Тяжело поверить, что такой бред способен говорить взрослый человек, ещё и на конференции. Хотя я понимаю, агит повестке нужно соответствовать. Почему тогда в НБА большинство игроков чёрные? Это разве соответствует реальному соотношению черных и белых в стране? А почему там так много высоких парней? Почему мало представлено низких? Видимо только высоким и черным парням и женщинам с детства рассказывали про баскетбол) а от остальных скрывали) Должен быть только один критерий отбора в профессии - это профессионализм. И всё. Если в какой-то сфере большинство профессионалов мужчины, то это естественно и нормально. Проблемы в этом нет. Как и нет её к примеру, что бухгалтерА в большинстве - женщины. Хотя может он искренне высокомерно считает профессию программиста лучше бухгалтера или стилиста или парикмахера или любую другую где женщин большинство, тогда вдвойне печально так мыслить. P.S.: Если вдруг в голову начнут просачиваться такие же глупые идеи как у человека в шляпе, то задайте себе один вопрос. При необходимости сложной операции с большой вероятностью смертности какой единственный критерий отбора будет важен для вас? Ответив, становится понятно, что пол, цвет кожи, сексуальная ориентация, политические взгляды и прочее не важно, важен только профессионализм. Так и во всех сферах.
В конце душноватая дискуссия.Барух понимает прямую логику аргументов Егора, но не может с ней напрямую согласиться, как будто у него какой то психологический блок. Наверное Барух, как гражданин США впитал культуру страны которая обуславливает наличие подобного блока.
Про стариков я так и не понял, а почему их нет-то в программном комитете? Потому что это проблема не волнует лично Баруха? (при всем уважении). Получается чтоб кто-то появился в комитете это должно волновать лично организаторов?) В целом отчасти логично. Их конференция - они и решают кому быть. Ну и я так и не услышал ни одного объективного инструмента, что объективно мешает взять любой рандомной женщине (так же как и рандомному мужчине) пойти и получить профессию программиста?
The most complicated conversation I've ever heard. Первый раз такое, что вижу две чистые и понятные точки зрения. Вот прям оба правы и аргументированы. Но не могу сказть, параллельны ли их мнения или перпенидкулярны..... Но очень интересно смотреть, как Егор медленно но верно идёт к правде, истине, определниям и закономерностям.
Было бы весьма странным, если бы developer advocate был бы против diversity среди программистов. Это как если бы фермеры, производящие молоко, стали бы выступать против одного из молочных продуктов, например против брынзы. Странно, что Егор не спросил об отсутствии diversity в open source. Ведь ни github, ни stackoverflow никак не препятствуют участию там женщин, но именно там их исчезающе мало, а подавляющее большинство успешных open source проектов создано или контрибутится таким же подавляющим большинством мужчин.
Вопрос. Как на войне в Сирии будем проблему с дайверсити решать? И на стройках и угольных шахтах??? Считаю что так же 50 на 50 должно быть мужчин и женщин. И в армии на срочной службе тоже.
Мужик в шляпе несёт чушь. Он озвучивает цель, взять в программный комитет женщин. А потом называет какой то странный, не эффективный способ поиска, чтобы сделать вид, что дискриминации не было. В реальности же, же, если ты потратил неделю на поиски специалистов, а там все мужчины, тебе просто придется целенаправленно искать женщину.
Сначала смеялся над diversity, потом показалось затянуто, в итоге задумался. Это же инструмент. Это прям отличный инструмент расширения аудитории за счет тематических (или любых других) сообществ. Это интересная идея.
@@jbaruch получается, врать выгоднее чем быть джава архитектором, других причин сменить интересное враньё про архитектуру на нелепое враньё про дайвёрсити не найти) Зачем это вообще нужно, что за фашизм, что рынку диктуем правила дивёрсити вместо того, чтобы бизнес нанимал тех, кто ему больше нравится?
Начало интересное. А про diversity, тоже считаю что проблемы такой нет. Придет специалист- включат в программу. Зачем об этом вообще говорить? Тем более так долго.
Барух, вот скажи, а кому плохо то? Девушкам просто меньше нравится эта вся " ваша программерская фигня". На 10 парней 1 девушка. Спецы бывают разного уровня. Кто сказал, что первая пришедшая девушка прогер мне например подойдет как сотрудник? Или докладчик? Дело то не в дискриминации. Специалисты обычно смотрят на уровень подготовки при выборе. Я лично нанимал девушек разрабов в команду. И был как-то тим лидом команды из 3х девушек. Проблемы то и нет. Бой с ветряными мельницами ящитаю.
ну, например, мне плохо. И любому, кто не может найти хороших специалистов плохо. В мире нехватает двух миллионов разработчков. ДВУХ МИЛЛИОНОВ. Если предположить, что девушки могут прогать ничуть не хуже парней, то это прекрасный ресурс, где эти два миллиона найти. Я об этом говорил в интервью. Это не вместо, это сверх.
@Vlad Yevka выводы на основании того, что человек - социальное животное. Нам очень некомфортно быть не такими, как все. Девушки спикеры дают отражение того, что в индустрии девушки есть, и что они успешны настолько, что выступают на конференциях.
Не понравилась манера Егора брать интервью. Вроде интервьюер чтобы раскрыть человека должен быть заинтересованным в самом человеке и его взглядах, по возможности беспристрастен и доброжелателен, даже если не согласен на 100% с тем что говорит интервьюируемый. Тут же мы видим, что Егор неправильно трактует что такое "задавать острые вопросы" и получается смесь прожарки и плохого стендапа, когда чем больше смеха из зала, тем лучше. Баруху зачет, за раскрытие позиции.
Если слушать господина справа и руководствоваться его принципами, то выходит что он дискриминирует белых мужчин. Хорошо хоть не сказал концлагерь для них построить)
и на юго-востоке Украины тоже. Безотносительно какую сторону кто поддерживает: Украину или Россию, но если посмотреть на статистику погибших по признаку пола, то какая то нехорошая закономерность - более 90% погибших в боевых действиях почему то одного пола. Надо комплектовать отряды сепаратистов (с украинской точки зрения), или же ополченцев (с российской точки зрения) так, чтобы выровнять этот гендерный дисбаланс. Точно также отряды карателей (с российской точки зрения), или же защитников Украины (с украинской точки зрения). А учитывая, что уже гендерный перекос дичайший в статистике погибших - то до того момента, пока он не выровняется, надо взводы на первой линии формировать так, чтобы женщин гибло на 90% больше. До тех пор, пока в статистике по признаку пола все не будет выровнено. А пока этого нет - все, что говорит Барух, или блядессы от феминизма - это все феминофашисткая хуета. И не более того.
Смех в аудитории над фразой "женщина безусловно может быть хорошим инженером" - это уже довольно сильный индикатор того, что в нашем сообществе есть проблема diversity. Именно такой реакцией мы усложняем непредставленным группам вход в индустрию, сами выступая препятствие на пути к работе в этой области. Другими индикаторами являются: дискриминация в оплате труда по гендерному признаку, отказ в найме, потому что на эту же позицию есть кандидат мужского пола. Стереотипы типа "это работа не для девушек" очень сильны в нашем обществе (независимо от страны). Прежде чем говорить, что это надуманная проблема, вы попробуйте поговорить с девушками, которые смогли пробиться в tech, спросить, что они испытали. Я тоже был в другом лагере до тех пор, пока не узнал какая дичь твориться вокруг. Из-за дискриминации многие теряют веру в себя и уходят в "подходящие им" профессии, так образом страдает и вся индустрия.
Плюс к этому, на мой взгляд, у работодателей, особенно в ИТ, есть такое понимание, что девушки (особенно молодые) будут в скором времени, после приема на работу, уходить в различные отпуска (беременность, отпуска по уходу и т.д.) , и на фоне этого вкладываться в мужчин гораздо выгоднее для бизнеса
Нам, какбэ не до жиру. Тем более, при наличии unlimited vacation это не сильно отличается от условий мужчин. Еще раз, проблема не в том (или не только в том) что не берут, проблема в том, что идут.
Victor Yancovski , вы путаете diversity с дискриминацией. Никто не спорит о втором. Дискриминация - зло и должна быть искоренена в любой форме. В интервью же поднимался только вопрос diversity. И как правильно заметили под конец из зала, получается что проблемы diversity то и не существует. Решаемая проблема -- набирать больший пул чтобы в нем выискивать сильнейших специалистов. Но это кадровая проблема, при чем тут diversity? А вот при чем. Если в большом пуле не окажется женщин -- для Егора это не проблема, а для Баруха -- это проблема недостаточного пула, недостаточной diversity. А это уже дискриминация мужчин по половому признаку. diversity - это просто явление, которое не требует корректировки в нормальном демократическом обществе. Его можно только констатировать как факт. Нельзя говорить " а давайте будем привлекать больше женщин". Это дискриминация. Но говорить "вот наша ИТ реклама, приходите" -- без привязки к полу, расе, возрасту -- это верный путь. А кто придет по вашей рекламе -- женщины или мужчини или транс-гендерные кентавры -- это не ваша проблема и не проблема вообще. Если среди отобранных по честному конкурсу специалистов оказалось 90% мужчин, то вы констатируете факт -- "diversity в ИТ среде в данный момент времени перекошено в сторону мужчин". И это должно звучать как "сегодня погода +15 по Цельсию, без осадков". Это просто факт, который не требует корректировки, а не как какое-то негативное явление. И еще раз -- к дискриминации это отношения не имеет. Дискриминация по полу -- зло и с этим все согласны, включая Егора.
Нет никакой проблемы. Мужик в шляпе считает что если набрать в пул всех а потом выбрать по критерию профессионализм то результат должен поменяться. Пул уже существует. Это отрасль в которой они работают. Если там 10% женщин, то о чем речь. Почему в спорте женщины соревнуются среди женщин. Почему лучшие показатели женщин дотягивают до средних мужских. Потому что мужчины на протяжении 1000 лет забивали на дом, очаг, детей, птичек и воевали, бегали, лгали и имели 35лет на все про все. Они все эти тысячи лет прокачивал скилы, которые им сейчас, дают приемущество.
Егор, потрудитесь узнать что такое критерий научности Поппера. Сразу многие ваши заблуждения о том что существуют какие-то умственные различия между женщинами и мужчинами испарятся. Если конечно ты боишься обладать ненаучными знаниями.
Eugene 🤦♂️ для начала разберитесь что такое наука и научное знание и с этих позиций разберитесь. Может поймёте что не каждый публикующий свою херню в помоечных журналах - ученый. Есть море тех кто косит под них, а есть так же море сайнстеров, которые не разобравшись тащат их говно в свои повседневные практики.
Eugene более того если говорить про reproductivity project, то это уже демонстрация другого явления, когда в угоду и под овации тех же сайнстеров, создаются фонды и эти сайнстеры со своим ЕДИНЫМ НАУЧНЫМ МЕТОДОМ лезут в другие дисциплины со своими критериями и начинают говорить, что эти дисциплины не наука. Тоже ещё одна форма мракобесия. Кстати, если учёный говорит об истине, то это не учёный.
Очень уважаю и люблю слушать Егора, но про diversity прям разочарование. Слишком плоско. Именно из-за такого мышления мало женщин. Общество навязывает именно такое мнение.
