Бетховен. Как его глухота навсегда изменила музыку 

И вам большое спасибо за просмотр и такой интересный комментарий! Посмотрите наше видео про Листа)

Ох, на такой комплимент мы не могли рассчитывать. Большое спасибо вам!

Большое спасибо! Мы тоже уверены, что он будет процветать, раз у нас есть такие зрители, как вы)

А мы вас за такой приятный комментарий! Подписывайтесь)

И моя! спасибо за комментарий!

Большое спасибо!

Працює

Помогло

Спасибо и браво.

Согл

И вам большое спасибо! Подписывайтесь)

А мы благодарим вас! Рады, что наши видео нравятся людям с таким богатым преподавательским опытом. Подписывайтесь!

@@cntrpunto подписана!)))

Зо рихьтихь.

@@dinaabramovich9448 Да что же Ютьюб меня который раз обманывает, не показывая напротив ника подписчика соответствующий значок(

А сейчас слушаете?

@@cntrpunto Сейчас, как узнал из лекции Анны, оказался сонграйтером, но главная специальность - математика, гидродинамика, а море, саксофон и волна - это моя душа.

наверное третья часть. Первую даже дети угадают (советские)

Безумно приятно получать такие отзывы. Будем стараться и дальше)

Это точно, но только не мне, а самому Бетховену)

И вам спасибо! Очень приятно ❤

А откуда информация про самого исполняемого? Поделитесь, пожалуйста

@@cntrpunto Есть британский сайт, который ежегодно публикует такую информацию. Я специально не отслеживаю, но в 19,20,21 годах Бетховен действительно был самым исполняемым классиком, а вот в 2022 - Моцарт. В 2023 - ? Но что интересно, Моцарт и Бетховен вне всякой конкуренции делят первое место ежегодно. А третьим по исполняемости в мире - Бах. Интересно и то, что эти три композитора заметно опережают всех остальных. Изменения же в десятке бывают очень серьёзные. Здесь юбилейные даты играют, порой, значение.) Кстати, я ежедневно 3-5 часов слушаю классическую музыку на трёх музыкальных каналах( два французских и наш, отечественный) и могу подтвердить, что Моцарт, Бетховен и Бах звучат чаще остальных. Среди оперных композиторов та же тенденция, - Моцарт, Верди и Вагнер заметно опережают остальных.)

@@cntrpunto Есть британский сайт, который ежегодно публикует такую информацию. Специально не слежу, но читал, что в 19, 20, 21 годах Бетховена действительно исполняли больше всех в мире классической музыки. В 2022-ом это был Моцарт. В 2023 - ? Но что интересно, Моцарт и Бетховен вне конкуренции каждый год делят первое место между собой. Третьим по исполняемости стабильно идёт Бах. А вот в остальной десятке композиторов изменения происходят постоянно. Порой это зависит от юбилейных дат и стран, конечно же. Среди оперных композиторов та же тенденция, - Моцарт, Верди, Вагнер. Кстати, сегодня, 7 мая 2024 г. 200-летие ДЕВЯТОЙ симфонии Бетховена. Только, только смотрел и слушал юбилейный концерт из Германии, в котором симфонию исполнял оркестр Венской академии.)

Сейчас уже Моцарт.

@@apb64 Александр, в 2022-ом точно был Моцарт, в 2023 не знаю, специально не слежу. Но знаю, что Бетховен и Моцарт год от года делят первое место по исполняемости их произведений. А третьим всегда идёт Бах. Далее в десятке изменения бывают существенные.

Все абсолютно так - величайшее

Огромное спасибо! Подписывайтесь)

Большое спасибо вам! Подписывайтесь)

@@cntrpunto, а я давно подписана у Вас! 🤓🎈

@@PerLarIva Простите, почему-то не отображается значок подписки напротив вашего ника. И спасибо)

@@cntrpunto не стОит извинений. Это так, к слову сказано было. Только и всего! 🤝🤓

Большое спасибо! Про Баха обязательно будет)

@@cntrpunto а про Genesis и Питера Гэбриэла (раз уж про Фила Коллинза было) - будет? :--)

@@WZ-xu6in Сложно будет сделать про Genesis так, чтобы не повторяться с Коллинзом. А вот про Гэбриэла очень даже, так что ждите. Кроме того сейчас в работе видео про King Crimson.

@@cntrpunto оу! Уже предвкушаю очерк об ещё одной из самых любимых мной групп )

Кто ваш любимый композитор?)

@@cntrpunto моцарт

Дмитрия Кабалевского подход, в транслировании музыки разных авторов необходимо постепенно восстанавливать. Успехов автору передачи. Всех благ и здоровья.

​@@cntrpunto , вопрос, конечно интересный. Одномерность в любом деле не всегда корректно. Всех благ и любвиобилия в музыке.

@@user-nt1ww6tk9m Большое спасибо!

Спасибо тебе! Мне ты в машине запрещала его включать...

Маруся ))

@@cntrpunto, не правда))))

@@Marusya_BA Было было, конкретно с 9-й симфонией

И вам большое спасибо за просмотр и комментарий! Внучке привет)

Справедливости ради отметим, что любой композитор, особенно такого уровня, конечно, может воспроизводить и сочинять музыку в голове. Но нам кажется, что с учетом недуга со временем эта способность теряется, и необходимо прибегать к уловкам.

ну вы правы, прежде всего в голове. Внутренний слух никто не отменял. Он бы мог многое сочинить, покупая сосиски в шестерочке))) Все эти уловки (трубки, ухом к роялю и тд) не передадут многие нюансы - многое звучит искаженно. Да и кстати, когда пианист сидя у фортепиано, делает оркестровки для различных инструментов, где он это может это сразу услышать? А полифония? - это только в голове.

@@cntrpunto а полифония? Сочиняя за одним инструментом? Только в голове. Трубки не помогут. Да и сами попробуйте слушать через зубы к примеру (в музее Экспериментариум) - то еще качество.

@@fkbxdk Я все это понимаю, но продолжаю настаивать на том, что люди, которые меня упрекают, что в ролике эта часть вообще не отражена, транслируют свой опыт слышащего человека на глухого Бетховена. Он слышал музыку в голове, у него был абсолютный слух, но годами он его терял, почти десять лет был полностью глухим. Я уверен, что это а) деформировало его объективную возможность представлять музыку в голове, так как не было ежедневной подпитки из внешнего мира, как это и есть у человека со слухом, б) сильно влияло на его уверенность в себе. И да, тут хочешь или нет, а начнешь прибегать к уловкам.

@@cntrpunto я не упрекаю, но приспособы тех времен мало помогают

А вам большое спасибо за комментарий! Подписывайтесь)

Вот здесь - правильные разговоры о важном :--)

И вам!

О, а вам огромное спасибо за такую ценную статистику!

Ответное почтение за такие теплые слова. Приятно то, что вы подмечаете тот основной смысл, который мы закладываем в канал, и что этот смысл вам заходит ❤

Спасибо за такой интересный комментарий! Нам уже написали, что для музыканта такого уровня нет ничего сложного в том, чтобы воспроизводить ноты в голове с идеальной точностью. Мы отчасти в в видео это затронули, назвав воображением. Но когда мы с вами рассуждаем про абсолютный слух, то разве можем оценить те кондиции, в которых находился Бетховен? Любой абсолютник все-таки живет и за пределами сознания, он может слышать свой инструмент, оркестр, записи, да в конце концов окружающий мир. И постоянно соотносить свой слух с идеальными образцами. У Бетховена такой возможности не было. Так вот мой вопрос в том, не считаете ли вы, что в таких условиях легко разувериться в своем слухе, да и вообще потерять рассудок?

Был или не был у Бетховена абсолютный слух на самом деле не известно. Этот критерий был введен в научный оборот лишь в 19 веке. Для сочинения музыки, впрочем как и для других видов музыкальной деятельности, абсолютный слух не нужен. Важен великолепно развитый музыкальный слух, а это целый комплекс навыков, умений, способностей, в котором абсолютный слух стоит на самом последнем месте!!

Это правда, даже не будем спорить. Бетховен великий композитор. Впрочем, об этом по сути весь ролик...

И вам! Подписывайтесь)

Большое спасибо! Подписывайтесь)

Большое спасибо! Подписывайтесь)

И мой! Подписывайтесь на наш канал)

Спасибо за такие теплые слова!

И вам большое спасибо за такой позитивный отзыв. Мы рады, что наше мнение вам созвучно! Подписывайтесь)

Мы- американцы, живём в Америке. Как можем мы финансово помогать из США? ВАШ канал - лучшее, что я слышала на ютюбе. BEST WISHES FROM THE UNITED STATES OF AMERICA

@@livingonparkavenueinmanhat775 Просто смотрите контент, реагируйте на него, делитесь с друзьями! БольшЕго пока правда не надо)

И вам большое спасибо за внимание! Подписывайтесь на канал)

Спасибо большое! Про Моцарта 100% будет, Паганини тоже возможно, но у нас уже есть на канале ролик про Листа.

Благодарю вас, сударь. Подписывайтесь на канал)

​@@cntrpuntoОбижаете, начальник! Давно.

@@MrDROXA Приятно! Почему-то напротив вашего ника не отображается значок подписки, поэтому и попросил)

А вот следующая новая встреча будет уже завтра! Но на канале уже есть много других видео. Спасибо вам!

Какой фильм посмотрели? Вам, кстати, тоже спасибо!

Ой точно название не запомнила по моєму Людвиг ван Бетховен 2020 года из него использовались видео кусочки в вашей передаче

Очень рады были порадовать единомышленника! Смотрите нас и дальше)

Вы не считаете, что этот навык "представления" должен деформироваться за годы глухоты?

@@cntrpunto конечно он постепенно стирается, но речь о том, насколько этот и другие навыки были прокачены!

Согласен с Вами, тоже придерживаюсь мнения, что Бетховен вряд-ли использовал всякие примочки которые описаны в видео, а полагался на свой аналитический ум, ведь в сольфеджио часто музыканты прописывают гармонию к музыке благодаря расчётам, музыка - это та же математика. А мастерство ещё в юные годы достигло небывалых высот, здесь уже оставалось только добавлять эмоциональную составляющую музыки.

@@skyline48 Уточните, пожалуйста, сольфеджио занимаются люди со слухом или без? Я искренне не понимаю, почему ряд пользователей в комментариях, рассуждая про абсолютный слух, возможность слышать музыку в голове (это все так), вообще забывают, что человек полностью оглох. Почему вы считаете, что от этого все эти навыки не деформировались?

@@cntrpunto способность «слышать музыку в голове» не имеет ничего общего с абсолютным слухом) про слух и сольфеджио: видов слуха огромное количество, сольфеджио используется для развития некоторых видов слуха. Почему эти навыки не деформировались, - потому что композитор продолжал практиковаться.

Абсолютно согласны, мы в первую очередь просто должны быть благодарны за факт его существования! Вам тоже большое спасибо!

Огромное спасибо! Мы так и хотим - современно и нескучно о классической музыке. Подписывайтесь)

Большое спасибо! подписывайтесь!

Спасибо огромное! Поддерживаем, о Бетховене должны знать все)

Каналу два месяца, чуть больше! Смотрите и другие наши видео, про классику обязательно еще будет, надо немного подождать.

И вам! Подписывайтесь)

И вам большое спасибо! Подписывайтесь)

И вам большое спасибо! подписывайтесь)

Спасибо! Мы теперь так и формулируем свою миссию - влюбить как можно больше людей в классику)

Большое спасибо! Очень стараемся делать контент на не самые очевидные темы (получается, конечно, не всегда)

Что вы думаете насчет тех методов, которые мы описали в видео? И как ваше состояние сейчас?

И вам огромное спасибо! Тоже обожаю 7-ую, впрочем люблю больше половины симфоний Бетховена

И вам большое спасибо! Что конкретно было бы интересно про электронную музыку?

@@cntrpunto все рассказывают в основном про ДафтПанк или отдельных диджеев типа Тиесто и АрменВанБюрен. А вот про золотые годы хаус, транс, прогрессив 2000х в общем мало всего)

@@ztanizlaf Будем иметь в виду! Вы молодец, что разной музыкой интересуетесь.

Спасибо за комментарий! Знаете, мне кажется, очень важно отделять субъективное от объективного. Объективно Бетховен один из величайших композиторов с одним из самых значимых вкладов в развитие классической музыки. Субъективно он главный неоперный композитор. Обе эти оценки легко могут сосуществовать, потому что они не так уж далеки друг от друга. Это же не то же самое, если бы я пытался всех убедить, что, например, Бородин величайший композитор в истории. А по поводу громкости... Спасибо большое за ценное дополнение, но я все же предположу, что глухота Бетховена тоже повлияла. Это просто очень логично.

@@cntrpunto Спасибо за спасибо! Субъективное от объективного надо, конечно, обязательно отделять. Но есть и другой уровень игры - попытаться в полюбившемся произведении понять, каков там процент лично композитора, а какой - эпохи. Для этого нужно "всего лишь" максимально попытаться узнать и почувствовать контекст, как тогда вообще "работала" музыка, как её воспринимали слушатели. В процессе узнается тонна интереснейших подробностей, а композитор имеет неиллюзорный шанс внезапно превратиться из памятника в живого человека. Шедевр не перестаёт от этого быть шедевром, но зачастую даже самая "захватанная" партитура начинает играть неожиданными красками. Бетховен очень важный композитор для симфонической музыки XIX века. Главный не оперный композитор XIX века (хотя опера однозначно влияла на него в том числе - драматизм и взаимодействие тематических комплексов в симфониях того времени - общее место, он просто это немного круче сделал, чем все). Но была и другая музыка, был Бах, который просто отдельная галактика. Что касается влияния глухоты на современную ему моду, я-таки склонен считать это аберрацией восприятия, уж простите. Просто слишком плохо у нас знают французских академистов, даже Керубини, а уж он более, чем сто́ящий композитор, поверьте. У Госсека в "Триумфе Республики" вон, из ружей палили в процессе... Я к тому, что Бетховен не был в своё время ЕДИНСТВЕННЫМ властителем дум в музыке, большую часть времени не был и главным даже. Мы сейчас судим с точки зрения послезнания. Главным он стал после смерти только, будущие поколения композиторов подняли его на щит.

​@@1974gringojuan Ну все же Бах это совсем другая эпоха, раз мы с вами говорим про классицизм и допустим более позднюю музыку. В целом, мне кажется, что мы с вами говорим немного о разных вещах. Попытаюсь это прояснить. Я поверхностно знаком с творчеством Керубини, отдельные произведения есть в моей дискографии. Ничуть не умаляю его значение и главное - не спорю, что во времена Бетховена наверняка были композиторы не менее значимые, чем он. НО не менее значимые с точки зрения слушателя и даже допустим композитора того времени. С тех пор прошло два века. Как вы верно говорите, многочисленные композиторы и теоретики за это время расставили все по своим местам. Общепринятой является позиция, что именно Бетховен стал мостиком между двумя эпохами и что он дал значительное развитие целому ряду музыкальных форм. Это разве не так? У нас с вами есть того, чего не было у современников Бетховена - десятилетия размышлений, интерпретаций и развития музыкальной мысли. И в этом плане этот коллективный музыкальный разум гораздо ценнее.

@@cntrpunto ну, я оттого и подчеркивал про XIX век. Я ж не то, чтобы спорю, мне просто концепция классической музыки перестала быть близка. Вот этот вот незыблемый список памятников, затмевающий всех остальных. Эту концепцию, кстати, в XIX веке и придумали романтики. Сколько из-за этого потрясающей музыки до сих пор в безвестности пылится....

@@1974gringojuan Какой, например? Правда интересно, поделитесь

И вам! Подписывайтесь!

Огромное спасибо! подписывайтесь)

Большое спасибо за такой отзыв! У нас еще много хороших видео на канале)

Огромное вам спасибо!

Спасибо! Шенберг отличная тема, будем иметь в виду! Подписывайтесь)

Спасибо вам огромнейшее! Работаем дальше)

Кого можете поставить в один ряд?

И вам большое спасибо! Подписывайтесь)

Но в другом комментарии вы женщина. Я запутался

Большое спасибо! Очень хочется думать, хотя слабый интерес аудитории пока говорит об обратном 😢

@@cntrpunto Что поделать, необходимо постепенно формировать свою аудиторию, способную оценить достойный контент. Желаю успехов на этом пути. ✌

@@user-eg5gp4kw8t Будем стараться, спасибо! А вы на нас уже подписаны?

@@cntrpunto Обязательно!

Спасибо вам за комментарий! Подписывайтесь на канал)

И вам! Подписывайтесь)

Да, обязательно будет! Вы бы про кого хотели в первую очередь?

@@cntrpunto Думаю интересно было бы посмотреть про композиторов эпохи романтизма (Шопен, Шуберт, Рахманинов, Штраус) Мне лично было бы интересно послушать о Бахе, Шопене, Сен-Сансе или Григе

@@Adrantis_ Пока предварительно следующее видео про Шумана, хотим рассказывать про его психические проблемы. Из вашего списка я люблю Сен-Санса и Грига, так что вполне возможно, что сделаем про них!

@@cntrpunto отлично, про шумана тоже интересно было бы послушать

​@@cntrpunto Шарль-Валентен Алькан, пожалуйста!!!

Ох, это огромная ответственность. Без шуток говорю и будем и дальше стараться!

Я думаю, что речь действительно идет о пороге развития. Классическая музыка длинная, сложная, слушатель должен быть готов к этому.

Интересно, никогда не задумывался. Я просто совсем не фанат органной музыки, видимо поэтому прошло мимо.

@@cntrpunto а я меломан, но совсем не фанат классической музыки. Осознаю важность, связь, преемственность и прочее, отдаю дань уважения, но считаю её безбожно устаревшей, утратившей актуальность для современного слушателя. Обилие скрипок в любом классическом произведении всегда раздражает. Как сиропа налили через верх. Однако ж, орган /для меня/ - единственный инструмент, который придаёт нужный объем и сочность классической музыке, заставляет вслушиваться, воображение работать, ну и в целом, поглощает меня полностью. Не зря ж он был выбран церковным инструментом. Задача - внушать трепет, величие, преклонение на бессознательном уровне))

@@captainnemo8953 Ну вот видите, у меня совсем другая история. Я тоже меломан, хочу ненавижу это слово. Сейчас сильно реже слушаю классику, чем 7-8 лет назад. Но все так же считаю отдельные произведения (как 9-я Бетховена) непревзойденной вершиной.

@@cntrpunto Слова - это всего лишь слова. Попытка облечь в более-менее удобную знакомую форму ту мысль, что нас тревожит. Слово меломан действительно не полностью отражает суть нашего частного представления о себе и своих вкусах. Но оно наиболее близко к общепринятому пониманию, а потому удобно к использованию. Кроме всего прочего, очень цепляет ваш слоган: музыка-это лучшее, что смогло придумать человечество. Это так! Удачи вам.

@@captainnemo8953 И вам большое спасибо! Следите за нашими обновлениями)

Благодарим за комментарий! Подписывайтесь)

Большое спасибо!

И вам большое спасибо!

Первый раз при просмотре видео про Бетховена? Или первый раз при просмотре видео вообще?)

@@cntrpunto я имел ввиду при просмотре видео про классику и классиков)

@@user-bv8gf7tz9f Рады, что делаем не настолько скучный контент!

@@cntrpunto побольше про классиков пожалуйста 😊)

Вам большое спасибо! Не берем на себя такую ответственность, но рады, что контент нравится)

Этот тезис обращен в первую очередь тем, кто называет гениями всех кого попало. При этом, вы второй человек, кто обращает на него внимание и второй же, кто при этом слушает классическую музыку. Так что пока делаю вывод, что мой выпад прошел мимо целевой аудитории 😂 Спасибо вам большое! Шопен очень даже может быть

@@cntrpunto Спасибо, понял) Буду ждать видео про Шопена. Удачи Вам!

Как здорово! Регулярно занимаетесь на инструменте?

@@cntrpunto увы, всё меньше с каждым годом. Слишком много обязанностей. Но кое-что помню.

@@user-qr5ys9sp3i В любом случае, это очень здорово. Старайтесь находить время)

И вам! Подписывайтесь)

Очень трогательно, спасибо за такую историю)

А вам за комментарий! Подписывайтесь)

Очень ценим такой подход 😉

Мы очень старались! Подписывайтесь)

@@cntrpunto уже подписалась. 😊

И вам большое спасибо!