Беларусы ЗША ідуць у Каардынацыйную Раду. Дэбаты. Раўнд II 

Дзякуй вам за водгук ❤

Дзякуй за водгук ❤️

Зараз не час для нейкіх дэмакратычных інстытуцый. Зараз час ваенны. Падумайце чаму Пілсуцкі ў 18 годзе атрымаў уладу у Польшы, а ў 26 здзейсніў вайсковы пераварот? Хаця у іх там была цудоўная дэмакратыя - двухпалатны парламент і гэтак далей. А ячшэ выдатная дэмакратыя была ў Рэчы Паспалітай - ну дэмакратычней не бывае і ці дапамгло гэта захавацца дзяржаве ў ваенны час? І чаму айцы дэмакратыі рымляне у вайсковы час абіралі дыктатара? Праблема ў тым што такога вайсковага чалавека, прайшоўшага шлях нейкай узброеннай барацьбы я не бачу сярод гэтых дзяцей і нейкіх людзей гуманітарнага кшталту.

@@cyranodebergerac714 калі ўсе не дамовяцца паміж сабой, то гэты вайсковы нічога ня зьменіць, бо дыктатар мацней за разброд. Разброд прывядзе да грамадзянскай бойні. Толькі на сумоўе і еднасьць можна замяніць дыктатара, калі не на іншага дыктатара. Цяпер шмат людзей, якія ня хочуць аніякай узброенасьці. Як бы каму ні хацелася, пакуль ня высьпяе, ураджаю не сабраць. Амкалі разам, дык, можа і дамовяцца да чаго.

@@WaveDPM Дэмакратыя гэта не пра хуткія рашэнні і дамоўленнаці, якія патрабуе час ваенны. Гэта доўгі працэс і барацьба амбіцый і таму бульбасрач тут непазбежан, а адзінства фактычна ніколі дасягнуць нельга. Такая форма проста не падыходзіць для вайсковага часу, менавіта таму рымляне ды і грэкі адмаўлялісь ад дэмакратыі ў такі час. Калі людзі не жадаюць ніякай узброеннасці і не жадаюць займацца справамі, а не нейкімі там эмітацыямі дзейнасці так лепш нічым не займацца, на мой погляд, каб не павялічваць проста расчараванасць ячшэ больш у грамадстве. Проста прызнаць тады паразу і разыйсціся па сваіх кутах. Тыя самыя НДА, медыя ці нейкія іньшыя арганізацыі гуманітарныя арганізацыі як Вясна, тады самае то что трэба. Усе павінны асэнсаваць што патрэбен зараз вайсковы дыктатар і гэты дэктатар павінен мець неабмежаваныя паўнамоцтвы скажым пару гадоў і пэўны план дзеянняў, ў сувязі з крытычнай сітуацыяй. А дэмакратыя нічога не прынясе - гэта будзе зноў пару канферэнцый, пару бессэнсоўных нейкіх справаздач, скандалаў, плётак, і ўсё на гэтым. Патрэбна моцная фігура ну накшалт Пазняка напрыклад ці яшчэ нейкая - няхай і дэмагагічная, але з моцнай воляй і вялікай ідэяй, і вайсковая, а не проста кучка нейкіх рэжысёраў, актораў, журналістаў, гуматарных дзеячоў, айтышнікаў і гэтак далей, няхай яны нават усе вельмі добрыя, разумныя людзі і вялікія дэмакраты. Яны ўсе добрыя для мірнага часу сталай дэмакратыі. А нават ЗША у час вайны за незалежнасць мела моцную цэнтралізаваную уладу (Джордж Вашынгтон быў генерал, камандуючы арміяй, а не 'мысляр', рэжысёр ці гуманітарны нейкі дзеяч)

Вам надо было просто включить звук в колонках

@@igorparfenov245 Па сутнасці можыце нешта сказаць? Інсцітуцыялізацыя і моцныя дыяспары гэта добра, але гэта не актыўная праграма. Таксама як і словы - вярнуць уладу народу гэта таксама не праграма. Ну можа я нешта не пачуў - так растлумачце што вы пачулі? Мяне цікавіць пытанне як можна вызваліць Беларусь і вызваліць палітзняволенных, а не проста як было б добра займацца інсцітуцыялізацыяй. БНР таксама займаліся інцітуцыялізацыяй але нічога з гэтага не атрымалася.

Наогул, група людзей, якая будуць скідваць чалавека з сінімі рукамі ў крыві, група, якая будзе аднаўляць краіну і група, якая будзе кіраваць ужо адбудаванай краінай - розныя групы. Калі першая, магчыма, ваенізаваная, то другая павінна мець мысляроў, інакш краіну не аднавіць і не пабудаваць. Ці наўрад у ваенізаванай групе будуць вялікія мысляры. І нам моцна не пашанцуе, калі першая група не захоча перадаць уладу другой адразу пасля перамогі. Баюся, у такім выпадку можа паўтарыцца дыктатура, толькі зь іншымі дзейнымі асобамі.

@@Iolanta-xb5nq Гэта ілюзія. Тыя хто скінуць тыя і будуць мець уладу па праву ) і ніяк інакш. Усе вашы 'мысляры' нічым не лепшыя мысляры, чым тыя хто ажыццявіць такі пераварот. І Пілсуцкі і Чэрчыль, Дэ Голь і Жак Шэрак былі вайсковымі ну ці ва ўсякім разе пачыналі са службы ў арміі, уздейльнічалі ў войнах, таксама як і шмат якія іньшыя буйнейшыя палітыкі напрыклад той самы Іцхак Рабін ці нынешні Нетаньяху. Дарэчы падумайце чаму гэта Пілсуцкі, якога ў 18 годзе ніхто дарэчы не выбіраў, а яму проста перадалі ўладу, і які гэтую уладу сапраўды паступова перадаў дэмакратычнай польскай супольнасці (парламенту і прэзідэнту) ў 26 годзе здейсніў вайсковы пераварот (майскі пераварот)?

Паважаны семьсот чатырнаццаты cyranodebergerac ! Па Вашай просьбе я пагаварыў з чалавекам, які галасаваў за Пілсуцкага. Ён жыве ў Грушаўскім пасёлку. Ён быў удзельнікам Каардынацыйнай рады палякаў створанай па прапанове Пілсуцкага. Быў абраны ў КР палякаў ад дыяспары. Ён усё жыццё пражыў у Беларусі. Але ў яго групу таксама ўваходзілі прадстаўнікі ўкраінскай, румынскай і кітайскай дыяспары. Паседжанні вялі праз лісты. Бо ён сцвярджае, што ў тыя гады інтэрнэт быў яшчэ зусім недасканалы. Увесь час завісаў.

@@poljymhendbeat8535 Гэта выдатна, але думаю тут нейкая былтаніна. Пілсуцкі хаця і прымаў удзел у палітыке, але тым не меньш у 18 годзе за яго ніхто як я разумею не галасаваў. "11 ноября 1918 года, после триумфального возвращения Пилсудского в Варшаву, Регентский Совет назначил его временным Начальником государства". Потым на самой справе Пілсуцкі мог прапанаваць стварыць нейкія органы дэмакратыі і шмат чаго, але тым не меньш спытайце ў свайго сябра а што такое адбылося ў 26 годзе - чаму Пілсуцкі пры наяўнасці дэмакратыі сілай захапіў уладу?

@@poljymhendbeat8535 Паважаны палын. Я не ведаю што там завісала, але сённяшні інтэрнэт які завісае меньш сцвяржае наступнае: 11 ноября 1918 года, после триумфального возвращения Пилсудского в Варшаву, Регентский Совет назначил его временным Начальником государства. Тое што ваш знаёмы мог галасаваць за Пілсуцкага ў нейкіх іньшых абставінах так тое цалкам магчыма. Ці ваш знаёмы ўваходзіў у Рэгентскій Савет? Ну так нават калі і так, так гэта вельмі абмежаванае кола асоб было (здаецца 3 чалавека прыкладна) і такім чынам гэта ніякая не дэмакратыя, тым больш што гэты савет у сваю чаргу таксама быў назначаны. Да таго ж спытайце ў свайго знаёмага а якога ражна ў 26 годзе Пілсуцкі, які на той момант ужо адыйшоў ад улады пры наяўнасці дэмакратычнай улады ў Польшчы здзейсніў узброенны захоп улады у якім дарычы былі сотні загінуўшых? Пагадзіцеся што калі дэмакратыя гэта нейкая святая карова, так выглядае гэта неяк вельмі нелагічна. Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами (политические судебные процессы) и силовыми методами - избиения, интернирование без судебных решений в созданный в 1934 году после убийства министра внутренних дел Бронислава Перацкого и заместителя руководителя ББСП Тадеуша Голувки концентрационный лагерь в Берёзе-Картузской. Часть политических противников Пилсудского была вынуждена эмигрировать. В апреле 1935 года была принята новая конституция Польши, санкционировавшая авторитарный президентский строй. Пры гэтым звярніце ўвагу на гэтае меркаванне: Английская пресса вплоть до 19 мая ограничивалась изложением хода событий в Польше. Когда стало ясно, что переворот удался, варшавский корреспондент «Манчестер Гардиан» утверждал, что «Пилсудский расчистил путь для установления в Польше режима подлинной демократии, хотя и действовал недемократическими способами». У вас не ўзнікае нейкі разрыў шаблона?

@@poljymhendbeat8535 Паважаны восьм тысяч пяцьсот трыдцаць пяты poljymhendbeat. Усё гэта так, але самаго Пілсуцкага ніхто не выбіраў. Яго прызначыў рэгентскі савет у 18 годзе. Пасля гэтага сапраўды Пілсуцкі прызначыў урад, ўдзельнічаў ва ўсталяванні дэмакратычных інстытуцый, але з-за таго што гэтыя інстытуцыі дзейнічалі не эфектыўна і займаліся фактычна бульбасрачам (каля 20-30 розных партый дзейнічалі адначасова ў парляменце, многія у складзе 1-2 дэпутатаў), Пілсуцкі ў 26 годзе здейсніў вайсковы пераварот, ўзяў уладу сілай (загінула здаецца сотня вайсковых прыкладна і сотня цывільных) і ўсталяваў дэктатуру. Сваіх палітычных апанентаў ён адпраўляў у канцлягер Бяроза Картузская, у тым ліку і дзеячоў беларускага адраджэння.

@@poljymhendbeat8535 Інтэрнэт які зараз стаў значна лепш сцвяржае што Пілсуцкі ў 18 годзе быў прызначаны Рэгентскім саветам (гэта 3 асобы). (Orędzie Rady Regencyjnej w przedmiocie rozwiązania Rady Regencyjnej i przekazania Najwyższej Władzy Państwowej naczelnemu dowódcy wojsk polskich Józefowi Piłsudskiemu). Ваш знаёмы з Грушаўкі ўваходзіў у яго? І як яго прозвішча ў такім разе (Островский, Каковский, Любомирский)? Ну і прабачце у такім разе вы камунікавалі з нейкім духам умершым )