Большая разница сталей AUS-8 и Х12МФ 

Дело было так: На заводе ооопп "Кизляр" делают примерно одинаковую для всех ножей, "дуракоустойчивую" заточку, с достаточно большим сведением около 1мм. Для более мягкой стали аус8 это плюс, позволяющий сохранять средненькую остроту, достаточно долго. Заточенный в бритву нож из AUS8 затупился бы сразу. А вот x12мф, такое грубое сведение не дает раскрыть весь свой потенциал. Х12мф как раз заточенная в бритву резала бы отлично и держала заточку долго. Правда тогда появилась бы опасность появления сколов при ударе, но вы же на тесте режете, а не рубите)). Второй тест, прекрасно показал важность индивидуальной заточки. Вывод: Разные стали, требуют разной заточки. Почему Кизляровцы не делают так? Ответ прост: Затачивать каждый клинок, исходя из его геометрии и марки стали, в массовом производстве очень дорого. А мы же любим Кизляр в том числе за народную цену!).

Тест изначально неверен. К сталям такой не имеет НИКАКОГО отношения. Только что заточенный нож, если он заточен правильно, будет похож на другой точно так же заточенный нож. Заточка может отличатся стойкостью, но никак не начальной остротой. Даже убитая кастрюльная говнонержа в правильной заточке перережет нить так же, как самый злобный порошок. Вот на стойкости при резе кожи\каната\войлока уже будет разительная разница. Если вы тестировали именно заточку с завода, то нужно было об этом в начале говорить. Потом. Как вы убедились, что угол у них одинаков? А подводы одинаковы? Хотя бы одинаковы у одного и того же ножа с разных сторон? А то у Кизляров мне попадались ужаснах, какие косяки в сведении и подводах. Чтобы хоть как-то подобный тест был показателен -- нужно заточить оба ножа одинаковым абразивами, на одном и том же станке и до одинаковой остроты. И потом уже тестить режущую способность. Перетачивать точно так же: на станке (на руках добиться одинаковой заточки ооочень трудно), одними абразивами, даже одинаковым количеством движений желательно. Или же проверять заточку под микроскопом. AUS-8, сталь более хрупкая. И вероятно, при заточке на эльборах (вы не озвучили гритность применяемых камней, кстати) нахватала микровыкрашиваний. Эта "микропила" может резать очень агрессивно в начале первого реза. Но потом сколов становиться больше, агрессия реза уходит. Нужно было посмотреть РК в оптику. Там же было бы видно, удалось ли избавиться от заусенца. Повторюсь. О режущей способности сталей этот тест ничего не сказал. Судя по двукратному преимуществу Х12МФ -- где-то системная ошибка. Подозреваю, что вначале пилили завернувшимся заусенцем. Потом он обломился, вот и результат. ДИСКЛАМЕР: Никого не хотел обидеть. Высказал только свои мысли, как вы и призывали. ("вы" -- в данном случае не конкретный человек-Вы, а команда). PS. "Прибор" для определения остроты заточки остроумный. 👍 Но мне показалось, что степень натяжения нити иногда была разной.

Так тут всё просто - AUS8 0.75% углерода, а Х12МФ 1.4-1.6% углерода. Вот и вся разница. Почему вообще сравниваете разные марки? Х12МФ аналог D2 AUS8 - 95Х18

Любопытно, что аус8 при заводской заточке тест на рез показал лучше, чем после заточки ручной!

Отличное видео, спасибо мужики! Подписался.

Перед тем как проводить любого рода тест на удержание режущей кромки, нужно для начала публично подтвердить прибором твердость стали после термообработки!!! Если у Х12МФ твердость будет 55 единиц а у AUS8 60 единиц то уже победит AUS8. Так что удержание кромки это показатель твердости металла в данном случае, и не важно какая из этих сталей какой марки будет! Каждую из них нужно закалить в один показатель твердости и только после этого делать тест сталей! В вашем случае это показатель разницы твердости по Роквелу.

Каждая сталь любит свой определенный угол заточки и, соответственно, разную гридность заточных камней. Из-за разницы в структуре металла количества углерода и получается разная твердость и, соответственно, разную стойкость к истиранию и замятию РК.

Ассалам алейкум братья из Солнечного Дагестана. Как сельский житель Казахстана могу сказать однозначно, чтобы дать обьективную оценку качеству клинка не нужно резать канаты,, шкуры бобров..... Нужно просто забить зимой одну голову крупно рогатого скота и если вы справились с этой задачей с одной заточкой снять шкуру, разделать по суставам тушу значит тест ваш нож прошел. Почему зимой, да потому что на морозе вы сами своими руками ощутите из какого материалы должна быть рукоять ножа. Она должна быть деревянная или наборная из бересты (не скользкая, теплая) На мой взгляд из практики за 70 лет могу с уверенностью сказать, что лучшей по агрессивности реза отдаю предпочтение стали 9хс с хорошей термичкой. проверкой твердости может служить рез на стеклянной бутылке. Когда качественный клинок естественно на него будет всегда спрос . Здоровья и всех благ вам.

ножи предварительно, для такого теста, следует ОДИНАКОВО наточить, чтобы они резали нитку ОДИНАКОВО.

Имею несколько кизляров. Сравнивал кизляр аус8 и немцев аус8. Кизляр далеко в пролёте. А всё просто ТЕРМИЧКА. Чудес не бывает.

Огромное вам спасибо, очень показательный тест

Чуваки еще не досмотрели тест до конца, а уже пишут:- ,, Не правильно ты ,Дядя Федор, бутерброд ешь!" ))))

Спасибо большое за ответ. Буду ждать видио. Всех благ вам! Спасибо за все ваши видео. Очень интересно было смотреть 👍

В хашке больше углерода, предположу, что заводская заточка была с разным углом режущей кромки у этих ножей. У хашки он был больше, чем у аус, и это правильно, чтобы рк не выкрашивалась. Поэтому и резал нитку он дольше в начале теста. Возможен ещё брак заводской заточки. Потом их переточили. Под один угол. Причём угол видимо был выбран тот, которым был выполнен подвод на хашке. Ну действительно, легче на мягкой стали сделать микроподвод, чем на твёрдой полностью этот подвод перетачивать на более острый угол рк. Поэтому нитку после переточки хашка рассекла быстрее. Потому как структура стали агрессивнее, а угол рк одинаков. Ну а дальше классика - чем твёрже сталь, тем лучше сохранность режущей кромки. Вывод - для каждой стали свой угол рк и применение. Аус8 для бритья и помидоров, а хашка для разных шкур.

Было бы интересно сравнить еще ножи из стали Х12МФ и из Д2. Одна отечественная, вторая - американская. Считаются аналогами и Кизляр делает ножи из этих сталей.

Разный тип заточки? Из-за этого?

Здравствуйте, химический состав, а также твёрдость стали даёт результат по резу - х12мф.

Х12мф (либо старый аналог х12м) и д2 - это 1.5 углерода, 12 хрома и немного ванадия, при правильной ТО (ТЦО упоминать не будем и разные патенты около 2000х годов) получает 61 -62 единицы роквелла и определенный % углерода и хрома в мартенсите, зависит от мастерства термички. Карбиды могут быть как крупными и мыльными, так и мелкими и дисперсными, зависит от ковки, отжига и ТЦО. Сомневаюсь, что Кизляр заморачивается, и берут они просто прокат с интересной структурой, слесарят и калят. Получают х12мф, который не поборется с кованными хорошими мастерами. Аус-8 классическая самая популярная нержа с 0.8% углерода и 14 хрома, ну и немного насыпано ванадия, никеля. Калится под 59 после отпуска. Да, она лучше 40х13 привет СССР, но легко точится и средне режет. После переточки результат закономерен, заводская -очень плохая. Что же кажется барашка, тупит нож не песок и грязь, а трава, которую барашек кушал и наел в шерсть, а трава "кушала" разные элементы, кремний в том числе. Да и бобрик тоже будет таким же. Мое мнение х12мф от Кизляра слабовата, хорошая хашка показала бы результат вдвое-вчетверо лучше.

Отличная идея тестирования. С порошками тесты будут?

Шикарный текст, а можете сделать тест bohler, s350, m350, и spm s35vn

Так по итогу aus 8 под каким углом оптимально затачивать?

Отлтчный тест, спасибо брат!👍

Подогнали на День пограничника Кизлярский ножик-Пограничник,ХО,номерной .Написано -- х12 мф.Сразу пустил в дело-колка щепы на растопку мангала,мясо резал на шашлык,нарезка овощи ,фрукты.Изумительный рез,заточка заводская.Дома попробовал резать формат А4-режет на всю длину рк.Порезал лист на лапшу.

Отличный обзор- показательный и полезный!

Шикарный тест 👍

Аус 8 заводская заточка идёт с насечками "полосками" если присмотреться. И режет агресивно. После домашней заточки полоски слизываются, стачиваются и рез становится не такой мощный и быстро тупиться.

У меня финский нож ПП Кизляр и я лично им доволен. Овощи, фрукты, курица, мясо, рыба, консервы, сухое дерево и т. д. всë это одолел мой нож. Подточил и дальше работает. 👍

Разные стали по твердости и угол заточки должен быть разный или нет?

А степень загрязнения у шкуры тоже равномерный?

АссаламуАлекум думаю изначально предназначения ножей разные 8 для нареза как бытовая а 12 для жесткого пользования поход и консервы

Не мешало бы сначала заточить ножи на одинаковых брусках ,а потом испытывать.

Чуток не успел вам показать --нож сталь S390 не режет совсем после снятия шкуры с корупционера и взяточника😂

Интересный тест! Класс!

Я так этого ждал, что ты их переточишь сам.. 👍

По моему мнению во время первого теста х12мф показал хучший результат потому,что на момент теста небыл заточен должным образом.После вашей заточки все встало на свои места.Х12мф если при изготовлении прокован и оттермичен должным образом по рабочим свойствам лучше,чем аус-8.

Спасибо, очень наглядно и познавательно! 6:05 чуть не умер со смеху от фразы: "Я, по-моему, хороню Кизляр..." ))

мне кажется канцелярский нож будет резать лучше😂

Сделайте рез по бутылке обухом и все будет ясно, хорошая сталь х12мф царапает стекло если нет то вывод один

Лайк за фразу: «я по ходу хороню кизляр» 😂

В первом тесте х12 затупилась от того что на нём присутствовала микропила, полученная на заводе при заточке. А на aus 8 её не было. Когда микропила стёрлась, х12 стал хуже резать. Во втором тесте ножи получили одинаковую заточку, поэтому х12 выиграл, т.к он твёрже. Хочу в подарок х12мф.

Купил недавно эту поделку, заточку не держит, жалко что ваше видео перед покупкой не посмотрел. Режет бумагу только после грубого камня, после мелкого уже нет, странно.

Сколько стоит цена ножа. Как можно заказать

Изначально был разный угол заточки ножей. Потом угол заточки выровняли и саму заточку сделали нормальную. Изначально из-за большой твердости у Х12МФ была и заточка хуже (ножи походу в Кизляре точатся конкретное время и не важно из какой стали). А когда уже нормально заточили, то уже пошел тест -а в тесте у Х12МФ выше твердость и износоустойчивость. Что повторный тест и показал.

Отличный видос👍

все равно для меня в бытовом использовании аус 8 лучше чем х12

Возможно на заводе на ноже из х12мф подпалили режущую кромку. После переточки ( сняв слой мягкого металла) х12 начала работать. У меня такое было. Купил нож из х12мф. Приготовил ужин( разделка мяса, хлеб, салат) и нож умер. Созвонился с изготовителем. Он и сказал что 1 максимум 2 заточки и х12мф будет работать как надо. Так и произошло.

Приветствую вас Тактика! Какие новости по тесту ножей Таран? Что то не так пошло или нужно ещё делать обзор. Пара бы уже озвучить результат розыгрыша. 😜

Очень интересно

Изначально-с завода заточка плохая, потом - угол заточки неподходил для аус8,мне кажется потупее угол надо было делать на аус8, блиде к 39-35

Я во всей этой ноже-манской теме ни бум бум, но вопрос такой - барашка каким ножом резали и освежевали?

Для реза кожи ножи точат с малым углом, но не доводить до зеркала, чтобы чуть рвал мездру. Так делают обувщики

Вопрос. Аус 8 при заточке нужно или можно доводить на пасте до зеркала? Или лучше финиш 2000?

Здесь произошло то что с завода ножи имели заточку на разный угол или х12мф вообще был плохо заточен с завода.

Сталь х12мф является более углеродистой сталью с потолком закалки в 62 ед. по Роквеллу и содержанием углерода приблизительно 1.55% (найдено в таблицах гостов) она менее коррозийно устойчива относительно стали aus8, в которой углерода гораздо меньше (0.8%) однако больше легирующих добавок, позволяющих быть стали более устойчивой, повышая инертность железа. Но у aus 8 потолок закалки ниже, то есть 59 ед. по Роквеллу (не считаем озотную закалку, повышающую прочность до 61 ед. но снижающую пластичность очень даже сильно). В результате мы имеем различную кристаллическую решетку с большим содержанием углерода у х12мф, и иными физическими свойствами легирующих добавок воздействующих на различный размер зёрен вкроплений углерода в сталь, тотесть другую кристаллическую решетку в структуре закалённой стали. Получается, когда производят термообработку стали aus 8, в ней образуется меньшее количество и размер вкроплений углерода, чем у х12мф, в соответствии с чем её немного легче точить, но и устойчивость к микровыкрашиваниям (подсадке режущей кромки) ниже. На макросъёмке после встречи с частицами песка и прочих загрязнителей, находящихся на шкуре барана и возжействующих как образив, на всю режущую кромку, будет следующая картина, крупные зёрна в aus8 выкрашатся быстрее, и клинок садится немного раньше, чем из х12мф, где зёрна меньше из за ковки во время обработки на заводе и ввиду меньшего количества лигирующих элементов, сидят в металле равномернее и чаще, что позволяет сохранить рез на более длительный срок. А что касается заточки из коробки (с завода), во первых невозможно выдержать на потоковом производстве идеальный угол и остроту каждого клинка, по этому скорее всего х12мф был заточен немного хуже или немного под другим углом, что и повлияло на первичный рез верёвки, а после достаточно равномерной переточки, клинки показали соответственно содержанию углерода различный рез после подсадки РК то есть 35 раз на 1.55 углерода (приблизительно) и 60 на 0.8 углерода (приблизительно), соответственно высокоуглеродистая сталь всегда будет резать дольше, но защиты от коррозии ей требуется больше из-за нюансов воздействия углерода и иных легирующих элементов на скорость окисления, при том на качество реза они не так значительно влияют, как углерод.

Думаю,что качественная заточка на качественных камнях придаёт большую стойкость режущей кромке. Ну и,конечно, х12мф по химсоставу более интересная. Еще зависит от качества термообработки многое.

При повторном тесте нож из стали хф имел лучшею заточку, но это не столь важно как то на какой участок тестируемого материала наткнулся нож где то шкура грязнее где-то не так сильно получается лотерея отсюда неоднозначный результат...необходимо как минимум 5 тестов проводить чтобы картина стала более обьективна

Мнение простое. Сравненивать корекктнее aus 8 было бы с 95х18. Они ближе по характеристикам и составу стали. Ну и заточка изначально должна быть одинаковая при одном и том же сведении .

Тест не корректный, т.к. во-первых - надо было сначала идентифицировать стали - действительно ли это те стали, которые заявлены производителем; во-вторых, вы больше тупите РК не об шкуру, а об доску, на которой она лежит. Ну и конечно же, свойства стали очень сильно зависят от правильности закалки для конкретной стали.

Что не так с углом заточки аус 8

Благодарю компанию Кизляр за нож филин из стали аус-8 очень удобный и очень острый и практичный👍

Я всё таки думаю во первых угол заточки важен и чем точить.

А войлок чем плох?

Для того чтобы понять в чем дело нужно было рассмотреть режущую кромку ножей до теста и после на микроскопе . Тогда всё сразу было бы ясно .

При одинаковом сведении,сталь с большей вязкостью будет с с невыраженным микросерейтором,а с меньшей микросерейтор будет сильнее выражен,отсюда и более злой рез. При сравнении важно именно одинаковое сведение

А не сырые ли ножи?

Показалось, что Х12 не заточен должным образом

Молодец хороший тест

Может для японской стали градус больше нужен?) Да и плотность деистическ не везде одинаковая. Если еще пару раз второй эксперимент повторите, то думаю победители будут меняться)) В любом случае спасибо. Хочу купить в поезд нож складной со сталью 9cr13 mov (аналог aus-8)

Был бы интересно тест стали 440с какого-то китайца, и aus8, и 12хм

А конкурс закончился да?)

На мой взгляд, тест не корректен, а именно: материал не режется давлением руки, а пилится, так же как и нить. Всё зависит от полученной на жале клинка при заточке "микропилы", которая и придаёт агрессивность резу.

Надо обратить внимание , еще на , то , как долго в полевых условиях можно заточить или подвести ту или иную сталь . Это не мало ценно как , я выяснил на собственном опыте !

Для теста следовало сначала заточить оба ножа одинаково, с применением одних и тех же абразивов. И тогда уже можно было бы судить кто держит заточку дольше

А теперь их смочим водой и посмотрим на них через неделю. AUS-8 не ржавеет и позволяет относится к себе без пиетета. А может ли так Х12МФ или за ним надо хорошо ухаживать?

отличный тест

Вы тестировали два по форме одинаковых ножа с разными сталями, но по мимо стали, наиважнейшую роль играет закалка. При одинаковой закалке, для АУС-8 и для Х12МФ результат будет непредсказуем. И еще, я так думаю, что под слоем покрытия ножа изготовитель скрывает какие то недостатки, а некоторые модели ножей, особенно при большой толщине стали, вообще не делает полированными. Возможно нож из стали Х12МФ был немного перекален и тот кто затачивал нож, не стал доводить режущую кромку, так как могли бы быть видны следы выкрашивания или специально немного затупил нож(я немного затупляю ножи в конце заточки, увеличивая угол, чтобы они не были слишком агрессивными и дольше держали заточку, не выкрашивались, при работе, просто несколько раз проведя по оселку ).

Привет 👋🙂классные тесты👍. Я думаю, что просто на заводе аус8 получше заточили и поэтому он в начале показал лучший результат

У меня есть "Таран" в AUS 8. Специально брал такой, потому что нож правится о дно блюдца. Возможно, у меня более поздняя версия. Угол из коробки не перетачивал, мясо и продукты режет влёт, мелкую стружку на растопку делает, лучину колет. Для бытовых нужд этого более, чем достаточно. На излом клинок живучий, соответственно, на прокол тоже. Гоняю его третью неделю. С собой ещё несколько разных ножей, в разных сталях. Лежат в рюкзаке. По канатам не гонял, по шкуре (пока) тоже. Но учитывая лёгкость правки, думаю, проблемы не будет. И кстати, на эластрон на рукояти, после работы со шкурой, от вас жалоб не поступило))

Я конечно не разбираюсь в этом, мне кажется дело в заточке, угол , нагрев стали. Заводская заточка не такая тонкая как ручная, заточили хорошенько и на прилавок, оба ножа по разному. А Зайнал уже заточил в ручную под одним и тем углом и одинаковыми камнями. Не претендую на приз, чисто беседу поддержать)) Спасибо за такой тест, все супер 👍 Жалко конечно Эльдара, знаю что он не переносит баранину ))

Крутой тест ! У меня аус-8 , но черный

х12мф при заводской заточке на гриндере отпустили на режущей кромке, т.к. она тверже и труднее в заточке.

Спасибо за видео,думал что WUS8 лучше,сам делаю ножи из HSS не специалист ,и не в коем случае не мастер,по моему мнению сталь хорошая,как по вашему, очень интересно.

Так сначала сделай идентичные подводу и заточку, при чём тут сталь

Салам Алейкум "Тактика"! Я думаю что: "Нож со сталью X12MФ остался более острым, потому что в составе этой стали 1,55% углерода а в ноже со сталью АУС8 - 0.80% углерода". Углерод отвечает за остроту лезвия.

Спасибо автору ролика. Все понятно и наглядно. Первый тест так себе... Разная заточка, от того и результат таков. А вот при одинаковой заточке, в равных условиях х12мф показала явное преимущество. Вывод думаю прост. Во первых для каждой стали требуется соблюсти ряд условий, чтобы она хорошо работала. Здесь и индивидуально спуски, сведение и угол заточки. Чтобы сталь максимально реализовала свои качества. Твердость какова у ножей не было озвучено. Ну, а при равных условиях тестирования х12мф показала конечно большую износоустойчивость и агрессивность реза, думаю исключительно из за качества самой стали, х12мф более жесткая, ну и из за наиболее оптимально подходящих для нее условиях заточки. В состав сталей, что на что наибольше повлияло, лезть думаю лишнее. Автору респект, ждем новых обзоров. Добра и успехов

Мягкая сталь при выработке сглаживается (полируется) , а более твёрдая(закалка+повышенное содержание углерода) даёт микровыкрашивание на кромке(микро пила). Некоторые ножи при продолжении работы после зутупления начинают резать очен агрессивно и при рассмотрении РК в увеличении микро пила видна очень явно, такие ножи более подходят охотникам , иногда нет возможности точнуть а работать надо.

Если принять ,что геометрия и заточка одинакова , то разница в свойствах стали , а конкретно в содержании углерода, х12мф на класс выше вот и вся разница , при это аус 8 должна быть прочнее на излом и ударные нагрузки . Спасибо за тест

классная у вас методика с нитью - очень независимая оценка. многим тестировщикам на заметку. аус8 и точить, править проще, чем х12мф - ее можно просто на мусате поправить и резать дальше

Какова твердость? Надо на твердометре измерить. Что х12мф что аус8 можно кадить до разных значений. Каковы спуски? Эти же клинки проверить если рубить, все может оказаттся на оборот. Обе стили хорошие.

Для каждой стали свой угол заточки жду нож

Может там был не доработан метал или заточка

Классный тест!

Потому что заводская заточка первого была линзавидная а у второго простой угол,а после перевозки углы стали одинаковые,а сталь как была разная так и осталась

Гриндер точил эти ножи до Вас . Думаю вот в чем причина .

Купил недавно себе точилку, тоже столкнулся с подобной проблемой.. Когда финишный 3000грит камнем провожу, нож начинает хуже резать, типо я его поступил, хотя я оочень оккуратно и немного его финишировал..Скажу так, точить это тоже своего рода искусство 😉☝️

Где вы видели грязного бобра

Еще хотелось бы добавить. Если 2 одинаковых клинка из одинаковой стали допустим, но провести термо обработку с отклонением в каких то моментах они будут показывать разный результат. Бывает и такое что в сериийном производстве присутствуют погрешности в изготовлении и термо обработке. Обсюлютно одинаковых изделий нет

Если вы расскажете было бы приятно

Часто после заводской заточки из коробки нож режет так сяк большой угол затрчки затем есть одно но выводят спуски на станке шлифуют и затачивают возможно частично перегревают небольшой слой после ручной заточки обезьуглероженый слой снимается и тут сталь раскрывает свой потенциал режет и держит заточку лучше чем нож из коробки свой таран из х12мф я переточил режет агресивно и дольше держит остроту правлю на керамическом мусате и на ремне с пастой гои или об торец кожаных ножен с пастой гои

AUS- 8 на мой взгляд является хорошим кухонником , а Х12МФ для более грубой работы. И потом разный угол заточки и разное сведение дают разную возможность и разный рез и. по разному затупляются