Бишимбаев ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИЗОШЛО / Клинический Психолог Алена Егорова 

Тоже об этом думала.

Аффект - это кратковременное состояние. Тут же это длилось много часов

Согласна

Я думаю, что в какой-то момент он мог хотеть ее смерти, а в какой-то нет. Например, в начале хотел просто ее избить, потом, когда она была без сознания , а он ее душил, я так думаю, что хотел убить (иначе я не понимаю смысла этого действия, но допускаю, что могу чего-то не понимать. Может вы тут подскажете, как вы тогда это видите для себя?) Потом, когда понял что убил, перехотел убивать. Думаю, что так тоже бывает. Так же , важно учесть, что он был пьян настолько , что заехал на бордюр незадолго до этого. Возможно он действовал вообще на автопилоте и действительно уже не контролировал себя. Но, согласитесь , что не все кто напиваются до таких состояний кого-то убивают, обычно в критические моменты себя , все же , контролируют. А алкогольное опьянение, при этом, является отягощающим, а не смягчающим обстоятельством. В общем, все запутанно и сложно.

И еще - я нигде не написала и не говорила, что он планировал что-то неделю. Умышленное убийство это просто когда ты понимаешь , что ты делаешь в момент действия. Вот и все. Убийство по неосторожности это когда ты строитель и нечаянно уронил кирпич на голову прохожему. Когда ты сознательно бьешь человека много раз по голове это «неосторожностью» как то назвать сложно, как по мне. С таким же успехом и выстрел в голову можно назвать убийством по неосторожности. Типа, хотел выстрелить, а убивать не хотел.

Если очень вкратце , то так и есть.

Спасибо вам, что поделились . Мне импонирует ваша глубина и склонность к самоанализу.

@@Alenayegorovaблагодарю Вас за теплые слова! Досмотрела Ваше видео до конца, очень отзывается! По моим внутренним ощущениям все так и было, и с причинно-следственными связями формирования такого характера я согласна, и в том, что для него, в его больной голове, он абсолютно прав и именно он жертва, я тоже согласна! Во всяком случае в суде он уверенно говорит об этом и его тело с ним в этом как будто соглашается. Благодарю Вас за такой глубокий и полный разбор!!! После просмотра у меня словно сошлись пазлы и появилась ясная картина произошедшего. Соболезнования Салтанат и ее семье 🙏

И вам спасибо 🫶🏻

Полностью согласна. Я не знала о существовании косвенного умысла. Оказывается умысел не всегда предполагает подготовку и намерение. Умыслом может быть и когда убийца видит, что жертва умирает, чего он не хотел. Он понимает, к чему все идёт, но не пытается ей помочь. Оказать медицинскую помощь, вызвать скорую и тд

Да, именно. Умысел это когда человек осознает, что он делает в момент действия. По крайней мере , я это понимаю так.

Спасибо вам за комментарий. Атаракс это легкий транквилизатор, он просто тревогу подавляет и не вызывает зависимости.

она ничего не употребляла.

У нее в крови минимальная доза алкоголя, есть экспертиза. Скорее всего он сам пил «как не в себя». А при первой жене ситуация была другая, он еще не был так озлоблен и не бухал так.

@Motek_LF да, это прогрессирует.

​@@Motek_LFи к тому же вторая жена 10 лет созревала для ухода и уже не была им давно очарована. Здесь же девушка ещё была влюблена

Возможно.

Она сказала, что какой то там нейропсихолог

«Она сказала» и «что какой-то там» звучит красноречиво.) Ну, а вообще даже у нейропсихолога иногда не бывает совести, судя по всему .

@user-ir8tt4zw9n или квалификации

@@Alenayegorova конечно если бы была квалификация, она работала бы в клинике. А так простой блогер. Состояние аффекта происходит за короткий промежуток. Она манипулятор это Грейс.

Спасибо вам, за отклик и дополнения .

К сожалению, это происходит даже гораздо быстрее. Нормальным людям свойственно в себе сомневаться, в правильности своих суждений и психопаты этим пользуются.

Интересно, спасибо. Только не совсем поняла ход ваших мыслей - если он влюбляется в себя «идеального», после чего поглощает другого (тут все пока понятно, но дальше-нет) , а потом делает перенос своего идеального эго на другого, то по идее, он должен другого идеализировать , а не уничтожать? Или как? Еще, я не совсем понимаю как может быть перенос при поглощении. В поглощении же нет другого, он поглощен, вы с ним в своем внутри психическом , как бы , одно целое?

@@Alenayegorova влюбляется жертва в себя идеального, которого нарцисс изображает. А когда он жертву получил, он на нее скидывает/переносит свои плохие качества, агрессию и приписывает ей свои действия плохие. Скидывает на жертву свое гав.о. А сам нарц не может испытать влюбленность, для его мозга такие чувства не доступны. Он испытывает вожделение, хочет эту красивую вещь себе- что угодно, но не любовь.

@valkovsky6542 да, теперь понятно. Согласна. Спасибо.

​@@Alenayegorovaтак всё верно, это как будто своя рука или нога начала делать что-то "не то", неидеальное. Как это терпеть?! Сразу бешенство🤦‍♀️

И вам спасибо, приятно, что понравилось. 🙏🏼

Родителем вообще быть сложно. Важен баланс. 😉

"Быть всем" и "быть не важным" это две крайности

И вам спасибо за комментарий и за то, что поделились впечатлениями. 🫶🏻

И вам спасибо за комментарий. Пишите ваши мысли по этому поводу, мне будет интересно обсудить.

Салтанат с ним и не пила : не обнаружено ни одного отпечатка ее пальцев на бокалах и бутылках в ВИП - кабинке , - только Кабандыка ...

@konstantint6542 ну она как-то неуверенно стоит на всех видео , как мне показалось.

@@konstantint6542 я про вообще. я была в отношениях с нарушенным мужчиной. 1. обязательным условием было НЕ употреблять при мне алкоголь. Хочешь алкоголь - я уезжаю, туси. 2. Я сама никогда при нем не употребляла алкаху. Ни в каком количестве. Если уж ты в таких отношениях - ты должна быть до последнего дня трезвой… никак иначе.

@user-nn2fv2eu4u Я , к стати, с вами согласна. Тоже думала о том, что если бы мне пришлось быть в отношениях с таким мужчиной, то я бы просто не рискнула употреблять алкоголь с ним, потому, что крайне важно 24/7 держать , насколько это возможно, под контролем ситуацию.

Может быть, она уже стала зависимой.(

Здравствуйте! И вам большое спасибо за такой теплый комментарий. 🫶🏻 Да, если честно , я пока заседания суда и затем интервью смотрела тоже вскакивала от негодования . Это уже когда видео записывала, пришлось держать себя в руках. Мне тоже очень жаль Салтанат. Сложно себе даже представить через что ей пришлось пройти.

Ага

И вам спасибо, что поделились впечатлениями от просмотра! 🫶🏻

Садисту для того, чтобы причинить вам боль повод не нужен. Пример Тед Банди и подобные ему. Он не придумывает причину.

@@Alenayegorova мой придумывал) видимо где-то очень глубоко в нем сидят вина или стыд - поэтому просто так он не садировал) всегда искал «уважительную» причину. Родители так же.

Ох, сочувствую вам. Но, это больше похоже на нарцисса. Самоцель для них за ваш счет потешить вам самолюбие, а не боль сама по себе, как это бывает у садистов.

@@Alenayegorova одно не исключает другое. Я все-таки жила с предками и с мужчиной. Нарцисс или психопат + садизм почему нет? Я утверждаю, а не фантазирую. Схватить за волосы и медленно таскать по полу сгибая шею до хруста и шептать на ухо… Никто тебе не-по-моооожет….))) Это разве не садизм? Любой нарцисс делает так? А садистически высмеивать? Я отвечу вам. НЭТ. Я сама с нарц. способом адаптации, однако садизм мне не свойственен. Есть импульсивные нарциссы, есть интроверты. Есть более воспитанные и менее. Более и менее образованные. Так же есть садистичные и нет.

Если получал удовольствие, то почему хотел добить быстрее? Удовольствие же тогда закончится.

Здравствуйте! Приятно, что так. 🫶🏻 Да, дело не откликнуться , наверно, не могло никому .

Здравствуйте! И вам рада. Пишите, пожалуйста, в комментариях о том, что вы думаете по этому поводу. Мне тоже интересно ваше мнение.

Ужас.

И вам спасибо за отклик, мне важно понимать, что я делаю это не зря. 🙏🏼

Спасибо, приятно, что так. 🫶🏻

Если мы подразумеваем, что у него, в том числе, психопатический склад личности, то такие личности , столкнувшись с наказанием, могут испытывать сожаление о содеянном только потому, что им наказание не нравится. Но , не раскаяние, так как раскаяние предполагает признание своей вины, а вину психопаты не испытывают. Но, еще и дело в том, что несмотря на то, что психопат может сожалеть о содеянном из за переживаемых в следствии наказания неудобств, когда они выходят на волю, они повторяют все снова. Они не меняются и не учатся на своих ошибках. Один серийный убийца, не помню кто именно, как-то так и сказал журналистам, что если его выпустят он продолжит убивать. Почему это так ? Потому, что у них нет сдерживающих факторов. Таких как чувства стыда, вины и сострадания / эмпатии. А так же, они не испытывают тревогу и из за этого не задумываются о последствиях своих действий. Мы обычно от нежелательных для себя последствий останавливаем себя именно тревогой о своем будущем. Так вот им это не доступно. Но, на мой взгляд, Бишимбаев смешанный тип. К исключительно психопатическому типу его я бы не отнесла. У него всего намешано. К тому же, то как я описала психопата это канонический психопат, который редко встречается вот таким на 100% в природе. Люди все очень индивидуальны и психопаты тоже. Потому, сказать насколько именно у Бишимбаева снижена эмпатия и есть ли у него зачатки невротической части отвечающей за человечность (стыд, вину, сострадание) - сложно. Судя по поступку этого у него мало , значит и изменения, к сожалению, маловероятны.

@@Alenayegorova благодарю за развернутый и подробный ответ 💕

🫶🏻

Спасибо, приятно 🙏🏼🫶🏻

Дякую ❤️

Да, очень властный жест.

Интересная тема. Сниму как-нибудь, постараюсь в ближайшие время.

Ну так сами снимайте белье, меньше времени будете врозь и мысли реже будут тревожить, если делом заняты будете😅

И вам спасибо, приятно , что так!

И вам спасибо, что поделились впечатлениями!

Спасибо 🙏🏼

Может быть и это тоже. Но, по-моему опыту, люди с алкогольным бредом ревности очень остро реагируют на телефон в целом.

@@Alenayegorova у меня был ревнивый партнер - если там ничего нет, то смотри - не смотри ) не интересно. Я еще специально всем писала о нем какой он богоподобный и как мне с ним повезло 😅. В итоге раз посмотрел… «Ага», два посмотрел…. третий раз лениво заглянул. Никогда не удаляла переписки - все как есть. А вот когда я собиралась бежать от агрессора … то да. Я удаляла сообщения постоянно и писала подруге «не пиши по теме, хорошо.» Иногда блокировала даже тех кто мог написать что-то о моих отношениях.

Хорошо, что вы вовремя поняли как с ним себя вести . Люди у которых именно алкогольный бред ревности найдут на что им среагировать даже если там все будет просто идеально и стерильно, к сожалению.

Конечно, записывайтесь. Ссылка на тг в шапке профиля.

Спасибо, что поделились. 🫶🏻 У вас и впрямь все идеально. Хоть будем знать, что так бывает.

@@Alenayegorova а вот сейчас я через полицию вырвалась в другой дом и продолжаю ругаться с мужем. Ибо не все так радужно.....

@Lakshmy_lovely ох, как быстро у вас все меняется. Но, главное, что вырвались! Держитесь там и обращайтесь за профессиональной помощью, если почувствуете, что сами не справляетесь. 🙏🏼

Думаю, что он садаст чуть больше чем условно нормальные люди. Такой бытовой садист. Но, не прям садист, как Тед Банди, например.

И вам спасибо за комментарий!

Да, я про жен тоже не могла понять. Где-то встречается информация , что Салтанат вторая, где-то - что третья, а первая выбросилась из окна . И , причем, не так давно. Но , найти информацию про первую жену и из за чего она выбросилась из окна - не удалось. И , в итоге, я так и не смогла понять была ли она вообще. Спасибо вам за дополнение. От этого история еще страшнее.

​@@Alenayegorova Недавно появилась более достоверная информация о женах Бишимбаева . Первую жену нашли журналисты то ли в Алматы , то ли за пределами Казахстана . Она занимается бизнесом ; интервью давать не хочет . Вторая жена - Назым Кахарман , имеющая двух сыновей и дочь от Бишимбаева . Она происходит из очень влиятельной и богатой семьи ( у казахов , да и не только у них , конечно , родственные связи , происхождение имеют большое значение ).Кроме того , Назым и Биш - ровесники , а Салтанат была на 12 лет моложе . Разница в возрасте у казахов имеет большее значение , чем у русских ( например ) . Младшие обязаны безусловно уважать старших и хотя бы формально подчиняться им . Зачастую младший брат до седых волос " на побегушках " у старшего , а старший постоянно его опекает , помогает материально , и т.п. Жена , будучи намного моложе мужа , относится к нему отчасти как к отцу . Ровесники же- совсем другое дело : они могут подшучивать друг над другом , строят отношения на равных , либо доминирует тот , у кого сильнее характер . Это - национальные традиции , несоблюдение которых считается признаком плохого воспитания . Назым изначально была в более сильной позиции , чем Салтанат .

Спасибо, что дополнили. Очень интересно узнать про особенности казахской культуры и это , конечно, очень важно для понимания происходящего.

Дикие и ужасные традиции, увы 😢

Вроде слышала, что сейчас это уже меняется понемногу ? 🙏🏼

Возможно.

И вам! 🫶🏻

И вам за просмотр 🫶🏻

Я думаю, что это может быть по Лайту если не подпускать такого человека к себе. У вас с ним не было отношений и при этом он орал вам под окном «тварь». А вот можете себе представить что бы было, если бы вы его к себе подпустили и у него сформировалась уже к вам привязанность? С женой хороший вопрос , почему это не так. Возможно, это то, что он вам об этом рассказывает, надеясь, все же вас заполучить? Мол , она меня вообще не привлекает, а вот ты совсем другое дело. Или это просто то, как это выглядит со стороны. А может, он и действительно равнодушен к ней и просто пережидает с ней потому, что это ему удобно, пока не найдет себе более подходящую жертву, к которой испытает чувства. А чувства, в свою очередь , запустят весь этот круговорот его психопатичных паттернов.

@@Alenayegorova Благодарю за ответ! Обо мне он больше не говорит, ну типа было и было. Я замужем, он это знает. Но как вариант да, пережидает пока не попадётся новая "подходящая" для залипания. Время покажет 😊

Ясно.

И вам спасибо за отклик! Мне тоже бред ревности видится слишком очевидным и я удивляюсь почему о нем не говорят.

​​@@Alenayegorovaо бреде ревности на суде говорил адвокат Вранчев. Но вроде это всё.

Это ютуб вам такое подбрасывает потому, что вы такое смотрите - замкнутый круг. Попробуйте выбирать радостный контент и его в вашей ленте будет большинство . 😉

Спасибо вам 🙏🏼

Ютьюб не телевидение. Какое-то очень странное у Вас рассуждение?

Не поняла вас.

@@МаринаИванова-н3х Это у Вас странное прочтение моих мыслей.

«Просто убийца» - очень лаконично.

Согласна.

не думаю, что он её шикарно содержал, я слышала, что для новогоднего стола она занимала деньги...Да и сама Салтанат из обеспеченной семьи, Биш выбирал себе девушек из высоких сословий, это не история про Золушку.

Да, то про ее предыдущие отношения.

Очень хороший вопрос. Я бы адресовала его вам! :))

Благодарю 🙏🏼🫶🏻

Кого? Салтанат? Вроде не было. Судмедэксперт ничего об этом не говорил . Там же брались на исследование образцы.

Скорее всего не было, а пытался. И эта неудача спьяну дополнительно вывела его из себя. Это объясняет раздевание и отсутствие света в туалете, где они "разговаривали"

А кто уже обсосал? Я не слышала ни от кого еще пока.

@@Alenayegorova Чего именно вы не слышали? Вам перечислять сотни блогеров, которые обсосали тему, или наборы клише вроде темной триады, которые обсосали эти сотни блогеров?

@umka4you например кто говорил про темную триаду? Я лично не встречала. Но, это все равно не имеет значения, потому, что я причиной назвала бред ревности, а не темную триаду и меня удивляет то, что никто этого не замечает. Хотела сказать, что вы меня удивили еще больше тем, что это уже все обсосали. Но, нет, вы меня этим не удивили потому, что мне понятен ваш процесс и он слишком банален, чтобы удивляться.)

@@Alenayegorova Мне тоже понятен "ваш процесс", и он еще более банален ) Короче, мы поняли друг друга 😉

@umka4you ваш процесс называется «проекция». У вас своих мыслей нет , в глубине души вы считаете себя глупым человеком, и потому вы повторяете чужие. Наглядный пример - прямо сейчас вы повторяете то, что я вам сказала до этого, вместо того, чтобы сформулировать свою мысль. В итоге, вы считаете , что раз вы такой, значит и все вокруг такие как вы (повторяющие друг за другом , «обсасывающие»)). А значит и я говорю то, что кто-то говорил уже до меня (обсосал, по вашему). Но, на самом деле это не про меня, а , очевидно, про вас. Это вы обсасываете все за другими.

Вы чего-то не знаете о психопатах, похоже )

У них с эмпатией проблема и с невозможностью испытывать социальные чувства стыда и вины, отсутствие страха , поверхностное ощущение радости. Но при этом они не выдерживают фрустрацию и легко могут входить в состояние гнева.

И то, они ту же эмпатию могут например испытывать к котикам, но не испытывать к людям . Проявлять чувства наслаждаясь закатом, но не проявлять их когда надо сочувствие к человеку. У них не все так просто, как может показаться.

А еще , мы у него состояние аффекта не видели на видео.

🫶🏻

Может в ядре и нарцисс. Он, как по мне, если уж в самом ядре то психотик - параноик . Алкогольный бред ревности это психотическое состояние. Но, если это не считать, то нарциссического и правда как будто бы больше чем психопатического, например.

Что именно?)

@@Alenayegorova Я специально указал время высказывания.

«Одел ее с ног до головы» - это звучит для вас привлекательно? :)

@@Alenayegorova Нет.🤫 Секундой позже звучит всего одно слово, которое заменяет много других.

@user-fw8oz5su1p аааа поняла )))

Спасибо

Это она вас унижает) Нет ничего более неуместного и невоспитанного, как замечание другому человеку за поведение, которое вас никак не касается)

Спасибо, но я , вообще-то , и в жизни позволяю себе по разному выражаться когда меня так эмоции переполняют .)

🫶🏻

@@Alenayegorova а зря. Найдите, как мудро сказал про "крепкое словцо" Дж.Лондон. А он умный был мужчина. Точно не помню, но смысл примерно такой: крепкое словцо облегчает душу только тогда, когда наступает крайний случай. В остальном это признак неразвитости ума - не хватает мозгов выразить мысль и чувства по-другому.

Я с ним не согласна. Все зависит от желания конкретного человека и вкуса - что кому нравится. )

А как вы считаете?

@@Alenayegorova Считаю это решение неадекватным. Вроде как говорили что это максимальный срок (+скорее всего он обманывал и манипулировал присяжными), после ченго действительно может через какое-то время выйти и жениться на "следующей" Салтанат. +семья покроет любые последующие пороки. Может, цинично, но в некоторых странах смертная кахнь за такое и я считаю это было бы ок --- Салтанат уже не вернешь, она ни в чем не виновата, что он ее "казнил"

Спасибо. Думаю, что понимаю ваши чувства. Мне тоже очень жаль Салтанат. И , к тому же он может этот срок еще 200 раз обжаловать и выйти досрочно. Там, вроде, максимальным был «пожизненное», а смягчающими обстоятельствами его дети. Потому столько дали.

@@Alenayegorova Спасибо и вам, да, я плакала когда узнала детали смерти очень. Вопрос в том, что очень было бы круто чтобы такие как Бишимбаев звери брались как-то на карандаш и таких людей было меньше у власти, чтобы именно можно было предотвратить смерть и сохранить жизнь и здоровье следующей девочки которая может быть на месте жертвы

@@Alenayegorova то есть речь именно о жизни, а не о сроке Бишимбаева

Блин из вас очень даже неплохой.))

@@Alenayegorova да ладно!)))

Судя по всему, как минимум для 1 миллиона с лишним подписчиков на ютуб «да». Ну, может они , конечно, подписались на нее просто ради кринжа , я не знаю. )

Напишите, почему вы так считаете. Обещаю, что никому не скажу. 🤫

@@Alenayegorova это между нами, но не на весь мир!) обещаете?)

@user-zu6cy3lm1b конечно!

Это не я сказал))) это кто то

@@КазбекТастанбеков 😁 А ничего, что нас тут много? Так вот, девочки и мальчики, открою секрет: В КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ есть нарциссические черты, в большей или в меньшей степени. Но в некоторых личностях они болезненно обострены и утрированы. Салтанат, если и обладала нарциссическими чертами, то ровно в той степени, чтобы это НЕ ВРЕДИЛО окружающим. И да, она была амбициозна. Но это для карьеры даже хорошо. А если уж совсем по-взрослому, то лично я считаю, что и Биш, и Салтанат были неважнецки образованы, если не смогли решить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ, по сути, психологическую задачку. Темперамента много, а осмысления происходящего ноль.

Дайте, пожалуйста, ссылку на доказательства того, что при вскрытии нет повреждений мозга.

@@Alenayegorova Ищите, да найдёте. Вы же сказали, что всё - всё изучили? Череп целый, мозг без признаков ушиба. Есть перелом носа. Лёгкие ушибы верхних конечностей, гематомы бедра. Все кости целые. Никакой особой жестокости

Вы в своем уме? Пощёчины и пинки здорового мужика по хрупкому телу молодой женщины. Бил об унитаз это точно, это самое натуральное истязание. Даже одного сильного удара по голове достаточно, чтобы наступила смерть.

@Natali98061 так для меня, как раз , это не является загадкой. Откройте видео с записью суда за 9 апреля 2024 года на 2 часа 15 минут, там как раз выступает судмедэксперт и рассказывает о всех повреждениях. Там и послушаете поврежден ли у нее мозг или нет. И каким именно образом он мог так повредиться.

Вы не знаете что происходило в машине, он не скажет конечно, психопат

Жуть какая - нажрался и не нарочно забил.

Нет, он не просто ее забил. Он это делал часами , параллельно унижая ее, допрашивая, глумясь. Это не просто убийство, а убийство с особой жестокостью, все, что он делал подходит под это определение по всем признакам, прописанным в статье закона

Таких историй - тысячи? 😱😱

Да, очень даже подходит, как по мне , к сожалению.

И вам спасибо за отклик 🫶🏻