Бой в Ушу-Саньда. Отличия от Муай Тая и Кикбоксинга. И почему не работает традиция? 

парень сооовсем не понимает почему в старом английском боксе держали кулаки большим пальцем в верх, совершенно не зная, что неттеры головой разбивали кулак с пальцев вниз... Ему многому ещё учиться и учиться. ибо он спортсмен - турнирщик ..

Как ваши успехи в ушу саньда?

Belba Brothers, по неволе возникает вопрос: "разве традиционные боевые искусства не рассчитаны на быструю победу в реальном поединке с помощью опасных для жизни и здоровья техник? . Как же они будут работать на ринге, где используют массу правил и ограничений, а также битки или перчатки, что урезает технику как минимум на 50%, а то и на 2/3?", а также вопрос: "О какой эволюции в БИ можно говорить, когда все самое эффективное уже давно придумано и опробировано столетиями в реальных схватках не на жизнь, а насмерть и часто без оружия, и за это время у людей не выросла 3 нога или 3 рука". Мне кажется вопрос надо ставить немного по другому: "Почему традиционные БИ не работают на ринге?" или вопрос "Что спортсмен противопоставит настоящему не "липовому"мастеру традиционщику, из сериндзи кэмпо например?". Хотелось бы услышать мнение Ваших специалистов по поводу того, что следует считать традиционным ушу и где его искать на постсоветском пространстве, ведь в некоторых статьях и передачах говорилось о том, что в Китае при коммунистах сначала запретили боевые искусства, загнав мастеров в подполье или вынудив эмигрировать, а потом стали его восстанавливать, но в искаженном виде, намешав )по коммерческим и политическим соображениям, подлинную боевую технику с элементами гимнастики, танцев и даже балета, в результате многое, что на постсоветском пространстве в 90-е преподносили и сейчас преподносят как " традиционное ушу ", на самом деле является китайским новоделом, "ширпотребным суррогатом" , который хлынул к нам на волне бума восточных единоборств (в частности об этом говорится в статье в Инете : "История Ушу, мифы и реальность"). В связи с этим хотелось бы у Вас узнать, согласитесь ли Вы с мнением о том, что существует подлинное боевое эффективное ушу, породившее карате, джиу-джитсу, тансудо и др. БИ , и существует т.н. "засоренное и искаженное по политическим и коммерческим мотивам ушу", по сути - балет, которое создает превратное мнение людей об этом непревзойденном БИ, как о каком -то балете или фольклорных танцах, чем-то устаревшем, и можно ли считать саньда в какой-то степени возвратом к подлинному старому ушу с его безкомпромисными поединками, но в более гуманном спортивном формате ?Заранее благодарен.

Спасибо за такой большой комментарий, как автор канала попробую ответить (исходя из общения с Михаилом), на те вопросы, которые не смогу дать ответ, будем думать, постараемся осветить в следующих передачах. "разве традиционные боевые искусства не рассчитаны на быструю победу в реальном поединке с помощью опасных для жизни и здоровья техник? . Как же они будут работать на ринге, где используют массу правил и ограничений, а также битки или перчатки, что урезает технику как минимум на 50%, а то и на 2/3?" На такой вопрос возникает обратный вопрос...а как отрабатывать опасные для жизни техники без парной работы и использования их в спарринге. Вот и выходит, что спортсмены, многократно отрабатывая разрешённые (в рамках правил) двоечки и лоу-кики, доводят их до совершенства и они на улице оказываются эффективней, чем "смертельные" и "запрещённые" техники. "О какой эволюции в БИ можно говорить, когда все самое эффективное уже давно придумано и опробировано столетиями в реальных схватках не на жизнь, а насмерть и часто без оружия, и за это время у людей не выросла 3 нога или 3 рука" Ну...в этом видео как раз-таки Михиал и отвечал на этот вопрос, говоря, что за сотни лет изменились методики тренировок, в следствии чего, изменились результаты бойцов, которые стали сильней физически и технически более эффективны. "Почему традиционные БИ не работают на ринге?" Опять же, возвращаясь к словам Михаила, по его мнению, они не работают, потому что современные бойцы-спортсмены лучше и с физической точки зрения, и с технической. "Что спортсмен противопоставит настоящему не "липовому"мастеру традиционщику, из сериндзи кэмпо например?" Тут многое зависит от условий схватки, если мастер-традиционщик практикует полноконтактные поединки и имеет опыт работы против представителей других стилей и школ, то шансы есть (на взгляд авторов канала). Но тут всё слишком индивидуально. Вес, рост, возраст, правила поединка и т.д. и т.п., все эти факторы могут сыграть как в одну сторону, так и в другую. "В связи с этим хотелось бы у Вас узнать, согласитесь ли Вы с мнением о том, что существует подлинное боевое эффективное ушу, породившее карате, джиу-джитсу, тансудо и др. БИ" Могу ошибаться, но исходя из общения с Михаилом, могу ответить, что если представитель традиционных единоборств не практикует полноконтактные спарринги, не имеет опыта боёв с представителями других стилей и школ (в том числе и более современных), то какое бы старинное и подлинное его боевое искусству не было, оно не эффективно.

Belba Brothers, Благодарю за ответ. Позвольте задать еще один, но важный вопрос. В Инете среди многих передач и статей про боевые искусства Китая я натолкнулся на статью под названием "Ушу, мифы и реальность", которая меня поразила своей проницательностью и "расставила точки" по многим вопросам. Так вот, главным в содержании этой статьи есть то, что в исконном традиционном ушу всегда был и остается главным прикладной аспект и акцент на эффективность в реальном бою, при этом подлинное ушу уже много столетий назад развило предельно реальную и эффективную технику боя, а постоянная боевая практика ( в том числе с представителями других единоборств) с самого начала была и есть неотъемлемым компонентом истинного традиционного ушу, это даже не обговаривается. Однако правящая верхушка Китая и др. общественные силы в отдельные периоды времени искусственно направляли боевое (традиционное) ушу в русло гимнастики, в результате чего абсолютное большинство заявляющих о себе стилей исказилось и превратилось в некое подобие гимнастики, при этом число мастеров традиционного ушу в Китае гораздо уменьшилось, так как многие иммигрировали в США, Европу и Австралию, открыв там свои школы. Таким образом, традиционное ушу - это и есть боевое, предельно эффективное боевое искусство, неотделимое от постоянной боевой практикой, а то, что нам зачастую преподносят как традиционное ушу - это в большинстве случаев китайский новодел 20 века, который противоречит тысячелетнему опыту традиционного ушу и который породил у людей превратное впечатление об ушу, как о китайском цирке или фольклорных танцах, создав, таким образом, некую негативную иллюзию. Вот такой основной смысл статьи. В связи с этим хотелось бы узнать, как Вы относитесь к этой статье (если у Вас будет время ее прочесть, а конкретно - раздел "Трудности возрождения ушу на современном этапе", так как в нем выражена основная мысль статьи), и не говорит ли Михаил в данном ролике критически именно о гимнастически-танцевальном псевдоушу, которое насаждалось во время бума боевых искусств, а не о подлинно традиционном ушу. Как мне кажется (это мое субъективное мнение), все новое - это хорошо забытое старое, и совершенствование техники ушу саньда, которым занимаются в Китае, России, в частности Михаил Быковский, - это во многом возврат, на интуитивном уровне, к старому (традиционному), развитому до предельной эффективности подлинному ушу, но в неком спортивном и синтезированном с др. БИ формате. Буду признателен за ответ.

Простите, что вмешиваюсь..но "подлинное ушу уже много столетий назад развило предельно реальную и эффективную технику боя" Много столетий назад вообще речи о бое на кулаках особо не велось, это не особо было нужно. Мечи, сабли, копья, с этим работали. Движения большинства комплексов построены так, чтобы в любой момент можно было взять копьё и с ним орудовать. Тот же синъицюань вышел из работы с копьём и все движения можно сделать с копьём и без. Сегодня традиционные школы, даже те, которые пытаются быть боевыми просто тонут в своих непригодных методиках. Как правило это всёравно сначала проработка техник, стопу поставить так, коленку сюда, цигун. В школе бокса ты сразу приходишь в зал и уже во время разминки, бегая по кругу свободно кидаешь руки в ударах. Техники просты и понятны, они более естественны для человека. Вы пытаетесь спорить, ощущение, что вы занимаетесь пол года и уверовали в непобедимость старого кунгфу посмотрев фильм Ип Ман по телевизору. Реальность иная. На самом деле об этом спорят и в самом китая (традиция или саньда) Есть оч интересные переводы на этот счёт с китайских форумов, поищите...

ЭЙ ДЖЕЙ!, в ушу долго учатся, так как сначала долго учат общей культуре движений, а потом уже применяют знания либо в поединках с оружием (раньше на войне), либо в вольном кулачном бою (саньда), либо для оздоровления организма, а боксу учат для скорейшего участия в спортивных поединках с уймой ограничений, вот и вся разница. И как раз столетия назад на помосте сражались голыми руками (с оружием дрались реже - оружие применяли больше на войне), причем до смертельного исхода, также мастера обменивались опытом зачастую именно в кулачных поединках, и техника была комплексная ударно-борцовская, недаром от этой техники произошли джиу-джитсу, дзюдо и карате. Техники же бокса не более естественны для человека, чем техники ушу, они просто быстрее и удобнее усваиваются именно для спорта в перчатках с его ограничениями и правилами, в бескомпромиссном же поединке лучше работают комплексные ударно-борцовские техники, включающие мгновенные и опасные приемы и они требуют долгой работы для доведения до автоматизма, ведь не зря, например существует самбо спортивное и самбо боевое, как и дзюдо раньше было боевое с ударами, а теперь, в основном, спортивное. В Китае спорили об эффективности тайцзицюань в 2013 году и пригласили в провинцию в Цзяочжу провинции Хэнань тайских турнирных бойцов, которые сразились с инструкторами тайцзи (победителями турниров по туй шоу ) и счет бил 3:2 в пользу Китайцев (статья есть в Инете).Хотя о чем могут спорить китайцы по поводу ушу, когда мастеров настоящего традиционного ушу там осталось очень мало: многих мастеров сгноили в тюрьме или просто извели во время запрета на БИ, основная часть подлинных мастеров живет в США , Европе, Австралии, школ традиционного ушу в Китае почти не осталось - одно новодельное политизированое и коммерциализированое таолу, тогда как восстановление ушу только начинается . То ушу, которое является предметом спора в Китае , скорее всего - чистое таолу, очень далекое от традиционного ушу . Что касается фильма "Ип Ман", то я посмотрел только 1 серию чисто из любопытства, а остальное даже думал не смотреть, так как фильм с претензией на автобиографический, а на деле - фантастический с надуманными фактами и сказочными сценами боя, как и гонконговские фильмы, в которых противоестественность бросается в глаза и подлинного боевого искусства там мизер. Настоящее боевое искусство можно увидеть либо в старых японских фильмах, либо в фильмах типа "Черный пояс", "Машина для убийства", фильмах Джэффа Спикмэна, Брюса Ли. Настоящую технику ушу и производного от него карате (тодэ) можно увидеть в школах сериндзи кэмпо, сериндзи рю кэмпо, соревнованиях по косики каратэ, соревнованиях по шуай цзяо, но не в таолу. Таково мое мнение,короче написать не получилось, так как тема очень живая и актуальная, :).

Совершенно верно

​@@BFW1нихуя

Точно!

Спорт в России развивается...

Это тогда будет опасно для власть имущих.

а зачем?

парень сооовсем не понимает почему в старом английском боксе держали кулаки большим пальцем в верх, совершенно не зная, что неттеры головой разбивали кулак с пальцев вниз... Ему многому ещё учиться и учиться. ибо он спортсмен - турнирщик ..

Отличная передача об этом: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DTBbyS5FrfY.html

Спорт есть спорт. И ушу это не спорт, это о здоровье. Саньда как следствие тоже. Есть важные традиция в ушу, принципы - это гибкость и адаптация. За старое как раз не держаться только из-за того что оно было, всегда изменяются во взаимодействии с окружающим миром. Это и есть их традиция.

Совершенно верно

там ничего нет от кика и мма, погляди китайцев саньдистов - они бьют одиночные руками и иока гири в печень или голову, тогда как наши адаптируют бокс кикбокс и борьбу в ушу, У Китайцев своя школа где ни бокса ни кика не используется -Иока гири - забытый почти удар которым они эффективно машут

Ну и для чего всё это учиться? Вы думаете, что сможете применять это реально на улице? Вам достаточно одной успешной драки и потом придётся очень долго доказывать в суде, что Вы не хотели нанести травму, а это получилось само собой. Но в суде будет сидеть толстая тетенька, которая не будет ни в чём в этом разбираться, но зато она сможет найти для вас статью и посадить Вас в тюрьму. Но для того, чтобы сесть в тюрьму, всё это учить не нужно. Другое дело, когда человек это изучает для того, чтобы выступать на соревнованиях и в этом смысле Санда конечно, однозначно имеет большое преимущество и смысл.

Согласен.

Adept .в 90е традиционщики невыжили в конкуренции с боксерами борцами в жизни ,а не в доджо где вы постигаете мистическое искусство хлопков ладонью по ж..

@@alexwelle5945 Традиция постоянно развивает спортивные единоборства. Все больше приемов выполняют бойцы на ринге, в октгагоне, которые много веков назад были отобраны традицией. Ну а бокс сам по себе вы вообще осознаете что он ничего не имеет обшего с традиционным ангшийским боксом))) Это совершенно другая техника. Все эти удары есть в арсенале базы достилевой в ушу! Да сам кикбоксинг был создан в Америке как взгляд западного человека на то же самое УШУ. Поэтому говорить что традиция не выжила и что там только чтото отрабатывается чего нет в спортивных направлениях это верх идиотизма. Спортивные напрвления это малая часть того что было заложено в традициях) Смотрите тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DTBbyS5FrfY.html

Да,и не только для мма

Не могу с Вами согласиться ! Мой выбор в сторону Саньда выпал не из за формы-одежды! Саньда имеет характерные отличия от всех перечисленных вами единоборств как в технике, так и в тактике, ну и соответственно в методике. Поэтому говорить, что разница только в одежде - не совсем корректно.

Вам видней, я мало знаю о саньде, возможно отпечаток традиционного ушу в ней виден сильней чем напр. у ее аналога (по моей версии) - динамовского РБ. Говоря об одежде я имел ввиду не форму, а именно одежду с которой работают. Напр. тот же ММА и БС - разрешается практически все тоже самое (и техники оттуда ж и спортсмены в ММА из РФ и постсоветского пространства часто из самбо и боевого самбо), но характер боя - иной, в ММА мало бросков, если они есть то это задние подножки и зацепы снаружи, много партера (т.е. борьба некрасива), в боевом самбо очень разнообразна техника бросков - подхваты, передние подножки, броски через спину...отличается и ударка: в самбо меньше ударов колен и ног в принципе, меньше партера. Одно дело потного мужика бросить, другого дело в хорошей для захвата куртке, + удары ногами всегда создают нестойкое положение, пусть на мгновение, но очень нестойкое, а при угрозе хорошего захвата самоубийство махать ногами, если ты не на порядок лучше делаешь это за соперника и твой соперник не очень хороший борец. А в боевое самбо в основном приходят из спортивного самбо и дзюдо, т.е. борцы хорошие + как работать против ударки знают..... Причем в боевом самбо оценка бросков идентична самбо спортивному, а там за чистый бросок дают чистую победу (как за нокаут). Мой бывший спаринг-партнер - китаец натуральный (сейчас преподает боевое самбо в Китае) занимался перед тем саньдой, прекрассно махал ногами, рассказывал, что очень напоминает саньда российский РБ, но в России он хотел заниматься именно рос. специалитетом, ее изюминкой, брендом, поэтому выбрал боевое самбо, жил с десяток лет в Москве, но не хотел заниматься у рос. саньдистов китайским БИ.

Я понял Вашу позицию, как сторонника боевого самбо! Однако, если кинуть взгляд в историю, то можно проследить ветвь, откуда вообще к нам пришло Самбо - из Японии, а Японию пришло из Китая. Самбо - это то, что трансформировалось на русской земле и развилось до высокого уровня, но все же корни Самбо растут из Китая.

Игорь Бойко, в ушу саньда удары ногами наносятся иначе, чем в тайском боксе, а именно: акцент делается на быстрые удары с возвратом ноги в исходное положение, а в тайском боксе - на удары с проносом, также в саньда сть удары типа шосе (круговые удары боковыми частями стопы), а так же удар йоко гери, кроме того удары руками немного длиннее чем в боксе, также в тайском боксе пытаются перебить противника, а в саньда - обыграть, основа борцовской техники саньда - китайская древняя борьба шуай фа (шуай цзяо), которая имеет полный арсенал бросков, бодсечек, зацепов, аналогичных дзюдо и самбо (которые вместе с джиу-джитсу имеют китайское происхождение).

Andrey Brazhnikov, и матрешки, и пельмени тоже пришли к нам из Китая. :):)

парень сооовсем не понимает почему в старом английском боксе держали кулаки большим пальцем в верх, совершенно не зная, что неттеры головой разбивали кулак с пальцев вниз... Ему многому ещё учиться и учиться. ибо он спортсмен - турнирщик ..

Спасибо. Рады, что понравилось =)

Это очень большой выбор ударов кулаком, ладонью,костями пальцев. Много запрещеного,удары по суставам. Это вид для устранения. Щас Много что запретили ,одним словом рукопашный. Щас нету тех мастеров как 80г начало 90г. У меня был учитель 9 дана.

​@@НадеждаДерябина-с1пДа да, секретные смертельные техники ударов пальцами в чакры нападавшего...Это всё хуйня

Совершенно верно

У традиционного ушу нету практики спарринга.

@@TOR1286 Тоже так думал ,но оказалось что есть.

@@BFW1 сейчас очень редко, мало и, как правило, некачественно.

@@yekhjino Что имеете ввиду?

Много да?

@@ramondekkers2397 да

Да

Борьба.

Здесь еще качественнне объяснения: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DTBbyS5FrfY.html

Да они похожи! Что кудо что это, что рукапашка. Удары, броски, элементы борьбы

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DTBbyS5FrfY.html отличная передача

В саньда

Нет

@@Roma_-nh7qj спасибо большое за ответ)

@@kudodjiu0987 пожалуйста 👌

@@Roma_-nh7qj 👌

саньда намного интереснее тайского.

@@FerdinandNaMeste интереснее? Вы наверное неверно выразились..я бы ответил так -"бросковая техника и борьба в стойке гораздо разнообразнее". Но никак не"интереснее"))

@@ramondekkers2397 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tvL8jjOjy8Y.html&pbjreload=101 отличный ответ

в проф версии все есть

Вот тоже так думаю, муай-тай с бросками.

А что имеет?

Это не реванш был! Так как в кекушиновцам против саньдаистов можно было использовать 100% своей техники и даже более того!!! Саньдаистам же, по правилам кекушина нужно было урезать 70% своего арсенала!!! Это разве реванш??? )))

Сперва дрались по правилам саньда, затем по правилам киокушина. Были договоренности, им и следовали. Разве не так ?

Ну так логику включайте! Разве можно "гордиться" таким реваншем, когда противник использовал 30% своего арсенала. Это точно также как вызвать на бой Тайсона и потом кричать, что каратэ сильнее. Бред же )) вот Вам ссылка ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LsbB7hpwT_g.html

Саньдаисцы не применяли броски и удары руками в голову. Если это 70% их арсенала, то не находите что арсенал у них несколько ... маловат ?

ну и кроме того, насчет того что киокушиновцы применяли 100% своего арсенала - в саньда нет ударов коленями, а в киокушине они пременяются довольно часто в боях

Это без ударов руками в голову а такая ситуация в реале вообще нереальна. По норм правилам ,саньда победила Кёкусинкай

@@BFW1 саньда это спорт, киокушинкай это спорт, у каждого свои правила. Реальная ситуация это совсем другое.

@@ВячеславРысаков-п1е Здесь совершенно Согласен

@@BFW1 я об этом и говорил каждый силён по своему, пример если "свести" вольника и боксера по правилам вольной борьбы победит борец, если по правилам бокса результат будет иной.

@@ВячеславРысаков-п1е Основной критерий это эффективность на улице. Всё спортивные правила,это всё равно слабо реальные ситуации

Устройте спарринг с этим парнем… Или нет смысла, потому что, просто, порвёте его?

ты прав. они борются отлично

И вообще ушу это боевая дисциплина. Это ориентация в жизни, где бой просто также играет важную роль.

Согласен, снова.

При обмене ударами скорее всего выиграет тот, кто нарабатывал джеб.

@@danilpankov8114 А тот кто нарабатывал удар пальцами в глаз явно победит джеббера)

@@martishevsky, попасть в глаза движущейся цели не очень то и просто. Поэтому джеб надёжнее.

@@danilpankov8114 Не сложнее чем джебом какойто урон нанести. Причем дистанция длиннее - можно находиться вне зоны действия джэба - поэтому надежнее ладонь однозначно.