проникли и до сих пор есть словянизми:Podlaga,viedras,lopeta,abrūsas,koldra,cviekas,čeverykai,guzikas,kožnas,rozas,cekavas,nedėlia,subata и м.д.При этом из Малой Литвы/Вос.Прусия-Германия в Сувалкию и Жямайтию проникали слова германизмы и одоптированные летувининками.В 19-20в литовские лингвисты провели огромную роботу по нормированию и громатике современного общенационального-литературного государственного языка и очистили эго от чужеродных займствований. Хотя они и до сих пор имеют место быть в употреблений.
Вполне возможно. Церковь и большие страны всегда ассимилируют и стирают историческую память.Мне один житель мурманска сказал у вас физиономии как у латышей и литовцев а говорите на славянском суржике.Это Беларусь деревенская 100 км от Вильнюса. Тогда я задумался над концепцией ваших ученых этнографов.Впрочем кто сильно интересуется может сделать генетический анализ ДНК.Для многих это станет шоком.
В беларуском народе следы генетические,материальной и духовной культуры,этнонимы и гидронимы,обозначения придметов и др.это чисто от литовцев в период 16-19в. =============================== Не звизди по своей привычке.. Геннетика очень разная, нет никакой у беларусов ни духовной ни материальной культуры литовской ,как и их хижин.. Пафосно трынди там у себя в летуве..
Чаму не аспрэчваецца балцкі субстрат? Літоўцы кажуць вы да балтаў ніхто і ніяк, і ўвогуле вярніце нам нашы землі ад Гародні і Ліды да мінімум Нямігі і максімум за Смаленск.
@@rimantasd.4757 Сказка действительно кончилась вам то уже бежать некуда вы как в мышеловке. Мы то готовы воевать с применением ядерного оружия. Превратив всю Европу в радиоктивную зону, а вы??? Это раньше вы бежали из Смоленска потому что было куда бежать, сейчас все не так. В реальной войне ЕС просуществует 15 минут и все.
Говорить про балтский субстрат,это пустое занятие. Славяне пришли на земли балтов и угро-финов в 5?-6в. По началу славяне составили не менее 50% от балтов и фино-угров,т.е. как минимум 1 млн.чел. На главных путях и пригодных землях 60-70%. Потом за 6-8(9) в.медлено как соль в воде балты и фино-угры ростворились. С приходом скандинавов русов за 9-11в.сложылся руський народ. Следы балтов в беларусах это уже от 16-19в литовский след. Наглядный пример гудай-тутейшей Вильнюского края. Но они упорно не признают что их прадеды еще понимали или говорили по литовски. Для литовцев попытки беларусов притягивать балтизм,не вызывает восхищения. Беларусы есть словяномовным народом и этим все сказано. А антропология и гены к этничности неотносится. Литовцы даже латышей понимают с трудом. И несколько тысяц литовских слов у беларусов нас нероднит. В фино-угорских языках тоже есть балтские слова но они от этого не комплексуют.
Ха..ха...ха... "Літовскій след" (!!!???) . Віленскій край это этніческая терріторія славяноязычных літвінов . 2-3% калбаязычных холопов в этом крае не імело нікакого значенія.
@@gintautasungeitis2850 литвины были Пруссы, язычники, и не вы и не мы, они пришлые, сбежали от крестоносцев, которые их хотели окатоличить, поляки их тоже истребляли.
@@ВалКо-р9ж TAK PRUSY I BYLI PRUSY 11 PLEMION:VARMI,NOTANGI,BARTY...I NIKOKIH LITVIN!!!😉 LITVINY KAK PLEMIA I NAROD NA STAROSLOVIANSKIH JAZYKAH I TEPER NA POLSKOM ETO TOLKO LITOVCY!!!😉
@@ДмитрийПанфилов-39 Война Болеслава (1102-1189) против пруссаков. Рыцарь, по имени Доленга выстрелил из арбалета в копыто коня командира прусской армии, Король подарил ему герб с изображением подковы, Усадьба Даленга в Польше, деревня под названием Прусы. Доленги захватывали пруссов, говорящих на Балтийском языке, и превращать их в крепостных. Причём здесь немцы? Тогда были Тевтонцы ещё.
vsem belorusom posvescaetsa,jesli chotite uznat svoju istoriju pocitaite istoriju svoich bratjev slovian pro litvu i velikoe kniazestvo litovskoe i nenado budet pridumivat svoju skazocnoju istoriju napodobije BELORUSKO MOSKOVSKIE VOINI V SREDNEVEKOVJE.I VEDUSCEMU minus ja ne poliak no prekrasno znaju polski jazik i eto polskie slova PODLOGA,BLENKITNI i jesli govorit pro beloruski jazik to on dovolono molodoi i eto jest smes polskovo,ukrainskovo,litovskovo i ruskovo neobizaites no beloruskich slov net.
@@ingemarsmit4840 появился телевизор, всё на русском,, вот и перешли, свой тоже понимаем. Я разговариваю на белоруском,пишу и думаю на русском, такая метаморфоза.
Господин, Владимир Лобач! Будьте любезны, расскажите , и в каком месте читать Статут 1588, что б найти "свою мову абсолютно докладно" . Потому, как ничего из современного белорусского языка там нет от слова совсем . Вернее не так, там есть первооснова будущего белорусского языка - русский язык, к тому же поразительно похожий на современный.))
@@ingemarsmit4840 Рoгyль, плохо воспитанный. Изучайте матчасть, а не только скачите. Белорусские лингвисты Плотнікаў Б. А., Антанюк Л. А. в академическом издании про мову указывают главные особенности старобелорусского языка: "Да адметных фанетычных з’яў старабеларускай мовы адносяцца аканне, яканне, дзеканне і цеканне, адлюстраваныя спарадычна; рэдукацыя ъ і ь у гукі ы, и (молоды, злы, би, пи і інш.); чаргаванні ро, ло, ле -> ры, лы, ли ў становішчы паміж зычнымі (кровъ - крыви, глотка - глытати, блескъ - Паводле: Плотнікаў Б. А., Антанюк Л. А. Беларуская мова. Лінгвістычны кампендыум. - Мн. : Інтэрпрэссэрвіс, Кніжны Дом, 2003. - 672" После чего мы прогоняем текст оригинал Статута 1588 в поиске этих фонетических особенностей, которые отличают русский от белорусского. И......ничего...вообще не находим.
Мова ВКЛ і мова Масковіі гэта не адна і тая ж мова, яны адрозніваліся таксама як зараз беларуская ад расейскай. Не трэба прыпісваць тут расейскую мову і расейцаў да гісторыі ВКЛ
@@KARMA-iu7yr Хотите поспорить с белорусскими лингвистами Плотнікаў Б. А., Антанюк Л. А. которые написали книгу размером с том Войны и мира "Беларуская мова. Лінгвістычны кампендыум"
Мда-с. Очередная беседа из цикла- "В каком веке бы нам выдумать белорусский народ" . Вот речь ведущего от которой пробивает дрожь: - Когда читаешь тексты Скорины , начало 16 века и видишь там современные белорусские слова .... падлога , блакитный , это ж , абсолютно, ты видишь это наше,... белорусское!!!)) Смотрим происхождение этих слов. Падлога, по-русски пол. Podłoga- пол на польском.)))) Блакитный- по-русски голубой. Błękitny голубой на польском. Скажите, вы точно уверены, что блакитный и падлога это признак присутствия белмолвы в тексте Скорины??? Или все же это просто польские заимствования которые ОЧЕНЬ ПОТОМ перекочевали в современный белорусский язык?
@@svaboda-historyja Спасибо за реакцию. Тем не менее,именно это я и сделал перед написанием поста. Здравый смысл мне подсказывает, что в 16 веке оба польских слова попали в русскоязычные тексты Скорины, как чистые заимствования польского языка, а не в польский язык они попали из мифического белорусского 16 века. И из того, что эти польские заимствования мы находим и в 16 веке, и в современной белорусской мове никак не следует , что это у Скорины " наше ...белорусское". правильно будет "не наше,.... польское"
@@ztorn7620 Наверное Франциск Скорина из Полоцка не знал как пол на беларуском называется - сбегал в Польшу - узнвл. Спасибо - братья поляки не отказали - раскрыли тайну ...😆
