Богиня Марена. Беседа с волхвом Богумилом 

Стараемся)

Что для вас значат традиции? Почему это считаете важным?

@@Arrrr-gj6kk Данные вопросы подразумевают под собой развернутый ответ. На него нет времени. Да и с незнакомыми собеседниками диалогов не веду.

@@user-rg8bz2lp3o А вы вкратце. 😀 Краткость - сестра таланта 😀

Пожалуйста)

умрешь наладишь.

Контакт это как?

Это к нему же надо тогда, четырехтомник о Чернобоге тоже написал)

Интересный факт

Приветствую, у меня на канале есть видео- что почитать язычнику, там найдешь) А именно по родноверию то Велеслав и Богумил)

Нет никакой литературы. Эти волхвы ряженые. Если вас интересует духовный путь читайте блог шамбала Валерии Кольцовой shambavedi. blogspot. com

Ловмянский `Религия славян и её упадок` , Гейштор `Славянская мифология`

Я вот прям сходу не отвечу, пользуюсь Велеславовскими, а он в свою очередь вдохновляется этнографическими, где, понятное дело, христианскими именами все заменены.

Да чего тут рассказывать, так двухтысячных татуировками и резьбой начал зарабатывать немного. Лет 6 в Икее ещё поработать успел и все, потом только резьба и татуировки)

даже на озон есть)

BalzamatoR - Марена

@@user-vp9gu1xd8h Благодарю!

Символ старый, значение ему придано новое. Знак велеса новый, значение придали старое)

@@user-vp9gu1xd8hкак нибудь сваргань пожалуйста как время будет свободное ,видос - какие символы нововведение а какие нет, ну и значения их старое или новое 🤝

​@@223ic8есть видео о символике в татуировке тут на канале, но да, надо бы новое заснять

@@user-vp9gu1xd8hбуду ждать этот интересный видос! Благодарю

BalzamatoR - Марена Можно о каждом развернуть информацию)

Совсем нет) В Славянской Традиции это Макошь и её дочери Доля и Недоля, ткут полотно судьбы!

@@user-rg8bz2lp3oточно , а я тут ошибся. Интересный видос .

А толку в осквернении-то? Мистического никакого, только гусей дразнить интернетных. Восхищает не больше и не меньше остальных.

@@user-vp9gu1xd8h Когда запрещена активистичность хочется вылить злобу разными способами, вряд ли богам нравится положение религий в мире и надо убирать привязку к христианству например в эзотерике где у человека энергию забирают энергетические сущности

Тройная концепция миров, высший, срединный и нижний встречается почти во всех языческих, шаманских традициях с разными названиями. За неимением лучшего и зафиксированного названия, сейчас используется термин Навь. Не нравится такое слово? Называй нижним миром, например. Велесова книга да, написана скорее всего поздно, как авторский текст, пригодный для творческих исканий современников. Чернобог один из демиургов создателей мира. Смертью заведует Марена, ну так уж сложилось. Не нравится имя Мара-Марена? Называй богиней смерти, ей от этого ни тепло ни холодно)

А это ответ Богумила: Слово "навь" в древнерусских текстах впервые упоминается в 12 в. и там оно означает "мертвец". Если мы откроем Этимологический словарь славянских языков, т. 24 (1997), то обнаружим, что чехи (nav), словаки (nava), сербы (navje) указанными словами обозначали... загробный мир. Можете проверить самостоятельно. Далее. Почему и откуда взялась такая уверенность, что западные, южные и восточные славяне так принципиально отличались в духовном плане друг от друга, что даже пантеона у них должны были быть разными? Изначально это разные племена одного народа, а не отдельные народы как таковые. И развивались они не в изоляции друг от друга, и произошли от одного корня. Греки ахейцы и греки дорийцы - отличались диалектами, но религия была общая и никто не рискнёт заявить, что дескать если в Спарте не нашли храм Афродиты, спартанцы её не знали... Так что нет, пантеоны одинаковые, хотя в тех неполноценных источниках, что до нас дошли, имена одних и тех де богов могут разниться. Чернобог видится владыкой загробного мира, а Марена - та, кто умерщвляет. Что же до вопроса дескать не могли почитать, а потом бояться и уничтожать её фигуру. Геката боялись и почитали, есть её алтари. Кали бояться и почитают, её храмов тысячи. Но я приведу ещё более характерные примеры. Римская богиня Анна Перенна, богиня уходящего или наступающего года (тут историки спорят), но бесспорно то, что её изображения выбрасывали в воду. В Индии во время Дургапуджи (март) делают глиняные изображения богини Дурги, а в конце праздника топят их в Ганге. Ничего не напоминает? Так что сомнения напрасны, достаточно только узнать чуть больше, и факты находят своё непротиворечивое объяснение. Уничтожение чучела Марены, равно как и уничтожение чучела Весны-Костромы, ни каким образом не противоречит почитанию.

​@@user-vp9gu1xd8h Благодарю за ответ, понял суть слова навь, но не понял, откуда мы знаем о том, что у славян было именно три мира, просто на основании того, что у отдельных родственных индоевропейских народов и тюрков-шаманистов было такое представление о мире? Вся информация, которую я нашёл об этой теме, заключается в том, что у славян было 2 мира: земной и Ирий (небесный), мол все умершие попадали в Ирий, а не было сортировки по грешности, как у христиан. Так же по поводу различия богов.. Если посмотреть на нашу мифологию например с Перуном, который является богом войны, но в первую очередь является громовержцем, собственно piorun, в том же польском обозначает грозу, что не обязательно значит, что гроза названа в честь Перуна, а возможно сам Перун назван в честь грозы. Так вот.. У западных славян, Святовит является богом войны и победы, а к грозе, он не имеет никакого отношения, да и в общем не встречается такого бога, как Перун, у западных славян, как бога грома. Так-же бога Велеса, как скотьего бога и как бога богатства не встречается у западных славян, есть лишь бог Прове (бог леса) у балтийских славян, но не у всех западных, а только у балтийских, который скорее будет ассоциироваться с нашим лешим, а не велесом. И к большому сожалению про мифологию южных славян, нам практически ничего не известно, лишь редкие упоминания Перуна и Велеса. Так же у нас есть такие боги, как Семаргл и Хорс, которые нигде не встречаются у других славян, и по этимологии слов, по предположениям являются Иранскими, тем паче, совпадение нашего Семаргла и иранского Семурга, которые изображаются в обеих мифологиях, как крылатый волк, наталкивают на единое происхождение оных и возможное заимствование. В хронике «Польская история» Яна Длугоша Marzyana вовсе названа «Церерой» древних поляков, а Церера-богиня плодородия, и именно это упоминание, является единственным упоминанием Мары у Поляков. У балтов же, с которыми мы были единым народом-Балто-Славянами, встречается богиня Маря, опекающая коров, то есть у поляков и балтов, схожая по названию богиня с Чехословацкой Мареной, несёт исключительно положительные функции.

@@alexeizab3959 Богумил: Итак, с вами снова рубрика "Спрашивали - отвечаем". Для удобства разобью ответы по пунктам. 1. Трехчастность мира в представлении славян выводится из представления об оси мироздания - дереве, которое всё держит. О нём есть в колядках и вьюнишных песнях: "З кореня его - чорные соболи, / З середины его - боровые пчолы, / А з верху его - райские пташки" (Виноградова, Зимняя календарная поэзия, 1982, С. 104). Там больше примеров. Ещё: Русский народный свадебный обряд. 1978, С. 127-128. Про одних богов говорят, что они на небе. Про других, что под землёй. Про подземных - см. в моей книге о Чернобоге. 2. Грех - славянское слово, означает ошибку (огрех, погрешность). Загробные муки изобрели не христиане (они в основном брали чужое). Эти муки есть в индуизме (см. Гаруда-пурану), они есть у германцев (см. Видение Гюльви, Прорицание вельвы, 38-39), они есть у греков (Сизифов труд и Танталовы муки). Соответственно и славяне, особенно в сказках, эти муки расписывали. Воздаяние мудакам после смерти, всё логично. 3. Совершенно верно, изначальные имена Богов - это названия сил, их проявлений. Перун - удар грома. Сварог - небо. Мара - смерть. Так устроен язык. Имена людей - тоже слова или их сочетание. 4. Святовит - возможно не имя, а эпитет того же Перуна. То, что имя Перуна не приводят хронисты, не говорит от том, что его не почитали там, но только о том, что по какой-то причине его не упомянули (было не нужно, было не известно автору). Западные исследователи пишут, что Перун у словаков известен под именем Паром. 5. Западные славяне знают Велеса. У чехов есть выражение, означающее "умер": "к Велесу за море" (Топоров, Предыстория литературы у славян, 1998, С. 84). Там больше примеров. 6. Семарг и Хорс - единичные упоминания, и коли мы о них ничего внятно не знаем, то любые догадки повисают в воздухе. Хорса сравнивают со словенским Кртом. А сравнение Семаргла с Сэнмурвом - безосновательно. Кажущееся созвучие - не аргумент. 7. Почему Длугош отождествил Марену с Церерой - не загадка. Марена, как ни странно, связана с плодородием (как Церера). "В полдень (по полям) прохаживается какая-то Мара, заботясь, чтобы всё хорошо росло, особенно травы" (Срезневский, Сербо-лужицкий народный календарь, 1890, С. 60). У нас чучело Марены сейчас - чучело Масленицы. Его показывают в окно, "что сулило хороший урожай" (ТКБК 1, 6). Чем сильнее дымило чучело, "тем богаче будет урожай на полях" (Соловьёва, С. 86). Украинцы Словакии оставляли чучело Смертки там, где будут сеять картошку (Шмайда, С. 380). В Пермском крае собирали пепел от чучела Масленицы и сеяли его на поле вместе с зерном (Подюков 2004, 30). Словаки разбрасывали солому из чучела Марены, что "должно было способствовать будущему хорошему урожаю" (КООВ, 229). При уничтожении чучела Марены гадали об урожайности: если сразу потонет, "то год будет урожайным" (Солодовникова, 48). Извините, что не расшифровываю далее источники, но мне лень. Все они приведены в книге про Марену. Так что Длугош имел все основания проводить параллель с Церерой, образ более-менее близкий.

@@user-vp9gu1xd8h дело в том, что Длугош сравнивая Маржану пытался найти наиболее близкое по сути божество из греческих богинь и выбрал Цереру, как богину плодородия, а не смерти, ибо богиней смерти у греков была Геката. Об этом же сообщает этимология. "Согласно современным представлениям, латинское слово «Ceres» происходит от протоиндоевропейского корня[en] ḱer-, обозначающего «расти», «заставлять расти», «питать». В свою очередь, имя богини плодородия перешло в такие слова, как англ. create «создавать, творить», англ. increase «расти», «возрастать», которые, в свою очередь, стали основой для формирования термина «креативность". Обращает на себя внимание то обстоятельство, что все богини смерти у индоевропейцев имеют хорошо развитый культ, обрядовые площадки, изваяния и храмы богинь смерти, но ни у западных славян, не тем более у восточных славян ничего подобного наука не предлагает, кроме одного единственного сомнительного свидетельства со стороны Длугоша. Поклонение такой значимой всеславянской богине смерти должно было иметь такой же круглогодичный вид, как и у всех индоевропейцев, а вместо это наука нам сообщает про одноразовое уничтожение куклы-олицетворяющей зиму/тьму/холод. Где же следы столь значимого культа у самого крупного европейского этноса-славян? Странно так же и то, что христианские летописцы не описывают такую богиню, а князь Владимир не включает ее в свой пантеон. Нет ее и в исповедальных вопросах Гальковского. Про Мокош есть, про идоложертвенное тоже, про богиню смерти нет.

Развёрнутый ответ от Богумила) 1. Историческое исследование - не физика, и источники при этом изучаемые, могут быть спорными, это нормальное явление. Одни считают что новозаветные рассказы доказывают, что Иисус исторически реальный персонаж. Другие на основе этого же корпуса текстов считают, что это мифологическая фикция, а не человек. Так что да, одни исследователи не уверены в точности данных Длугоша о богах, а другие, например В.В. Иванов и В.Н. Топоров, доверяют этим сведениям. Я примыкаю к их лагерю и считаю Длугоша этнографический достоверным, хотя он и не всё передавал точно, ведь он не этнограф. Но проводы Марены - реальный обряд, он есть в Польше и сейчас. 2. Сохранность именно и только похоронных ритуалов? Я сомневаюсь, что она наилучшая. И свадебная хранит архаику, и родильная. Есть ритуалы строительные, есть пастушеский - везде хватает древнего. А похоронный ритуал новациям столь же не чужд. Так что тут вы ошибаетесь. Ошибаетесь и в логическом посыле. Похоронный ритуал в древности непременно был связан с божествами. И? Вы видите много языческих богов в нём сейчас? Если нет, то почему тогда вы хотите, чтоб там была прям Марена во всей красе? 3. Почему князь Владимир не поставил на своём капище лик Марены? Ну вообще, по хорошему, это вопрос к нему, не ко мне. Мы не знаем его резонов, и можем только строить догадки. Я бы сказал так, не поставил, возможно, потому, что в его религиозные потребности почитание Марены не входило. В Индии Кали почитаема много где, но царские династии отнюдь не были поголовными её почитателями, и храмы Кали поддерживали финансово редко. Если культ Марены не носил характер государственного в его время, и был местным, то с чего ему что-то менять? Это всё гадательно, в целом я не вижу предмет для серьезного обсуждения. 4. Летописцы и путешественники - не собиратели фольклора и этнографии, поэтому предъявлять к ним какие-то претензии бессмысленно. Летописцы - предвзятая сторона и если они что-то и говорят о языческих богах, то только то, что им сиюминутно годится. Доверять таким текстам на все 100 странно, ведь в задачу этих авторов не входило дать полное описание языческого пантеона. Они молчат о большинстве праздников. И что? Мы должны сделать вывод, что их было всего четыре? Летописцы не описывают сколь-либо внятно свадебные обряды язычников. И опять же, что? Мы должны сделать вывод, что эти обряды были чем-то несложным, типа поцеловались и разошлись? Если летопись первый раз упоминает древнерусский город под каким-то годом, это не означает, что именно в этот год город и был построен. Поэтому молчание летописей может иметь множество объяснений, первым из которых идёт отсутствие этнографического подхода. Путешественники тоже не фольклористы и не этнографы. Если вы про Ибн-Фаддана, то там так до сих пор не решено, кого он наблюдал. Славян, не славян? Если вы о средневековых каких-то, то они культ Марены или не застали в живых, или он был там, где не бывали они. 5. Коровья смерть - это демонический образ. Богиню боялись, как боялись и Кали, и Гекату. Язычники прошлого вполне могли и вступить с богами в конфронтацию, если к тому вынуждала жизнь. Надеюсь примеры найдете сами. Не нужно переносить наши современные представления о богах в древность, равно не следует отождествлять наше благочестие с благочестием предков, они схожи, не одно и то же. Когда нужно, тёмные ипостаси богов вполне поругаемы... 6. Общеславянское почитание - не равно государственный культ. И даже государственный культ не гарантирует сохранность его через тысячу лет. О Перуне мы знаем надёжно и много, но только по факту это большей частью реконструкция, а "много" - это лишь в сравнении с теми богами, о которых у нас есть только их имена. Так что если Марена почиталась локально, на переферии, то ожидать "больше прямых свидетельств" не приходится. Источников исторических, летописных, крайне мало, и потому мы вынуждены при помощи разных методов реконструировать, достраивать, заполнять лакуны. А иного не дано. 7. Вас смущает, что поклонялись Марене, как я утверждаю. Но почему не смущает поклонение Чернобогу, имя которого нам известно наверняка, всё как вы хотели. И поздних свидетельств почтения "Бога зла" славянами прям очень немало. Так почему для вас одно возможно, а другое - нет? Впрочем, если я забегаю вперёд, и в Чернобоге вы тоже сомневаетесь, то прежде чем спорить дальше, я убедительно прошу вас ознакомится со ВСЕЙ аргументацией, приведённых в моих работах, посвящённых Марене и Чернобогу. Пересказывать их здесь в комментариях я бы откровенно устал, да и времени жалко. 8. Да, славяне в древности выживали, боролись за своё существование. Много ли вы назовёте народов древности, которые жили не так же? Но я уже говорил, едва ли не у всех народов мира - богиня смерти есть. То есть их борьба за выживание не мешала им чтить богиню смерти. Почему? Ответ предельно прост. Они обращались к ней, чтобы дала им этот шанс на выживание, не навлекала на их головы лишних бед. Так что да, славили светлых богов, чтобы те наделяли благами, и славили тёмных, чтобы не лишали этих благ. Так что благодарю за этот аргумент, ведь он годится как раз мне. Славяне искали у Марены вовсе не смерти. На этом всё

Ответ принял, но требуется некоторые уточнения. 1.Вы пишите, что Длугаш не этнограф и не обязан в своих свидетельствах быть точным. Затем на 19.28 говорите, что Длугаш путает части обряда, но все же вы доверяете его свидетельствам, не смотря на всё перечисленное, хотя и то обстоятельство, что Длугаш называет сезонную куклу Маржаны богиней, так же может быть ошибкой Длугоша, особенно учитывая, что это единственное прямое указание на Морену, как "богиню смерти"?

​@@user-er2xh5sv3e Ответ от Богумила. Не вижу противоречия. Не этнограф, поэтому мы не ждём от него этнографии и этнографической точности. Но те данные, что у него логически вписываются в то, что мы знаем о реальных обычаях и те, что находят соответствия или подтверждения, учёной братией (а не лично одним мной) считается достоверной: да, тогда Длугош походя сообщил нечто бытовавшее. Это как если бы некий патриарх Кирилл ругая малобоголюбивых жителей деревни N, приписывая им содомию и зоофилию, нечаянно упомянул, что эти суеверы при клятвах целуют землю. Идею аналогии, надеюсь, улавливаете. О Марене Длугош сообщает дважды, и первый пример никак логически не вытекает из второго, т. е. для первого были свои резоны, хотя нам подробно не озвученные.

@@user-vp9gu1xd8h Приведу выдержку из вашего сообщения: "но те данные, что у него (Длугоша) логически вписываются в то, что мы знаем о реальных обычаях....." А что наука нам об этом сообщает? Как вы в видео указываете, есть обычай западных славян Польши при котором уничтожается кукла Маржаны. И есть слова с корнем "мор", указывающие на смерть, как явление. Возникает вопрос, почему вы решили, что сообщения Длугоша о том, что Морена- "богиня смерти" вписываются логически, если этот же автор выдумывает "бога Йеша"? Да, кукла Маржаны могла олицетворять смерть, но это не дает оснований делать вывод о сущетвовании "богини смерти" у восточных славян только на основании сообщений одного (западно-славянского) автора Длугоша с неоднозначной оценкой научного сообщества. Но, допустим, Длугош, а так же и вы, правы и таковая "богиня" существовала. Скажите, в чём заключается суть поклонения данной "богине", на примере Христа. Верующий во Христа, проявляет свою веру путем исполнения новозаветных заповедей, тем побеждая первородный грех и получая доступ в Царствие Небесной -рай. А как с "богиней смерти"? Каковы её законы и правила? Что будет если не поклоняться "богине смерти"? Как это поклонение влияет на посмертный путь души, если он вообще есть в вашей разновидности язычества?

От Богумила: Наука не сомневается, что у Длугоша описаны проводы зимы, этнографический зафиксированные. Не знаю, с чего вы решили, что Бога Йешу он выдумал? Я вот разделяю мнение Рыбакова, что речь идёт о Ящере. Вы можете сомневаться в аргументации про Марену, но образ женщины-Смерти, персонификации смерти, хорошо славянам известный, вы отрицать не сможете при всём желании. Я не могу ничего рассматривать на примере Христа, потому как мне эта парадигма страшно далека. Как поклонение Гекате или Кали влияло на посмертный путь древнего грека или современного индуса? Принципиально никак, вас устроит такой ответ? Если нет, то найдите в ВК живого русскоговорящего индуса, там они есть, уверяю, и уточните. В нашей традиции есть учение о посмертии, но здесь явно не место для его изложения.

Как хорошо, что у вас есть такой однозначный и единственно верный ответ. Держите в курсе.

Ваше мнение очень важно для нас, держите в курсе