Беседа об искусствах Татьяны Черниговской с Викторией Марковой 

Подпишитесь на обновления канала, чтобы не упускать полезные знания!

О, Боги.. Это просто нектар и амброзия для мозга))) Дамы, слушать вас, рафинированное удовольствие для души и тела)) Земной поклон за эту радость бытия))

Какие же вы потрясающе интересные и невообразимо пробивные из прошлого в будущее. Вы просто богини! Супер браво!

Вставлю свои пять копеек в рассуждения о принадлежности объекта к искусству и об усталости Европейской культуры. С развитием технологий в ХХ веке и с мировыми войнами сознание людей перестало быть таким, каким было в Прекрасную эпоху. Многие вещи обессмыслились (например, "прекрасность" эпохи стала неактуальной, людям больше это было не по карману, да и новое время с новой идеологией и новыми запросами общества на равенство и сытый желудок - трёхэтажное платье с рюшами уже какой-то неуместный анахронизм в кухне пятиэтажки). Одновременно с этим постепенно стала пропадать монополия на искусство. Теперь оно доступно и простым людям, не только элитам - как для творчества, так и для потребления. Появились источники информации - телевидение и интернет, благодаря которым любая информация в каком-то смысле перестала быть сакральной. Появилась массовая культура, а с ней пришёл и обосновался постмодернизм. И сейчас мы живем то ли всё ещё в постмодернизме, то ли уже переходим в новую эпоху (время покажет), но как раз усталость культуры можно было проследить до прихода постмодерна. Он стал своеобразным перерождением усталости и кризиса, как и Ренессанс в своё время. Люди стали менее связно и менее дотошно вдумываться, зато больше появилось чувств. Искусство перестало быть разделённым (например, появилась мультипликация, которая объединила музыку, изобразительное искусство, литературу; или всякие подвиды рок-музыки вроде глэма или вижуал-кея, где сценический образ исполнителя играл не менее важную роль, чем текст и мелодика песен). Я, как человек современности, напрямую связавший свою жизнь с искусством, заявляю, что всё в порядке с нынешним искусством. На всякий случай, развею панику по поводу низкого качества и якобы кризиса произведений искусства ХХI века: у нас много прекрасных авторов, будущее за ними. Я точно знаю, что у нашего поколения хватит таланта сделать этот мир прекраснее, как это делали мастера прошлых эпох. Просто у нас другие средства выразительности. Другие задачи. Мы так же много думаем, создавая свои картины. Мы так же разговариваем с богом (если хотите) во время создания чего-либо. И вовсе не обязательно паразитировать на старых сюжетах (я давно такого мнения придерживаюсь), пора создавать новое, - то, что идёт из наших чувств. Почему-то в научных кругах принято считать, что чувства - это что-то низменное, что-то ширпотребное. Но я не могу с этим согласиться. Чувства в наш век очень важны. И умение их выражать, о них говорить, - это такое же важное умение, как для художников Ренессанса взрывать мозг выверенностью перспективы. Насчёт "чашки". Распечатку сломанного принтера, конечно, можно повесить в музее, но что хотел сказать автор? Сразу вот такой вопрос у меня. И хотел ли? И вот тут начинается диалог между мной-зрителем и... кем? картиной? Мне кажется, что искусство - этот как раз то, что происходит в этом вот диалоге зрителя с произведением. Что-то неуловимое, что-то очень внутреннее и непередаваемое, как молитва. Искусство перестало быть объективным, и, я считаю, в этом нет ничего плохого. У него несколько сменился ракурс - с поучительно-религиозного (одна истина для всех) на терапевтический и индивидуальный (для каждого - своё). Индивидуализация искусства - не значит, что люди перестали объединяться. Как раз наоборот, это обогащает и культуру, и общение. Теперь изделие "конь" может означать одновременно и "Троянский конь", и "Купание красного коня", и "Всадников апокалипсиса", и какие-нибудь мультяшные "Пони", и прочее. А может просто означать обычного коня из стойла. И это невероятно. Какие у нас обширные широты смыслов! Надеюсь, эта простыня будет кому-то интересна. Многое хотелось высказать, но это сложновато сейчас (мозг занят другим). Я искренне считаю, что искусство исцеляет больные души человечества. Это очень важно.

Эмоции переполняют! Благодарю за полученное наслаждение от прекрасной "лекции"! Сколько получила знаний, которых негде было взять! Что может быть прекраснее разговора двух потрясающе интересных людей!

Как тонко и изящно- высший класс👍👍👍

Большое спасибо Татьяна Владимировна за ваши лекции ,за ваш труд , вы открываете мир это невероятно и удивительно

Не буду «растекаться мыслью по древу» и петь дифирамбы ,потому что этим двум великолепным женщинам это не нужно ; они кладезь ума,интеллекта и таких глубоких познаний,что просто невероятно и они это знают,слушать их одно наслаждение и кто с ними близко общаются -счастливые люди

Рада, что могу наблюдать за диалогом двух умных женщин.🤩

Умные, красивые дамы! Спасибо за интересную беседу! Бальзам для души!

Это было волшебно,благодарю за прекрасную беседу🌹🌹🌹🌹🌹❤️

Татьяна Владимировна спасибо что вы есть!

Невероятно интересный разговор, я бы сказала - бесценный. Мимоходом обозначены целые миры. А потяни, как за ниточку, и окажешься в другой реальности, в другой истории .

Боже! Какая ПРЕЛЕСТЬ! СПАСИБО ВАМ ОБЕИМ! НЕИМОВЕРНО!!! БЕРЕГИТЕ СЕБЯ

Благодарю обожаю наших прекрасных женщин как интересно и познавательно желаю здоровья творческих успехов и встреч с зрителями

Благодарю за прекрасную встречу! 🌹🙏🌹🙏🌹🙏🌹

Благодарю Вас от всей души!!!

День добрый, слушать её это удовольствие и наслаждения. Очень приятно, что я нашла её в просторах интернета. 👍💐💪🤗🤗🤗❤️💫

Удовольствие слушать! Благодарю! Недавно посещала археологическую выставку в Астрахани " Золото Сарматов" и вышла оттуда с мыслью, что человечество деградирует... В ювелирных изделиях, изготовленных человеком тысячелетие назад, чувствуется что- то настоящее как в произведении искусства. Что интересно, технологии развиваются, а результат хуже. И не только в ювелирных изделиях.

Благодарю! Надеюсь на продолжение 🙏

Восхитительно! Спасибо🙏💕

Искусство - язык самого творца...

Госпожа Маркова! Полную, всестороннюю картину эстетики Возрождения дал в своих трудах Алексей Федорович Лосев...

ЗНАНИЕ!!!!!!!!!! УМЫ!!!!!! ОБЕ ЯРКИЕ ЛИЧНОСТИ!!!!!!!!! БРАВО 👋👋👋👋👋👋👍🏿👍🏿👍🏿👍🏿👍🏿👍🏿

Я думаю что искусство, это воображение человека, и только человека. Формирования мозга человека все эти века, результат их учения.

Благодарю сердечно 🤗💞очень познавательно🙏🌷

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Благодарю вас, прекрасные женщины, за интересную беседу!

Здравствуйте, спасибо за интересную лекцию/беседу. Хочу внести уточнение, я обучаюсь по истории искусства у замечательного искусствоведа Любови Михайловны Поповой в ее Студии. Это уникальный системный курс. Она обучает именно восприятию. Я работаю с Модным приговором и знаю, что большинство стилистов (и не только), которые достигли большого уровня обучались именно у неё.

Восхитительный диалог

Очень интересный контент! Полезный выпуск! Благодарю! Всем всех благ!🙏

Виктория Маркова- по-настоящему умна!

Огромное Спасибо!

Класс. Спасибо большое 🙏

Респект 👍 обеим ! ♥️💯 Лайк, подписка, жду продолжения с нетерпением и трепетно 💗. Супер👋😘👌

Эта беседа толкает на размышление и умение самому анализировать после увиденного , услышанного . Надо всё пропускать через себя и свое познание , понятие , а потом прибегать к другим . Знать и понимать ,главная мысль. Человек обязан учиться ВСЕГДА , потому что в своем времени жизни бывают разные подходы к произведениям искусства , как в музыке, живописи , скульптуре , литературе . Эта беседа не догма , а толчок к воспитанию себя через знания , познание , понятие мира через окружающий и искусство .

Благодарю за диалог🙏 В первую очередь при завоевании любой страны уничтожались книги и артефакты. Очень большое искажение прошлого.

Спасибо! 👍☀️☀️☀️

Большое спасибо 🙏💕 за эту чудесную беседу, когда собеседники понимают друг друга с полуслова, подхватывают тему, развивают, возражают, это так интересно следить за полётом мысли и, конечно, язык, прекрасный русский язык, огромное удовольствие получила в 1.30 , не хотелось спать совсем, готова была слушать и дальше

Это интересная тема 👌

Прогресс человека есть сокращение расстояния между Богом и людми...Святитель Николай Сербский (Велимирович)

КАКИЕ ОБЕ КРАСИВЫЕ ))))

Благодарю

Восторг! Чистый восторг!

Увы, я не очень хорошо в процессе беседы с Марковой её...понимала . Очень часто она сбивается с логики этой беседы . Возможно, обладая большими знаниями в области искусства, она не может донести кратко до слушателей свою точку зрения. Жаль...

❤️❤️❤️❤️❤️

"Татьяна Черниговская и Виктория Токарева. Беседы об искусствах" Вот так по-русски.

Две дамы похожи как сестры.Приятные

Восторг. Восторг. Восторг. Спасибо огромное.

Прикольно открестились , что не специалисты ....... А обсуждение в разгаре ! 😎✌

Спасибо большое

Много ответов есть в древних Ведах. Это о прогрессе.

В наше время вполне можно посещать музеи и насыщаться визуально чем душа пожелает не выходя из дома. А вот тот, кто неразгибая спины творит искусство физически не может ходить по музеям и ему такая ситуация вполне_ альтернатива.Книги и прекрасные репродукции тоже в свободном доступе.

Очень интересно. Спасибо.

О Малевиче: Бенуа:Несомненно, это и есть та икона, - заметил Бенуа, - которую господа футуристы ставят взамен Мадонны.

Большое спасибо

У них получается, что наскальная живопись, это уровень Пикассо. Разве выдерживает критику?

Нет в русском языке такого словосочетания"беседа об искусствах" _сами же говорите, что это всеобьемльюещее понятие. То что называете добавить свое и самость_это стилизация.

О фрагменте про большевиков, разве в 1905÷1925 в России было острой необходимостью благодушествовать на предложенную тему? Благодаря тому, что свершилось, теперь возможны дискуссии о искусстве.

Следует различать : - произведение искусства - памятник истории искусства. .. Любая русская икона 11...15 веков - имеет музейную ценность. Но - далеко не всякая икона 19 века... ..

а как с искусством умирать? сказать нечего? бедный, мой бедный питерский университет...

свидетельские показания Бучи и Ирпинио, направляющихся в Международный трибунал: “Mom, why those “uncles” punished me? Didn’t I behave well?” - this question was asked by 6 y.o. girl, who was raped by 2 russian soldiers in front of her mother in Irpin. Irpin: 9 y.o. girl was raped by 11 (at least 11 sperm samples were found) soldiers, then they cut the letter “Z” on her chest and ripped her stomach open. Her parents were killed in front of her. Mother, father, 3 daughters 5, 8, 17 y.o. Russians settled in their house. The father was shot dead the same day. They raped the children in front of the mother, she was raped too. Girls aged 5 and 8, died from rape and injuries. 17 y.o. daughter and mother survived, but they are in critical condition in hospital. Mother, father, 11 y.o. daughter and their shepherd. The father was shot. The dog was cut for 4 hours in front of the child and mother. During 1 week, the mother was raped in front of her child. Bucha: Mother, father, daughter 9 y.o. and son 5 y.o. Kadyrovites entered their private house. The father’s hands were tied, he was brought to his knees and shot in front of his wife and children. The next day, the boy's genitals were cut off, he died of bleeding. The mother and daughter were raped for 2 weeks. Mother, father, grandparents and 2 y.o. girl. They found all dead in the house. Father with their hands tied and shot. The child has a cut throat. Mother with torn genitals and slaughtered. 14 y.o. girl was raped by 5 russian occupiers. She’s pregnant now. 11 y.o. boy was raped in front of his mother. She was tied to a chair to watch."

Было бы очень прятно слушать милих, таллантливых женщин, если невисел над всеми нами КРАСНАЯ КНОПКА, которую угрожает нажать поражонный мозг психопата.

Рафаэля понимали современники, Малевича нет, а о чашке не знают как высказаться современники и даже эксперты.

Черниговская не умеет остановить язык, все время перебивает так зачем гостя приглашать? Прямо неожидал от нее такого, задает вопрос и сама говорит

Подскажите, пожалуйста, а в каком году была эта беседа?

😍🤗🥰

Извините " Виктория Маркова"

Когда Т Черниговская говорит "мне ужасно интересно...."отключаю интервью,уж если человек с такими регалиями сочетает ужас и интерес((((((

Поэтому у людей с отсутствием видения картины миры, И картины мира До и После - много вопросов... И Гамбургер гамбургеру рознь - как и всё, впрочем...

Искусство - это не-заинтересованное наслаждение. ..

Мадам Маркова - жуткий сноб))

Почему мы все ищем истоки в тех цивилизациях, к которым современное человечество не имеет никакого отношения. Нет это не наши предки. Мы живем на той же планете, что и те люди, которые нам стали известны из каких-то документов или живописи. Но не допускаем мысль, что мы не их потомки. Мы заняли место тех цивилизаций. Ведь есть много фантастических литературных или кинематографических произведений, которые в свое время казались невозможным. А сейчас мы живем в этой реальности. Так почему в не допускаем таких возможностей, что мы не являемся результатом развития тех цивилизаций, а мы совершенно другие люди, не являющиеся потомками тех древних людей. Марсианские хроники Брэдбери как раз об этом. Мы помним нашу цивилизацию от начала нашей эры. Все что было до начала нашей эры мы лишь додумываем и до придумываем из останков цивилизаций тех времен, что в памяти человека не могли существовать. Мы гости. И развиваемся на чужой территории. Мы сделали ее своей, освоили. Но не похоже, что мы были здесь изначально. Про искусство как раз в первую очередь задумываюсь, как человек посвятивший творческому образованию много лет. И всякий раз во мне был этот диссонанс. Мы не итог развития тех, о ком говорит Истрия.

Гениев вы не видите, по тому что у нас очень хитрый президент.кто знает поймет.

А кто-нибудь знает, книга Виктории Эммануиловны была выпущена? ❤

Надо бы, думаю, говорить о "усталости" культуры, искусства сегодня. Островский.

+++++

Слушала внимательно, но так и не поняла о чем хотели сказать. Черниговская разочаровывает своими вопросами. Странная беседа.

Ничего не просходит? У Вас продолжается обычная жизнь? Не верю своим глазам и ушам. Особенно поразила Чернмговская.

Очень уважаю Татьяну Владимировну,но не надо плевать в сторону большевиков,лучше бы рассказали про Медведева,Путина,Матвиенко и ко!Страшно неправда...

Бла бла бла. Черниговская шарлатанка. Другую собеседницу не знаю, но ей не дают высказаться.

Сущность природы человека, в отражении окружающего его мира и его коррекции. В какой-то момент сознание стало отражать реальность которая его окружает через призму своего виденья и преносить на себя и окружающие предметы. Это не только желание запечатлеть событие, а вызов самому себе, создать увиденное, своими руками, проиграть событие в своей голове и отредактировать его, и получить удовольствия от способности создавать свою плоскую реальность, допустим в скальном рисунке. А в дальнейшем, спустя тысячелетия, это кинематография, произведения искусства которые, если рассматривать теорию эволюции человека только усугубят теорию. Как вы объясните множество произведений искусств которые для эволюции человека не несут никакого смысла. Рыбки Клода Моне, загадка улыбки Моны Лизы, квадрат Малевича. В предметах искусства и музыке мы понимаем на сколько необъясним и непонятен смысл нашей эволюции как вида.

Liudijimai iš Bučos ir Irpinio, keliaujantys į tarptautinį tribunolą. … “Mom, why those “uncles” punished me? Didn’t I behave well?” - this question was asked by 6 y.o. girl, who was raped by 2 russian soldiers in front of her mother in Irpin. Irpin: 9 y.o. girl was raped by 11 (at least 11 sperm samples were found) soldiers, then they cut the letter “Z” on her chest and ripped her stomach open. Her parents were killed in front of her. Mother, father, 3 daughters 5, 8, 17 y.o. Russians settled in their house. The father was shot dead the same day. They raped the children in front of the mother, she was raped too. Girls aged 5 and 8, died from rape and injuries. 17 y.o. daughter and mother survived, but they are in critical condition in hospital. Mother, father, 11 y.o. daughter and their shepherd. The father was shot. The dog was cut for 4 hours in front of the child and mother. During 1 week, the mother was raped in front of her child. Bucha: Mother, father, daughter 9 y.o. and son 5 y.o. Kadyrovites entered their private house. The father’s hands were tied, he was brought to his knees and shot in front of his wife and children. The next day, the boy's genitals were cut off, he died of bleeding. The mother and daughter were raped for 2 weeks. Mother, father, grandparents and 2 y.o. girl. They found all dead in the house. Father with their hands tied and shot. The child has a cut throat. Mother with torn genitals and slaughtered. 14 y.o. girl was raped by 5 russian occupiers. She’s pregnant now. 11 y.o. boy was raped in front of his mother. She was tied to a chair to watch."

Да, совершенно пльочсазще, сплошные прорывные идеи... Но... слушао я это в 20-х апрнля числах 22 годв, когда мир стоит на грани катастрофы... И в этом зловещий символизм...

Когда-то джаз ругали. Сейчас тошнит от рэпа...Неужели его признают искусством ?..

ЮМАРИНЫ РАЗУМНОСТИ МАМАКАЗАЛА БАТЬКОРУСИ

Опять они нас учат ! А где ваше искусство, вы где живёте в Израиле? А наши русские эксперты где. А эти все нас учат , рассказывают при этом воспитывая нас что они еврейка умные из умных. Надоели .

Уставшая дама Италия...похоже!!! Мат в каждом фильме? Через каждые 10 слов , слово попа.... после 8 лет жизни в Москве.... мальчик не мог это слышать....значит мне не померещилось...

Особенно эта Макаров так похожа на знатока " искусства? По моему - НЕТ. " .