БК 0010: 1980-2021 | Демодуляция 2021 

86 год, моё детство, спасибо, что у меня был этот компьютер, изучение фокала и машинных кодов, лучшее время... Всё было безгранично, ярко и интересно

Лектор явно не работал с микросхемами, про которые в начале рассказывает. На самом деле секционные микросхемы, хоть и позволяли собирать свои процессоры разной разрядности, как правило использовались в определённом комплекте для сборки процессора с конкретными характеристиками. Зачем так делалось? Это позволяло понизить степень интеграции каждой отдельной микросхемы. Это увеличивало выход годных, снижало потребление энергии отдельными микросхемами. С повышением надёжности СБИС такое деление процессора на части стало не так актуально, и поэтому многие уже толком не знают о той секционной ветви. Серия 1801 это не RISC-процессоры. Эта серия была основана на новой тогда технологии БМК (базовых матричных кристаллов). На кристалле делались готовые узлы: арифметико-логическое устройство, регистровый пул, какое-то количество заготовок для логических схем. Это позволяло посредством задания маски металлизации создавать на базе одного кристалла несколько разных по функционалу устройств. Управлялось всё это микрокомандами, выдаваемыми устройством управления. Дешифратор команд и микропрограммы их исполнения тоже программировались этими же масками, позволяя создавать на базе одного кристалла процессоры с разным набором команд. На практике реализовали только процессоры с шиной Q-bus (в том числе с расширенным адресным пространством) и системой команд LSI-11, и набор периферии к ним. i8088 вряд ли был сколько-нибудь дешевле, чем i8086 (разве что за счёт большего объёма выпуска). Внутренне он отличался только немного по-другому подключенной к выводам шиной данных (более сложной, кстати), уменьшенной с 6 байт до 4 очередью команд и отсутствием расширенного режима доступа к шине (на одну шину не могло работать несколько процессоров). Просто после i8080, имевшего раздельные выводы адреса и данных, Intel выпустила i8085, в которых шина данных была совмещена с младшими разрядами адреса (для вывода адреса на внешнюю шины его всё равно приходилось запоминать в регистре, нагрузочной способности не хватало) i8088 имея такое--же совмещение мог быть установлен на плату, предназначенную для i8085, при минимальных изменениях в разводке платы. И разрабатывались i8086 и i8088 скорее всего одновременно, первый для более производительных систем, а второй для установки вместо i8085. Арифметический сопроцессор i8087 изначально умел работать в паре с обоими процессорами. И ещё. Уже говорилось, что встроенное ОЗУ 1801ВЕ1 не было кэшем. Это нормальное адресуемое ОЗУ, Использовалось при старте процессора. Позволяло, к примеру, выполнить программу внутренней диагностики, даже при отсутствии внешнего ОЗУ.

Отличная лекция, спасибо. Мало времени было, явно. Надеюсь когда-нибудь увидеть от вас документальный фильм, с более подробной информацией. Спасибо!

РУС ЛАТ - до сих пор не хватает этих кнопок )

Александр, спасибо тебе за твой вклад в мир БК !

Замечательно! Общаюсь с этим человеком! Много помогал с БК! Да и у меня есть БК 0011М - спасибо Воланду!

Ух ты, видос грамотный, отличная лекция! Вообще БК-0010 - любимая тематика моего канала

Летом 1986 года покупал себе БК-0010 уже с нормальной, не пленочной клавиатурой. Покупал я его в магазине "Электроника" на Ленинском проспекте. Стоил он 650 руб. Помню как вчера )) Правда за ним пришлось побегать. Их привозили не часто и разбирали за день - два. Потом была и электроника БК-0011 и БК-0011М. БК-0011 действительно была не слишком удачной и сошла с продаж за год. Что касается языка фокал, то он продавался в виде дополнительного блока для БК0010 с подключением в порт сзади компьютера. Ну и с Экситоном довелось поработать. Покупал у них БК-0010 мелкими партиями для переделки в игровые автоматы. Прошивку писал сам на ассемблере, микросхему памяти впаивал как раз в фокальные блоки.

Благодарю за лекцию с хронологически упорядоченной историей появления процессоров домашних компьютеров и их особенностями!

У меня лежит БК-0010-01, не юзаный, в коробке. Подарили по случаю с полгода назад - хотели выкинуть. Забрал к себе в "музей". Пока не подключал даже, времени нет.

Если информация о «реальной стоимости» БК-0010 в 1300 рублей (при розничной цене 540-600 рублей) исходит только от протокола заседания от октября 1984 года, то, мне кажется, не стоит сильно на нее полагаться и развивать теории о том, что БК продавался в 2 с лишним раза ниже реальной стоимости, что как бы повышает ценность этого ПК :). Во-первых, в том документе речь шла о компьютерах для школ, которые, естественно, должны были комплектоваться хотя бы мониторами/телевизорами, а то и магнитофонами (это для дома можно было продавать «голый» ПК, который пользователь мог подключить к своим ТВ и магнитофону, а для школ это бессмысленно) - то есть, цена в 1300 руб вполне могла включать телевизор/монитор, а может и еще что-то (например, магнитофон или предполагаемый блок для локальной сети). Причем выше на той же странице указана стоимость Агата в 3000 рублей, и написано, что это слишком дорого для школ - а ведь Агат всегда продавался в комплекте с монитором и хотя бы одним (или даже двумя) дисководом, то есть указана цена Агата в нормальной комплектации. Но если предположить, что 1300 - это цена только системного блока БК и прибавить к ней еще монитор и магнитофон, то уже будет порядка 2000, что не так уж намного дешевле Агата, который по всем параметрам (кроме процессора) явно круче и интереснее. Наконец, еще один аргумент - когда в середине 80-х организовали конкурс на разработку новых советских школьных ПК (и там победили УКНЦ и Корвет), одно из условий было такое (это есть, например, в документах из архива академика Ершова) - стоимость всего класса, включавшего 12-15 ученических ПК, а также более сложный учительский ПК, сетевое оборудование, принтер, систему электропитания, документацию, ЗИПы, программное обеспечение не должна была превышать 25000 рублей. То есть как раз один ученический ПК должен был быть никак не дороже 1300-1500 рублей, причем в комплекте с монитором. Как же могли дать такое задание на разработку новых и гораздо более «крутых» чем БК, школьных ПК (например, УКНЦ имел ОЗУ в 6 раз (!) больше, чем БК, два мощных процессора, отличную графику и т.д.), если даже простейший БК якобы стоил в голом виде аж 1300 руб? Во-вторых, во время появления этого документа (протокола) БК серийно еще не выпускался, и окончательная себестоимость его вряд ли была известна, то есть те 1300 рублей - это могла быть стоимость почти «штучных»/мелкосерийных БК-0010, выпускавшихся небольшими партиями в 1984 году - а это были еще не совсем те БК, которые мы привыкли видеть (еще в металлическом корпусе, непонятной клавиатурой, возможно - с массовым применением дорогих керамических позолоченных микросхем, поскольку «гражданских» вариантов в пластиковых корпусах еще не было или выпускалось мало, или просто на заводе «Экситон» они не использовались). То есть стоимость серийно производимых компьютеров вполне могла снизиться (собственно, в рыночной экономике так и происходило - естественно, чем больше выпускалось компьютеров, тем ниже была их себестоимость, но в СССР, конечно, это работало не так очевидно :). Конечно, в СССР ценообразование могло быть каким-угодно - розничные цены могли и завышать (например, мы всегда так думали в отношении автомобилей, ковров, сложной электронной техники и т.д.), а могли и занижать (тут, правда, не очень понятны мотивы - если компьютер выходил слишком дорогим, то по логике нужно было не принудительно снижать цену ниже себестоимости, а снижать себестоимость компьютера - не обязательно же было выпускать именно этот компьютер и именно в таком виде, да и с какой стати государство дотировало бы такие товары далеко не первой необходимости, а скорее относившиеся к роскоши?). И, как я уже писал в другом комментарии, если предположить, что искусственно снижали цену на БК, то выходит, что и на другие домашние ПК тоже (зачем?) - они же все стоили примерно столько же (не считая более дорогих Спектрум-совместимых) - примерно от 400 до 1000 рублей, причем самые массовые, имевшие ОЗУ вдвое больше, чем БК-0010 - 560-750 рублей (Апогей, Партнер, Львов, Вектор).

Помню БК-0010-01 с ЦПУ 1801-ВМ1. Приятно было сидеть, писать программы и слушать свист магнитофона :)) Так-же собирал Sinclair на ЦПУ Z80 и по предполагаемой причине он был более популярным, т.к. ПО для него было весьма много (целые кассетные сборники софта). Помню нашу советскую машину ДВК-3, которая была построена на ЦПУ 1801-ВМ1 и имеющая разработку графического контроллера. Были такие игры как: "LAND".

БК 0011м видимо был распространен не везде. В моем городе игровые клубы на базе БК 0010 появились в 1988 году. Так же в 90м на их базе построили компьютерные классы. Но 11м в живую я так нигде и не увидел.

На любой конференции для проходящих мимо камеры в момент доклада, есть отдельный котёл.

отличная лекция спасибо

Хороший аппарат , работал на Бейсик и Фокал ( модуль подключался )

Спасибо Вам!

Спасибо, Мужик.

С процессорами все перепутал. К1801ВЕ1 имел резидентное ОЗУ 128х16 слов, то есть 256 байт, а не 64 байта, и это никакой не кэш, резидентное ПЗУ 1024х16, то есть 2048 байт. Но это не главное, ведь К1801ВЕ1 имел встроенное масочное ПЗУ микропрограмм которого поддерживало архитектуры НЦ и LSI-11. Так что К1801ВМ1 это просто серьезно кастрированный К1801ВЕ1. Электроника НЦ 8010 была двухмагистральная двухпроцессорная (две К1801ВЕ1) машина с суммарным адресным пространством 128К 16-разрядных слов, иными словами 256Кбайт. ЭВМ комплектовалась ОЗУ объемом 64 Кбайт. Второй процессор управлял периферийными устройствами. Дисплей (25×64 символа или 512×256 точек) был реализован на бытовом телевизоре. БК 0010 со своими 16 + 16 Кбайт просто убогий инвалид, по сравнению с тем же НЦ 8010. И УКНЦ серьезно переработанное и улучшенное НЦ 8010 с развитой дисковой и сетевой периферией, с отличным взаимодействием по адресному пространству через регистры между ЦП и ПП на базе КП1801ВМ2 совершенно напрасно было обливать грязью. Чьи то сплетни про цвета УКНЦ прогнал. Про надежность вообще бы помалкивал, не только в Зеленограде гарaнтийки были забиты БК, а УКНЦ как раз были гораздо более надежны. Имел в личном пользовании и БК и УКНЦ, и сам лично занимался ремонтом в школах Зеленограда и Москвы и БК и УКНЦ, так что знаю о чем говорю. А в конце видео какой то чудак свои нездоровые фантазии прoбулькал о рождении БК0010, очнись приятель уже не нужно питаться сплетнями и слухами. В мире уже есть интернет, оторвись от своей букашки и сунь свой нос вот хотя бы сюда: www.computer-museum.ru/articles/personalnye-evm/897/ www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_477_336.pdf www.computer-museum.ru/histussr/zel_micro.htm it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf А вообще то говоря, К1801ВЕ1 появился вовремя, а процессор К1801ВМ1 вышел с большим опозданием, и как следствие БК0010 родился уже морально устаревшим уродцем по сравнению даже с НЦ 8010. Texas Instruments tms 9940 Intel 8080 апрель 1974 Z-80 июль 1976 КР580ИК80А 1977 Intel 8086 8 июнь 1978 Ангстрем К1801ВЕ1 октябрь 1979 Motorola 68000 ноябрь 1979 Ангстрем К1801ВМ1 1982 Intel 80286 1982 Так что я не стал бы ностальгировать за куцей и убогой БК0010, хотя по старой памяти пару программок накатал бы от нечего делать.

Ух, красота какая, лепота!

В году 77 - 78 в газете "Правда" была статья о разработке домашней ЭВМ. Это точно, что не позже 78 года. Значит задачи ставились уже тогда. Добавлю, что в 83 году БК уже существовала, по крайней мере в нескольких экземплярах. На выставке НТТМ, которая проходила на территории ВДНХ СССР в Москве, БэКашка уже была, причем клавиатура могла меняться. Типа стандартный листок с алфавитом можно было заменять на других с разными символами и алфавитами. Это преподносилось, как возможность использовать БК, например, для обучения в детском саду, сменил алфавит на кнопки с зайчиками и морковками и развивай детишек. Была и клавиатура пленочная, но кнопки там были не плоские как в первых массовых БК, а выпуклые. Если не ошибаюсь, то ее делани за пределами СССР, но это не точно. Сам держал в руках такую клавиатуру.

УКНЦ- Учебный Компьютер Научного Центра. Все виденные мною вживую в те года (5 или 6 штук) не имели проблем с отображением цветов, не имели проблем с надежностью, абсолютно нормально работали и два процессора, хотя бы потому, что работали в разных областях памяти, по сути второй проц выполнял функции контроллера дисплея и графические операции выполнялись параллельно основной программе. С цветами там была одна проблема - кто придумал палитры, тому в голову гвоздь надо забить. В целом - вполне себе рабочая и производительная машина. А вот Сююз-Неон это весч была, особенно удивляла сверхоригинальная архитектура графической подсистемы, достойная восхищения, ничего подобного нигде не было. А вот год появления точно не установлен. Тех.документация по нему (с описанием ОС и особенностей архитектуры) датируется 1987-м годом, но по слухам небольшой серией вышел только в ~1990г. Поскольку эмуляторов железа тогда не существовало, понятно, что первые образцы появились в 1987-м. У знакомого есть оригинал на 4Мб и на 1801вм2 8Мгц, на плате 1988 год. на корпусе 1989. Не стартует, отдавать (продавать) наотрез отказывается, так и не понял по какой причине.

Спасибо за ретро. Случайно нет у кого-то версии прошивки ПЗУ для БК0010Ш ?

Ёмко, сильно, глубоко. Лайк

Забыл сказать, что в Электронике НЦ 8010 уже сделали графический экран 512x256, как в БК 0010. А в предыдущей НЦ 8001 экрана ещё не было (вместо графического экрана - внешний терминал, по старой традиции).

Не такое уж неподъемное для СССР было продавать некоторое количество продукции по заниженной цене. Сам эффект проникновения ЭВМ в быт потенциально более важен. Это конечно не укладывается в деформированное рыночной экономикой сознание.

Cool! :-)

Союз-неон, реплику где найти?

650 рублей это дохрена, а 1200 это прямо много, видимо они понимали что их просто не будут брать, поэтому снизили цену в приказном порядке

Мой Первый ПК в 1989 году был Электроника БК-0010

В чёрно-белом было 512 точек в строке 2 цвета , в цветном 256 точек 4 цвета. Можно было цветной как монохромный 4х цветный те же 256 точек

Если речь про клоны спектрума, то нужно принимать во внимание, что в оригинальном была одна хитрая микросхема, заменять которую приходилось целой горстью дискретной логики.

Не Санкт-Петербург, а Ленинград

532-я серия - это bit-slice, ее и живьем-то никто не видел. 20:30 - наличие софта повлияло. Как и на копирование других машин.

Автор не жил в совке, поэтому фразы про «пойти и купить компьютер в два раза дешевле, чем он стоит» вызывают в лучшем случае недоумение. Мы ходили в магазин «Электроника» как в музей. 600 рублей в середине 80-х - сумма неподъемная для большинства семей (жили в Ростове). Да и очередь на него была не меньше года, так что даже имея деньги, просто так купить его нельзя было.

Мне кажется, что zx был продвинутый чем БК. Но стоял он в пополам. А не как автор заявил.

А почему встречаются в нете две разные клавиатуры? РУС/ЛАТ и F1...F3.

Так странно - у меня есть БК0011, но корпус, почему-то, белый.

А кто докладчик ?

Советским инженерам памятник нерукотворный надо поставить что из говна и палок делали действующие компы... А насчёт сравнения по производительности, надо все-таки сравнивать с подобными в своём классе - во сколько раз БК медленнее и скромнее по возможностям по сравнению с Амигой? А, ну да, там же работали заказные чипы - Дениз, Паула и Агнус... Хорошо, а с Атари СТ? Ааа, тоже там наследие архитектурное от Амиги... Давайте с IBM XT тогда сравнивать, он ведь тоже изначально 16 битный! А насчёт двух процессов плохо работающих на одном ПК, так у Коммодора 128 получилось и свой софт работал и CP/M на Z80 крутилась... У Эпл 2 тоже был похожий костыль с картой расширения на Зилоге 80, да и акселератор был на М 68008... Пример параллельно работающих двух одинаковых процов? Ноутбук EPSON FX8 - там старый знакомый Z80 был как центральный проц. так и второй управлял периферийным RAM-диском. И все работало, Кирилл Лефлер на своём канале подтвердит. Даже было три компа в одном - это Арго ФВ 6511 (РК 86, CP/M на касетах, ZX SPECTRUM), делали киевляне. КР 580 ВГ 75 заставили работать на полную катушку! А то что CP/M на касетах, так тот же EPSON FX8 работал по такой же схеме но на микрокасетах. 😂

Как это УКНЦ не может исполнять нормально инструкции на двух процессорах? 👿

А чего удивляться тому, что компьютеры продавались по цене ниже себестоимости? Та же самая история, в своё время, была в СССР с телевизорами. Это советская власть таким образом помогала людям сделать шаг "в неизведанное". Власть понимала, что компьютеры будут повсюду и им нужны были программисты, электронщики, инженеры - как всех этих людей "выростить" и выучить без предоставления им компьютера? Никак! Поэтому, видимо, и принимались такие меры.

Лучше бы про архитектуру рассказал

как трудно в россии из дров и камней, добавив щепотку горящих углей, немного камланий шамана, путей направлений гос плана компьютер собрать персональный - в дремучих веках актуальный.

Игрушки ушедшей Империи... С техникой, произведенной в СССР можно снимать фантастику и фентези, настолько она аутентична.