Ну почему сразу нам врут? В первом сезоне мы знали ровно то, что знали сами персонажи за стенами. И поворот с тем, что титаны оказались людьми или то, что за стенами есть цивилизация оказался потрясающим. Лично я не чувствую себя намеренно обманутым. Мне кажется, сделано всё очень грамотно.
оно скорее грамотно обыграно, но все же это как по мне преднамеренный обман ... это все равно что сначала убедить что стена черная, потому что все персонажи так думают, а потом доказать что белая ... если сделать это красиво то зритель и не заметит подвоха)
@@eddyking9046 Я такое уже слышал в обзоре Шапки на Атаку и думаю что ты от туда это и взял. Но все же это абсолютно необоснованно потому что слова в начале серии это просто вводная речь описывающая общее положение дел, о которых было известно персонажам, причем там сэйю Армина от его лица. По такой логике нам вообще весь лор сразу должны были выдать что бы никого не "Обманывать". Ну это твоим мнением уже не оправдаешь ты не прав.
@@eddyking9046 я понимаю, что ты имеешь ввиду. Так как сталкивался с такими произведениями, где ты чувствуешь себя обманутым ради неожиданного поворота. Но не считаю, что Атака даже близко относится к таким. Люди внутри стен так думали, поэтому и мы так думали. Мы знали ровно то, что знали они. Никто нас не обманывал, чтобы потом удивить. Просто у нас не было информации и мы получили её по мере развития сюжета. Всё-таки это две абсолютно разные ситуации.
@@FausT_T есть разница между тем, когда нам показывают информацию, которая есть у персонажей, и тем, когда нам ее сообщают от лица рассказчика. В первом случае нам просто рассказывают предысторию через диалоги, и у нас есть возможность поддать эти данные сомнению, задаться вопросом, откуда герои их взяли и тд. Но когда экспозиция подаётся таким образом, мы никак не можем ее оспорить. Это просто конкретные факты, которые нам даёт автор и иначе как обманом это не назвать.
Порко сам же в серии сказал что больше не может регенерировать по этому решил передать силу Фалько чтобы не умереть впустую. Дальше, чтобы активировать полную силу титана прародители нужно обладать королевской кровью и самим титаном, однако в таком случае приоритет Имир будет отдавать только человеку с королевской кровью. Эрен смог воспользоваться силой прародителя во втором сезона из за контактом с Диной, и поскольку в том случае носитель королевской крови не давал никаких приказов (Дина) то Эрен смог дать приказ сам. Имир (Которая титан-челюсти) только попала в пути и не имела там никакой власти. Связь с путями имеют все элдийцы но попасть туда можно только по желанию самой Прародительницы Имир или по причинам выше. Что Зик что Имир попали в пути по одинаковой причине - Прародительница слепила им новое тело. Зик знал что его власть сильнее потому что по его же словам он пробыл там очень долго перед тем как Эрен восстановился. И самое главное - Эрен увидел своё будущее потому что из за контакта с Хисторией в конце 3 сезона он увидел полные воспоминания своего отца, который видел будущие воспоминания Эрена. И то что Эрен с Зиком могли контактировать с Гришей из воспоминаний связанно с тем что в эти моменты Гриша получал воспоминания Эрена о том что он там. По факту Гриша видел себя и Зика через глаза Эрена. То что Эрен и Зик физически смогли дотронуться до Гриши это уже скорее ляп аниме, потому что на самом деле Эрена и Зика там нет. Это действительно очень сложные серии для восприятия особенно в аниме, где ты не можешь остановиться на каком то моменте и подумать, но всё же объяснения большей части моментов существуют, нужно просто уделить чуть больше времени анализу. А так видео хорошее, надеюсь в следующий раз видео выйдет чуть позже чтобы автор смог переварить всё что произошло в сериях.
и все это пояснят в сериях? или придется вот так вот выискивать ответы всюду откуда только можно? и зачем было лепить новое тело имир? она ж не была покалечена ... к тому же все говорят, что имир не имеет своей воли, а тут ты говоришь что они попали в пути по ее воле и если имир попала в пути при становлении шифтером - почему другие такого не делали? да и ты говоришь разобраться - как разобраться, если это не поясняется) лишь сидеть нужно и пытаться придумать ответ самому) если считаешь что именно это называется разобраться, то я как то хз) ну и напоследок - уж очень сила атакующего тогда имбовая ... и почему эрен первый кто так делает? это из-за координаты? или это все шифтеры атакующего так могли не почему то не делали?)
@@eddyking9046 Не была покалечена однако за столько лет пребывания в форме титана она точно с ним ассимилировалась. А по поводу того что Имир их сама призывает я сформулировал неправильно. Я имел ввиду что когда кто то взывает к силе титана то это считается как приказ для прародительницы который она выполняет (Как было сказано в аниме она лепит каждого титана вручную когда кто то превращается ). А по поводу воскрешения Зика на самом деле точно утверждать нельзя но мне удобно придерживаться того варианта что Зик подсознательно приказал Имир себя спасти и она выполнила приказ (Или она просто таким способом оберегает носителей королевской крови). Однако всё ещё к сожалению на все вопросы автора не дал ответа. То как работают пути и сила титанов слабо раскрыты и чётких правил достаточно мало, по этому даже не всегда понятно то ли автор накосячил то ли так и должно быть. Атака всё таки имеет кучу косяков, однако в конце концов это история про Эрена, рекомендую следить именно за ним поскольку другие аспекты истории явно были не в настолько сильном фокусе по моему. Спасибо что ответил на мой комментарий !
@@coolnut9683 это пассивный ворлдбилдинг, а не ошибка, в первом сезоне тоже много чего не рассказывалось, даже не говоря про титанов, было например непонятно как вообще общество внутри стен устроено. Пассивный ворлдбилдинг это когда показывают, а активный когда объясняют что это и как. В "Легенде об Аанге" Азула делает молнию молча в одной серии, и продолжает её использовать, а то, как это работает объясняет Айро через восемь полных серий. Это абсолютно нормально, что иногда нужно подогадываться самому прежде чем тебе всё разжуют. Без негатива, если шо
Клятва отказа от войны НЕ выглядит как цепи. Это был просто спектакль Зика, или его личная "метафора". Он создал цепи с помощью Имир, как он сам и сказал
@@eddyking9046 Нет , клатва отказа от войны работает только на носителях королевской крови , то есть Зик если бы захотел , то не смог бы устроить гул земли. А Эрен не имеет этой крови , соответственно и не подвластен клятве
Объясняю сюжет без спойлеров. Внимание, сухие факты: Закадровый голос - это Армин, и его знания о мире! Зачем и кому он всё это рассказывает должны показать в аниме. Сила Атакующего - это передача своей памяти прошлим шифтерам! Эрен всю свою жизнь мог видеть, слышать и т.д., и часть этого всего, он демонстрировал другим (Крюгер, Гриша..). И немного поиснения моментов: 1)Во время поцелуя руки, (Эрен1) увидел память Гриши, то что Гриша видел через (Эрена2); 2)Цепи - это лишь удел фантазии Зика, а не клятва. Смысла ограничивать Эрена посерьёзние нет, ибо Зик знает, что Имир не остановить если приказ виполняеться; 3)При наличии ситуации где титан основатель у одного, а королевская кровь у другого, происходит следующие: клятва Короля игноируеться; если приказ оддан одним из них или приказ один и тот же, то Имир это выполняет; если приказы разные, вес имеет только приказ челика с кровью; 4)Имир - человек, а не мишок с силой; когда приказов нет она способна на "отклонения", как пример с попаданием другой Имир в пути; 5)Иногда Титаны могут ослушаться приказа Зика. А теперь для тех кто вообще изначально ничего не вдуплил: Марлийцы и весь внешний мир(кроме азиатов) - хотят уничтожить Парадиз; Азиаты - нейтральны, они хотят Микасу и ресурсы; Марлийцы (предатели) - хотят уничтожить Парадиз более мирным и гуманным путём; Клоуны Парадиза - не знают, что делать, и хотят мирно сесть на два стула; Герои Парадиза - "хотят бороться со 100%"
мне не нрав пункт 1, хотя я и все понял, но уж слишком это черезчур ...хоть это и обосновывается пояснением - не вижу знать будущее для эрена конкретно в том моменте, убери это и ничего не изменится, а хитросплетения сюжета перестанут отдавать каким то фанфиком я понимаю почему всем нрав такое развитие событий, но мне это напоминает фильм "патруль времени" где парадоксы временных линий были в абсолюте сюжета (стоит ли говорить что фильм дико нишовый?), поэтому я не считаю что линейным и крутым титанам так уж необходимы были эти сложности
@@eddyking9046 нет-нет-нет! Весь сюжет такой именно потому, что Эрен увидел будущее. Аргументы: 1) Эрен резко изменился после касания Хистории, именно потому что он увидел будущее. Он стал холодным, безразличным, потерял всякие авторитеты, бросил друзей. 2) Эрен перестал бояться смерти, потому что знал, что не умрёт. Поэтому он напал на Марлию и вёл себя с врагами максимально нагло (Райнер, Пик). 3) Эрен несколько раз проверял, можно ли изменить будущее. Один пример уже показали - он спросил, что сказала Саша при смерти. Другой пример покажут потом. 4) ну и куда деть намёк от Филина? Кроме видения будущего, это никак не объяснить. А сон Эрена в самом начале? 5) почему атакующие титаны никогда не подчинялись королю? Потому что их вела воля Эрена. 6) ну и само аниме называется не атака титанов, а "Атакующий титан". Потому что это центр истории этой вселенной
@@eddyking9046 Не совсем понял в чём же именно проблема. Если в сложности происходящего, то тут на самом деле всё проще чем кажеться, но из-за технических неполадок самого аниме, разобраться в этом трудно. Другими словами на носителей Атакующего висит своего рода "клятва Эрена" из-за которой они всеми силами стараються: 1) Не попасться к Марлийцам; 2) Украсть основателя; 3) Передать это всё Эрену. Просто Эрен в отличие от Короля по другому мозги моет, при этом не будущим, а прошлим владельцам силы.
Абсолютно не согласен с тейком "Нам врали" В первом сезоне закадровым голосом был Армин Он говорит то, что знает сам Дальше по ходу аниме нам давали намеки на цивилизацию за островом. То есть предпосылки к этому были
И да Силу атакующего запорол перевод Точная способность позволяет носителю атакующего показывать воспоминания из будущего Эрен манипулировал Гришей и не показывал полного будущего Это не претензия к автору а просто пояснение запоротого перевода
то что именно армин был закадровым голосом всего лишь красивый способ обыграть все это, как правило в закадровом голосе зритель не сомневается, чей бы он не был, это как читать книгу которая поясняет лорные моменты
Ну когда я читал мангу то я тоже не понял прикола с силой Атакующего титана и вообще клятву с Эмир. Сейчас я все еще считаю что игры со временем просто разрушили восприятие, но мне главнее все таки эмоции. Когда я смотрел Мстителей Финал меня также напригали нелогичные действия, но я просто закрыл на них глаза и кайфовал от всего фильма.
12:22 как по мне отчасти это плюс История не забывает свою основную тему но при том чувствуеться целостность вселенной И если б сам факт существования титанов можно было бы убрать из сюжета и ничего бы не поменялось то какой вообще в таком случае смысл тратить на раскрытие этой вселенной столько времени и придумывать такой сложный и интересный мир?
@@eddyking9046 ну чтож Возможно конкретно эта идея в определённой степени и не делает историю лучше, однако сам лор вселенной всегда был очень важен и титанов нельзя было просто взять и вычеркнуть
На счёт клятвы то еще в 3 сезоне в особенности манге показывали что Фрида становилась другим человеком без своих убеждений. Только поэтому когда Рейсс то он моментально становится рабом без своей воли. Он может принимать собственные решения но самые важные принимает личность 145 которая переходит через клятвы.
@@eddyking9046 Бля, так вот почему говорят ЧЕЛ ТЫ. Давно уже изобретён термин "ненадёжного рассказчика", который спецом или из-за свой особенности утаивает от нас информацию. Тут не ненадёжный, а просто подающий информацию по мере её получения. Зритель должен знать +- столько же, сколько и условно главный герой, это помогает сопереживанию и совместному познания условий игры. В отдельных ситуациях это правило гнётся, но как примёр сюда хорошо подойдёт (прости Господи) Дарк соус. Мы ничего не знаем, появляется мужик, говорит звонить в колокола, мы идём, зачем-то звоним (оказалось мы кем-то избранная нежить) и какие-то черти нас тащат в другое место итд. Если хочешь контраргумент - вспомни как ты впервые увидел Марли и его жителей. Много у тебя было к ним сострадания, понимания? Не уверен, ведь мы уже знаем, что это наши враги, которые хотят "нашей" смерти, однако если бы первые кадры всего аниме начались именно с той Марлийской битвы за крепость мы бы уже теплее и понятнее относились к ним, ведь даже детям приходится идти на эту ужасную войну, чтобы воспитать в себе Воина, чтобы суметь противостоять дьяволам с Парадиза. Никто точно не знает, насколько эти дьяволы опасны, но у них есть оружие, чтобы уничтожить всё человечество кроме них, а значит они должны быть уничтожены. Атака - антивоенное произведение. Оно плавно показывает нам тупую жестокость войны с одной стороны, потом переводит фокус на другую и показывает, что там живут такие же люди, просто читавшие другие сказки и слушавшие другие агитации. Если вывалить всё это на зрителя - он оттолкнёт от себя такую грязь и будет прав.
"Каждый из девяти титанов носит имя. Тот, которого я тебе передал в том числе. Во все эпохи он продолжал стремится вперёд в поисках свободы. Всегда сражался ради свободы. Имя ему Атакующий титан" Чеховские ружья расставлены по всему аниме. Я к тому, что "вот это поворот" имеет основу, а не появляется просто так. Цепи? Пути, как я понял, являются абстрактным миром. Та же Имир, которая лепит титанов из песка. В сцене с воспоминаниями Гриша видит события глазами Эрена (будущее как никак ему именно Эрен показывает). Он видит себя как бы от третьего лица. Физическое тело Эрена Гриша конечно же не видит. Но соглашусь, есть вещи на которые мы уже вряд ли получим ответы... Но даже так, это скорее работает, чем нет. Восторг людей тому подтверждение (ну либо люди настолько отупели, что любое второсортное произведение называет шедевром). Нет такого произведения, где не было бы ошибок.
дело не в ошибках, а в том что на эти вопросы не отвечают) если покопаться то ответ есть, но опять же, мне хотелось чтоб его именно проговорили, дабы мне не приходилось шариться по мангах, просить помощи в комментах или разводить холивары когда ответов больше чем один)
9:10 я вот пересматриваю видео и заметил 1 момент.По поводу цепей.Цепи не являются клятвой отказа от войны,т.к Зик сам сказал что обманул брата и цепи сделаны из песка.Эрен не догадался,т.к он видел некоторые фрагменты воспоминания, которыми Эрен поделился с Гришой.(а Эрен поделился только некоторыми фрагментами),и Эрен когда коснулся руки Хистории он увидел воспоминания отца и среди этих воспоминаний те воспоминания, которые он передал ему.
благодаря комментам под этим роликом и видосам других обзорщиков я уже это понял, но все равно мне это пока не нрав ... эти временные качели не в духе титанов
@@eddyking9046 1)Галлиард смог увидеть воспоминания Марселя, потому что Райнер одновременно с этим держал Эрена(Основателя) . 2)Предназначение Координаты(Основателя) - доставить представителя Королевской Крови к "Дереву", где Имир исполнит приказ потомка Королевской Крови(это механика работы основателя). В случае с Эреном и Диной - Дина была не в состоянии отдавать приказы. Поэтому Эрен смог отдать свой приказ. . Точным образом как именно будет работать касание Эрена с Зиком никто не знал(ибо такого в истории еще никогда не было). По факту это доставило Эрена и Зика напрямую к Имир(к которой без Основателя никак не попасть) . 2)Имир(фейковая) и Зик находились в Путях, потому что Имир Фриц пришлось с нуля восстанавливать им тело, собирать заново сознание(как Эрену). Имир (из 104) за 60 лет успела "раствориться" в своем обычном гиганте, а Зик успел сдохнуть. Вообще любую трансформацию в титана делает Имир . 3)Зик в Путях пробыл несколько лет до того, как Эрен пришел в себя . 4)Клятва Отказа от Войны - это личность Карла Фрица, которая записана на Основателя. Грубо говоря, если потомок Королевской Крови наследует Основателя, то его сознание и убеждения переписываются на Карла Фрица. Этот момент хорошо разобран на примере Фриды (с Гришей говорил именно Карл Фриц через тело Фриды). Это чем то напоминает слова Эрена Армину, о том, что того "контролирует" Бертольд( это примерно так работает) . Благодаря Эрену, Зик попал в Координату(к Имир) со свободным от переписи сознанием и поэтому Клятва Отказа от Войны на него не действует. Ну а весь цирк с цепями - это небольшое представление которые разыграл Зик, чтобы выяснить истинные намерения Эрена. Это показывает, что несмотря на некоторую слабость, что Зик испытывает к своему брату, он не идиот, чтобы слепо ему доверять. Эрен этого предусмотреть никак не мог, потому, как никто не знал, как эта механика работает на практике( Зик собственно говоря путем экспериментов и выяснил). Зик сам думал, что он будет только ключом (4 сезон 15 серия).Ну нет к Основателю технических инструкций по применению, где мелким шрифтом бы прописывали такие нюансы . 5)Атакующий видит не будущее, а "эпизоды будущего". Иными словами он видит не полное "прохождение игры", а несколько "спойлеров", а вот как до этих спойлеров добраться - это уже гемморой самого шифтера Атакующего( поэтому Эрена можно было застать врасплох) . 6)Эмм...возможности "путешествия во времени"( это не путешествие -физически никто никуда не путешествовал), память и т.д. были в Атаке с самого появления в сериале Путей( измерения где не существует понятия времени и куда архивируются воспоминания всех прошлых и будущих шифтеров). Эта механика была заложена еще в первой серии(Эрен во сне видит воспоминания из будущего), а наглядно показана в 3.21 от лица Эрена Кригера, который просит Гришу спасти еще не родившихся Микасу и Армина. . . Иными словами на большую часть твоих вопросов уже даны ответы, но ты невнимательно смотрел (твой обсер с цепями наглядно это показывает). Здесь во многом концепт подачи информации схож с Аркейном - никто не будет для тебя разжевывать (как для совсем тупых) и кормить с ложечки. Лечится это пересмотром серии. . 7) Как минимум твист со временем дает новый виток раскрытия персонажу Эрена. Я сейчас говорю не только о том, что он "таким был всегда", я говорю о том грузе ответственности (знание будущего), что свалилась на его плечи и с которой он жил на протяжении 4-х лет. А теперь со знанием этого пересмотри все сцены с Эреном из 4-го сезона . 8)Ты не понял отношения Зика и Гриши. Гриша НЕ ЛЮБИЛ ЗИКА, вернее, он НЕ ВОСПРИНИМАЛ ЗИКА, КАК СВОЕГО СЫНА. Для Гриши Зик был лишь ИНСТРУМЕНТОМ ДЛЯ ВОПЛОЩЕНИЯ В ЖИЗНЬ СВОИХ ХОТЕЛОК (Гриша это четко говорит, за семейным ужином, когда говорит Зику, что мол если ты умрешь ради высшей цели - это норм). Только пережитые события на Стене(превращение Дины и всех своих товарищей в титанов) заставили Гришу пересмотреть свой взгляд на жизнь. Иными словами - пока Гришу жареный петух в задницу не клюнул, Гриша был чудаком на букву М, что был готов пустить свою семью в расход ради своей "мсти" и только, когда он на самом деле все потерял, на него снизошло осознание того, что он натворил, но было уже слишком поздно что-то менять . Ксавье Зику ничего не навязывал, а о намерениях Зика вообще узнал случайно. незадолго до собственной смерти. План Эвтаназии Зика - это результат его собственного жизненного опыта
@@user-fp3in2kf3b Ну пойдем по порядку, раз уже такая движуха началась) 1. Это не поясняли в аниме, фанаты просто так решили, если об этом скажут на прямую то лан, но по факту это лишь попытка зрителей обосновать то что они увидели, возможно не самостоятельная, а навязана другим обзорщиком, что очень часто бывает. Если скинешь мне фрагмент или страницу где это четко проговорили, то я это приму. Все что не проговорено - фанатская выдумка. Я этого уже наелся со вселенной автаар. 2. Тут все ок. Я именно так и предполагал. 2.2. Ну допустим, но это бред как по мне. Прост автор сначала засунул имир в пути, ради намека, а потом не придумал нормального пояснения. По сути все титаны, что не шифтеры должны растворяться в своем титанчике, по другому эта механика не имеет смысла. 3. Тут вопросов нет, не понимаю зачем это уточнять. 4. Не вопрос, это мне нрав уже даже больше. Но опять же, это не проговаривали, а намекнули путем изменения глаз Фриды. Как по мне это пздц тупо подавать такое резкое изменение лора через один намек взгляда. До этого можно было додуматься, окай, согласен, но для этого над было пересмотреть серию 12 раз, а еще и подождать между ней и обзором как вы ждали между главами - месяц. Да и я всего лишь задавал вопросы и просил ответить мне на них в комменты, перед этим уточнив, что мб я не прав и получу ответы в самом аниме. Я пока не высказывал притензии … ключевое слово ПОКА. 5. Это тоже все понятно и опять очень удобно. Я понимаю что ты фан и для тебя там все идеально, но когда ты вводишь такую имбу в сюжет то постарайся как автор обосновать ее ограничения лором, а не желанием «самого шифтера» который что хочет, то и показывает. 6. Имелись ввиду временные парадоксы, а не полноценные путешествия. Это как в фильме «Интерстелар» или «Патруль времени». Интерстелар крутое кино, но даже там эта штука с парадоксами вызывала вопросы, а Патруль времени дико нишовый фильм, который не катит на икону поп культуры, которой стала Атака титанов. Для меня эти парадоксы очень и очень лишнее, да это вкусовщина и субьективщина, но мне не зашло … это испортило шикарную ЛИНЕЙНУЮ историю. Если ты хочешь меня упрекнуть что я не внимателен, то вернусь к пункту 2.2 - это не проговорилось, а значит вы сами себе как фанаты это объяснили, а значит это может быть и не канон. Одними намеками лор не пишут … во всяком случае грамотный лор. А учитывая то, что на один и тот же вопрос, буквально под этим видосом, я получал по 2, а то 3 разных ответа - тут прав больше я, что фаны опираются на мнение свое либо обзорщика которого смотрели в момент выхода глав. Мне такое за истину не катит, сорри. 7. Да что бы оно не давало, это лишний поворот я считаю. Все это время нам грамотно показывали на скок менялся Эрен, как его потели и поражения разбивали его характер на куски, который пришлось снова собрать в кучу и стать таким, какой он сейчас. Это было преславутое развитие персонажа, сейчас же все свелось к одному моменту - Эрен стал таким потому что увидел будущее. Целая ветка персонажа рухнула под неутолимым желанием автора запихнуть чет такое экзотичное в свою историю. 8. Про Зика и Гришу ок, тут скорей всего ты прав. Про Ксавье и Зика нет, ибо именно от него Зик услышал фразу, что лучше бы элдийцы не рождались. Хз как там в манге, но в аниме акцент был именно на это. Ксавье подтолкнул Зика к такому плану, а потом Зик еще и его титана получил, а значит его воспоминания и возможно его мысли на этот счет. Да, это тож не проговарилось, но то что лично ты сам себе объяснил ты за истину считаешь, а мое мнение подвергаешь критике, потому что оно НЕ ТАКОЕ КАК У ТЕБЯ.
@@eddyking9046 1) Ну это не наруто, где по полсерии объясняют механику техники. В титанах сериал считает своих зрителей взрослыми, неглупыми людьми и специально разжевывать ничего не будет . Нам показали, как Райнер одной рукой держал Эрена, другой дотянулся до Гальярда. Этого более чем достаточно . 2)О том что все простые титаны "растворяются" в своих телах, говорила еще Ханджи в 3-м сезоне(когда говорила, что разведчики вскрывали захваченные тушки титанов, но никаких человеческих тел внутри не находили. Из-за чего Ханджи предположила, что люди со временем "растворяются" в телах гигантов вплоть до спинного мозга, который и является уязвимым местом титанов) . 4)Не просто изменением глаз, но и звуковым сопровождением. А ты хотел текст на 5 минут, в котором Гриша бы рассуждал о том, что он общается уже не с Фридой, а с Первым Королем Стен? Механику этой особенности объясняли еще в первой части 3-го сезона. Здесь ее просто показали наглядно. . 5)Эмм...Эрен может показывать "что захочет" из-за связки Атакующий+Основатель. Основатель буквально обладает богоподобной силой(3х07) и позволяет раскрыть силу Атакующего на полную катушку . 6) Для Путей не существует понятия времени. Прошлые и будущие воспоминания - все сохраняется в Путях - Эрен Егер 3х21. Грамотный лор не подают в качестве статьи из википедии. На него дают ясные зацепки, а кто эти зацепки не смог прочесть - это его проблемы. Это как ныть о том, что "предательство" Райнера и Бертольда возникло из ниоткуда, ведь для тебя их подробно перед этим не разжевали . 7)Нет. Эрен всегда был таким. Когда он зарезал двух мужиков, как свиней - Эрен уже был таким. Воспоминания из будущего тут не причем. Воспоминания из будущего лишь обозначили для него горизонт действий, которые ему предстояло совершить. Ужасных действий. Действий, которые способен сделать только он один, потому как ни у кого другого попросту яиц на это не хватит . Эрен отказывался верить в это будущее. Но начиная с выезда к морю и поступательно с последующими событиями, Эрен все больше убеждался в неизбежности увиденного им кошмара. . 8)Нет, все было не так. Ксавье был на последнем году жизни(немного поздновато для промывки мозгов) и он рассказывал Зику про результаты своих исследований(возможность Основателя менять тела элдианов). После этого ИМЕННО ЗИК спросил его "А может ли сила Основателя сделать так, чтобы у элдианов перестали рождаться дети?". Услышав Зика, Ксавьер ломается и рассказывает Зику о своем прошлом( о том, что его жена марлийка, узнав об элдийском происхождении своего мужа, перерезала горло себе и их восьмилетнему сыну). Ссылаясь на это Ксавье говорит, что лучше бы он не рождался. . Это ты называешь "промывкой мозгов от Ксавье"? Результат случайного рандомного разговора? Это при том, что Зик уже пришел к своему выводу без какой-либо на то "помощи" своего приемного отца
@@user-fp3in2kf3b 1. Тогда я более чем уверен, что это дожно было произойти еще в арке либерио, ибо эрен держал порко, а райнер напал, чтоб его отобрать, там тож на какую то секунду, да было тройное прикосновение, так что мне все же надо именно авторское объяснение, а не то, чего по мнению другого "вполне достаточно" ... мне не достаточно 2. Тогда почему ток имир попала в пути? раз все растрояются то все шифтеры должны были вернуться в свои тела ток посредством лепки имир, а значит все должны были быть в путях 4. механику не объясняли, найди мне момент где объяснили именно механику работы клятвы и тогда я тебе поверю, в сезоне говорили ток о том, что клятва заставлет делать, о том что люди менялись когда получали эту силу и на этом всем, что там просачивалась именно личность карла фрица ни слова, ток об ограничивающем факторе как клятва мира 5. как раз фактор такой силы мне и не нрав, это слишком имбово и рушит историю где все были примерно равны, пусть даже из-за клятвы мира. я думал что именно поэтому исаяма ее и ввел, именно поэтому гриша забрал силу от рейсов, чтоб в будущем превознести характеры героев и их конфликты над фэнтезийной составляющей, чтоб имба в виде такой силы не мешала противостоянию иделогий. теперь эрен бог, которому на все плевать и все кажется слишком мелочным про сравнению с ним. глупость! 6. вообще не понял этот твой пункт. при чем райнер и бертольд? при чем время в путях? я писал про другое ... про то, что это лишнее в этой истории, и про то, что намеков мало для таких сложных схем, потому что большинство фактов вы сами себе обосновали, а это уже не лор, а фанфик (возвращаясь к аватару скажу что у меня с десяток видео на канале, где я нахожу ответы на вопроы, которые задались в сериале не получили обоснования, по типу разных видов магий и т.д., это забавно, но не имеет отношения к истории, лишь для контента, а ты же возводишь в абсолют "темы для контента" прикрывая ими мои притензии, как будто это рассказалось в самом аниме, а не ты это сам себе обосновал) 7. я тебе сказал что мне нрав и как бы мне казалось лучше. тебе нрав то что есть по итогу, мне не нрав то что есть по итогу. кто из нас правее? ты? потому что тебе нрав? сомневаюсь. пусть хоть трижды будет так как ты пишешь, я лишь высказал свое мнение в котором говорю, что мне нравилось думать так, как я думал до этого - это меня впечатляло, так как показывало развитие персонажа, теперь же с приходом "эрен всегда был таким" эта моя прекрасная иллюзия рухнула, а вместе с ней и моя любовь к сценарному мастерству исаямы 8. Ну окай, тут я соглашусь, ибо главная притензия не в этом. Зик умничка, все правильно сделал, но он не читал мангу и не знал какой имбой станет Эрен, поэтому облажался. Если бы почитал, то даж бы пытаться не стал, ибо у Эрена и так все на мази - он король парадоксов. Чувствуешь теперь? Все стало очень мелочным по сравнению с тем, что сделал Эрен и мне не нрав конкретно это. Кто кому промывал мозги больше не важно, у нас есть живое божество.
Во, я ещё вспомнил. Ты сказал, что атака титанов работала бы и без этого поворота. Как бы не так: подумай, почему Гриша оставил в живых отца королевского семейства (отца Хистории)? Никогда не думал об этом?)) Это Эрен приказал Грише оставить его в живых, чтобы в будущем Хистория смогла стать королевой, чтобы сюжет пошел по этому пути. Если бы видений из будущего не было, то не было бы никакого логичного объяснения, как отец Хистории выжил в бойне.
Ну теперь все можно списать на это) все что просходило или происходит можно теперь называть "частью великого плана эрена" ... и это как по мне еще хуже)))
@@eddyking9046 нет, конкретно об ЭТОМ сказал сам Гриша в этой серии ("я убил всю королевскую семью кроме отца, как ты и просил, Эрен"). А до этого всегда был вопрос, почему вся королевская семья погибла, и этот отец там присутствовал, но он остался жив.
@@eddyking9046 кстати, по этой же причине (видения будущего) Эрен не убил Райнера в конце битвы в Либерио. Эрен там отделался глупым оправданием, но он мог добить Райнера на самом деле. Но не стал добивать
@@LionNukara никто не говорит что это плохо, я говорю что мне это не нрав, так как разрушило шикарную схему сюжета, по которой шли титанчики - есть идеология и есть согласные с ней, есть персонажи и есть их конфликты, теперь же все выглядит на столько мелочным по сравнению с тем как на происходящее мог влиять эрен, все конфликты мизерны и не серьезны ибо у нас бог из машины (простите, бог из путей)
Беда в Маппе и ее режиссуре. В манге было как? Конец 119 главы - отстреленная башка Эрена, месяц ожидания. Конец 120 главы - Эрен уволит Зика из подвала, говоря, что их ждёт следующее воспоминание, месяц ожидания. Конец 121 главы - начало 21 серии, мммать 🤬 Чуешь, куда ветер дует, Эдди? В первоисточнике Исаяма четко расставил акценты и клифхэнгеры для нагнетания атмосферы, но режиссеры экранизации тупо забили на все эти "тонкости", спустив в унитаз всю атмосферу, за что им надо вырвать руки и в жопу вставить. Не думал я, что эти "гении" умудрятся засрать ТАКОЙ момент. Прости за обманутые ожидания 😤
Ну тут много мне писали на счет моих притензий и я понял что местами прям не расставлены акценты в сценах, можно было обратить внимание среднестатистического зрителя как я, на определенные моменты путем взглядов персонажей или чем то еще
@@eddyking9046 , скажу одно - если они схожим образом умудрятся запороть следующую серию и концовку 123 главы, то я дропну эту убогую адаптацию и тебе советую. А если хочешь узнать, чем закончилась история - то не насилуй свое чувство прекрасного и открой мангу)
ты предлагаешь делать 1 главу на серию? первая и вторая серии были как раз так сделаны и что мы видели? Людишки везде орали что тянут и в сериях мало что происходит. Всем не угодить. Сделали как сделали, а те кто хочет разобраться - разберутся
@@painshenchman2033 , зачем 1 главу? Им достаточно было в 19 серию впихнуть 118 и 119, в 20 - 120 и 121, а в 21 - 122 и 123. При таком раскладе все изначально задуманные клифхэнгеры оказались бы на своих местах и аниме-онли получили бы примерно те же эмоции, что и мангаридеры в свое время) Кстати, Виты в финале 3 сезона схожий клифхэнгер зацепили идеально
Я читал мангу в начале 21-ого года, мало что помню уже. Кроме одного момента. Не думаю что это спойлер (во всяком случае очень незначительный), но когда в финале Леви отдал честь, как они это делали будучи солдатами разведотряда, я заплакал. Хз почему, но этот момент... Просто до мурашек.
@@eddyking9046 извиняюсь. (Хотя смотря на него мне казалось что его убьют как раз потому, что это кажется невозможным, и Исаяма хотел шокировать меня.)
@@hisinger9786 действительно хотел, в последний момент передумал) тоже кстати заплакала на этом моменте, в манге "выбор без сожалений", которая полностью про Леви, он вроде не прикладывал кулак к сердцу даже на посвящении в кадеты
Борьба амбициями короля Гриша сказал что все пути вели именно к этому воспоминанию все предыдущих носителей, а стремления борьбе является не свойства атакующего а стремление Эрена это как 2•2=4 Крюгер сам верил что не просто так он убивал пытал сародичей и если ты только ща начал задаваться вопросом как ты смотрел разговор Крюгера и Гришы
Не надо задаваться вопросом) исаяма хорош в развешивании чеховских ружий и то что он грамотно и красиво расставил намеки не делает этот сюжетный ход хорошим) так то)
@@eddyking9046 тогда что делает грамотно выстраеное ружье выстреливает или все же это Бондарчук их там понаставил или же смысл ружья это все же повлиять на событие если это ружье выстреливает и влияет на сюжет и не нарушает предыдущие действия это не ружье Чехова это бфг исаямы ведь это лишь маленькая часть а дальше птицы сны из начала сериала если это не пугает твой мозг бросай это дело
@@eddyking9046 даже не знаю. Автор прям реально так сильно хотел дойти именно до этого сюжетного поворота. Я, к примеру, после этой главы так обалдел, что открыл самую первую главу атаки титанов - так вот там Гриша, когда даёт ключ маленькому Эрену, смотрит вбок. То есть - куда? На взрослого Эрена, которого читатель не видит! Это ж самая первая глава. Вот что значит, когда мангака продумал всё с самого начала. Этот сюжетный ход действительно может нравиться или не нравиться, но путь мангаки к нему заслуживает уважения
@@danjokonno7247это просто так было показано в Манге но это не означает что Исаяма продумал уже тогда было одно интервью в котором он сказал что не знает как завершить мангу Гриша просто посмотрел в бок ето просто так совпало
Ты говоришь очевидные вещи, но не даешь ответа на мой вопрос ... почему тогда имир послушалась эрена? Почему щас сила работает по другому? То что эт Дина была я и так знаю)
6:37 прикол в том ,что Эрен, кое что должен сделать прежде чем сможет пользоваться этой силой как нам описывали ее ранее. Нам уже сдали намек что на самом деле Эрен тоже имеет вес перед Имир. Когда Зика выбросило из воспоминаний
Насчёт того, кто владеет силой прародителя. На самом деле, истинный источник силы титанов именно в Эрене. Более конкретно будет понятно дальше. Теперь - кого должна слушаться Имир? На самом деле, Имир слушается того, кого хочет. Но так как она рабыня - так сказал Зик - она подчиняется "правилу" слушаться королевскую особу. Раньше титан прародитель был именно у королей, для Имир это были синонимы. А теперь когда ей приходится выбирать, то логика у Имир как бы "сломалась". Вроде бы источник силы у Эрена, а вроде бы право приказывать у Зика. Тут нет чёткого правила, скорее кто переубедит Имир, тот и прав.
@@eddyking9046 ответ на вопрос, почему и кого она слушается на самом деле - дальше будет. Но вообще как бы понятно, что она рабыня королевской семьи, Зик об этом прямо сказал
@@eddyking9046 попасть в пути может в принципе любой элдиец, потому что пути связывают всех элдийцев. Они попадают туда в рандомном порядке, когда проявляется их "титановость". Но у той Имир которая из 2 сезона не было никакой власти. Богиня Имир могла бы конечно ее послушаться, но она хочет слушаться только тех, кому служит
Всё же очень просто: Эрен из будущего решает, что и кому показывать. Все шифтеры атакующего видят то, чего хочет Эрен из будущего. В воспоминаниях Эрен почти всегда стоял за спиной Гриши. Это ОН решал, когда Грише видеть их, когда ЭРЕН хочет (для эмоционального давления на Гришу и Зика). Гриша видел Эрена и Зика через воспоминания Эрена об их путешествии в воспоминания. И да, Эрен видел свои воспоминания из будущего, потому что он сам из будущего их себе отправил. Почему же Эрен не видит никакие воспоминания от будущих шифтеров? Ну разве не очевидно?) Ну и наконец, намеки на то, что именно Эрен "управляет" всеми шифтерами атакующего, были ещё в 3 сезоне, когда Филин сказал про Армина и Микасу.
намеки все эти я помню) но слишком уж имбовый тогда эрен получается ... это из-за силы координаты или это все атакующие такая имба? в какой момент эрен послал им всем эти воспоминания? такое объяснение будет? или они по умолчанию "посланы"?
@@eddyking9046 Эрен осознал эту свою силу в последней 20 серии (тогда, когда он удивился, что Гриша увидел Зика; с этого момента Эрен осмелел и сказал Зику, типа пойдём дальше). Вот с этого момента Эрен и начинает лезть в головы ко всем предшественникам и к самому себе - чтобы история сложилась именно так, как она сложилась
@@eddyking9046 это сила атакующего, но прародитель ещё сильнее прокачал ее. Так что можно сказать, что это совместная абилка прародителя и атакующего. Хотя бы потому, что только один Эрен из всех шифтеров умеет так делать. Вспомни самую первую серию, где Эрен спит, и Микаса его будит. Эрен во сне видел будущее. В манге там был другой сон, но того же типа. Эрен из будущего отправил это видение самому себе, хотя маленький Эрен тогда даже не был атакующим шифтером. То есть возможности Эрена-прародителя ещё шире
@@eddyking9046 кстати, стоит отметить - что Эрен с момента касания Хистории знал, кто будет из героев дальше умирать. То есть он заранее знал, что умрёт Саша. Ну и так далее. Именно поэтому Эрен так изменился в 4 сезоне. Ну, можно даже вспомнить его лицо при касании Хистории. Это лицо, когда в тебя вливается вся правда о будущем
@@danjokonno7247 ну эт я понял, верней не понял, а мне это проспойлерили, но все равно линейная структура, четкая и понятная, без перегруза, осталась далеко позади ... все эти игры с клятвами выглядели достаточно прикольно до этого момента, теперь нужно прям выискивать ответы и то я не уверен, что они найдутся прям на все вопросы
Нету никакой "клятвы Эрена", он не может управлять прошлыми владельцами, он только может подкинуть свои воспоминания в прошлое, Гриша узнав о том что собираеться сделать Эрен был в ужасе, Крюгер либо с самого начала согласился с ним, либо только со временем и через силу смирился с будущим, никаких других способностей у этого титана нет, Эрен кажеться таким имбовым по нескольким причинам: он хороший боец (обучала Энни), у него колоссальный опыт, он владеет молотоборцом, а в путях у него нету превосходства, он намеренно помогал Грише увидеть Зика и дать возможность им поговорить тем самым выбить его из колеи (чем он и воспользуеться в следующей серии) И именно удачно раставленые чеховские ружья делают хороший сюжетный поворот
Во первых ни о какой клятве эрена никто не говорил, во вторых об управлении гришей тоже, в третьих имбовость эрена заключается в том какие клевые силы дарит ему исаяма, и в четвертых - грамотное расставление чеховских ружий не делает сюжетный поворот хорошим. Логичным? Следственным? Грамотным? Возможно. Хорошим? Никогда. Лично для меня это мрак испортивший крутую линейную историю базирующуюся на конфликте идеологий и характеров ... теперь же во главе временные парадоксы ... ммм, круто
@@eddyking9046 За первые три пункта приношу огромные извинения, а с четвертым не согласен, сам по себе сюжетный поворот достаточно хорош, а то как далее идёт сюжетная линия может быть спорным, недостаток финальной арки в том что в отличии от первых трех сезонов автор заранее знает как должна закончится история, по этому события которые к этому приведут могут иметь логические несостыковки, первые же три сезона писались по ходу развития сюжета а об финале были только смутные представления, вот и в первых сезонах происходящие события выглядят более логичными, и во главе истории сейчас не временные парадоксы, на низ акцентируеться внимание только в 20 серии, и оны нужны нам для того чтобы раскрыть несколько вещей: Гриша не манипулирывал Эреном, и то что он очень сожалеет о том как поступил с Зиком. Эти вещи нужны для дальнейшего сюжета но на них не будет акцентироватся такое внимания как в этих сериях (надеюсь это не считается спойлером)
Мангу не читала, но мысли насчёт вопросов заданных в видео имеются. К слову я не считаю повороты в предыдущих сезонах дешёвыми. По поводу вступления в аниме, на мой взгляд явно подразумевается, что это не истина в последней инстанции, а то что известно жителям за стеной. У меня могут быть ложные воспоминания, но мне казалось что вступление о состоянии мира ( в первой или второй серии, 1 сезона) было озвучено голосом Армина (но это не точно) Так же намёков на то что титаны были людьми хватало, та же мать Кони во втором сезоне, ну и в общем-то что блин люди могут быть титаношифтерами. И как раз то что мелкие детали подмечаешь и начинаешь понимать их значение только после повторного пересмотра сериала, делает сюжет весьма грамотно поданным. По поводу того что Эрен сможет полюбе управлять силой прародителя коснувшись Зика. Опять таки не понимаю почему это нужно принимать на веру. Вообще не факт что в истории титанов был подобный прецедент. Вроде как это было предположение Ксавьера. Но опять таки как заметил автор всё может перевернуться и каким-то образом Эрен смогёт ( что скорее всего). И это нормально потому что мы как и персонажи не в курсе каких-то вещей до их раскрытия. Как Зик попал в пути. Как мне кажется это была воля Эмир (прародительницы), она управляла титаном чтобы он запихнул Зика к себе в пузико, так он и попал. Опять таки не факт что в пути можно попасть онли имея координату и королевскую кровь (хотя у Зика она как раз есть) Я подозреваю что Эмир почувствовав опасность для жизни чувака королевской крови спасла его, так как она ему по сути служит. Как попала в пути Эмир (не прародительница) хрен её знает, мб и не попадала, а просто увидела их. Про клятву и цепи, никто и не сказал что она такая в реальности. Зик же сделал фейковые цепи чтобы Эрена проверить. И для обмана это норм визуализация. Я считаю что пока что как в реальности выглядит клятва в путях показано не было. Насчёт воспоминаний Эрена про будущее всё тоже пока неоднозначно, но я предполагаю что он видел всё таки не свои воспоминания, а потомка. Ибо он искренне удивился тому что не может получить силу Эмир. То есть скорее всего не знает как он её получит, но знает сам итог, поскольку постоянно говорил Зику что всё бесполезно, а Гриша говорил что Эрена не остановить. По поводу того кто может быть потомком тут уже мои личные шизотеории, что Эрен обрюхатил Хисторию, что бы в будущем этот ребёнок стал его преемником ( либо чтобы Хисторию защитить и её не сделали титаном как альтернативу Зику, чтобы Эрен попал в пути). Почему мне так кажется? Во первых на кой хрен нам вообще рассказали про её беременность, сомнительно чтобы просто её вывести из сюжета. Во вторых Эрену Хистория явно была не безразлична да и он ей тоже нравился. И то что она забеременела от какого-то рандмного знакомого из детства выглядело как раз таки как враньё (которое было придумано для вышестоящих чинов и в целом для всех остальных) И скорее всего воспоминания этого ребёнка Эрен и видел. Думаю так же что да, Эрен решал что именно показывать Грише. Думаю что он ему показывал Зика в том числе. Делаю такой вывод из того что Гриша спрашивал у Эрена, почему ты не показываешь мне всё? И в порядке ли Карла. По поводу того что история по мнению автора не идёт правильным путём. Спорно потому что хоть сейчас фокус и был сосредоточен на конфликте Эрена и Зика, это имеет всё то же значение. Это конфликт идеологий, а так же цикличности всего что было в истории мира титанов. Эрен - это по сути идеология всех атакующих титанов (свобода, ты сам и твой народ прежде всех остальных) Зик - идеалогия титанов королей (наш народ сраные убивцы, наш удел страдать, все остальные народы ценнее нас) И эти идеологии и были воплощены в течении всего сериала в противостоянии Парадиза и Марли. Ладно какая-то несуразно большая простыня получилась. Сорян, автору добра :DD
Мне прям пришлось выделить время, чтоб ответить на этот коммет) 1.Как раз подразумевается. То что это оказался голос армина не говорит о том, что мы должны воспринимать его проще. Так уж заведено, что если есть закадровый голос то он поясняет лорные моменты в которых не стоит сомневаться. Автор дальше выкрутился с этим и сделал ремарку в виде того, что это армин прост кому то рассказывал, ибо по прошествии времени дошло. И я не сказал что обман дешёвый, я сказал что трюк дешевый, а как раз в общем контексте сам обман весьма красиво преподнести и обыграли. Но в сухом остатке это именно обман зрителя, прост все оказалось на столько интересным, что ты не чувствуешь разочарования. Но повторю изначально это была именно идея обмана и поэтому я уточнил в обзоре, что не ругаю за это титанов ввиду отличного сюжета. 2.Тут я уже себе проспойлерил и скажу, что тут очередная претензия от меня будет ибо сюжет ведет себя слишком удобно. И да, я снова нарвусь на хейт фанатов которые будут писать что все там ок и так должно быть, но блин, уж очень это все имбово и удобно. 3. Имир туда попала ибо, оказывается, ее тело растворилось в титане за 60 лет и прародительнице снова пришлось его собирать, поэтому она в путях. По моему это очередной бред, потому как я был уверен, что все кто становится не разумными титанами растворяются, а значит все кто становятся шифтерами должны были попадать в пути, но повезло ток Имир. Опять удобно. 4.Ну да, тут возможно мой прокол, но опять же, нам и не говорили что клятва другая. По сути я понял, что Зик не придумал цепи, а прост скопировал их из реальной клятвы, чтоб обмануть Эрена. Тоесть тут не обозначен точно момент с тем - я с нуля придумал эти цепи или я одолжил идею у клятвы мира. Мб я прост тупой, но таковым себя не считал до этого. 5.Ой, а тут ты щас сломаешься. Ребенок Хистории не при чем. Эрен видел воспоминания Гриши, который уже видел те воспоминания что ему прислал Эрен. Получается, что Эрен через Гришу увидел свои же воспоминания. Как тебе такое? Снова удобно, не?))) Хотя эта схема с парадоксами и работает - это не значит что она хороша. Мне не нрав, вот прям конкретно не нрав … не вижу смысла так усложнять линейную историю. 6.Конфликта идеологий больше нет, уж очень Эрен стал имбовым и некому с ним больше тягаться. Чувствуешь разницу? У кого то крепкие зубы, кто то прост выносливый, у кого то броня, у кого то размеры, у кого то возможность создавать арбалеты, а у атакующего блин способность видеть будущее. Ох и ах. Где мой учебник по сценарному мастерву? Ищу главу, в которой бы писало о том, как правильно распределять баланс силы.
@@eddyking9046 Меня сломать сложно, даже если все мои теории и трактования ложные :D На то они и теории, но строить их весело. А то что Эрен стал супер имбовым, пока что проблемы не вижу, возможно увижу в последующих сериях. Мб в финале всё так развернётся, что скажу да, збс, так и должно было быть. Или наоборот концовка меня разочарует. А так в целом есть ощущение что у нас просто разные взгляды на определённые вещи в сюжете и это нормально. За ответ спасибо, про ту же Имир интересно было узнать
наверное может, наверное знает, наверное даст) и вот так в наверное вся эта механика с имир и завязана ... раньше такой неопределенности не было, как не было и таких качель, тип имир подчиняется королевичам и это дарует им силу, а потом хоба и подчинилась эрену, потому что сама так захотела очень удобно завязать столь божественную силу на чьем то желании, чтоб в нужный момент можно было сменить вектор силы и не при этом не обосраться))
Я думаю что Имир видит в потомков королевских королей самого короля Фрица первого, она с малого возраста стала рабыней, и у нее психика сломалась, она уже инстинктивно боится и выполняет приказы короля, вот посуди что ей мешало сравнить с землей Элдийцев которые разгромили ее деревню и увели ее в рабство, а она уже боится короля как цирковые животные своих хозяев
Так закадровый голос, повествующий нам о жизни людей внутри стен и титанах - это Армин, что сам знает, то и рассказывает. Ну ты и абобус, по любому в озвучке смотрел и не уловил этого момента. Видал я уже чела с такой претензией, шапкой звать.
не уверен что это важно, чей бы голос ни был - это как читать книгу, ты никогда не будешь сомневаться в том что говорит закадровый голос ибо он как разказчик
1) воспоминания у Порко пробудились из-за Эрена. Из-за контакта с прородителем через бронированного. 2) цепи в путях были лишь обманкой, это не настоящая клятва. Клятва примерно является: влиянием воспоминаний и мировоззрения короля на мировоззрение потомка (формируя её так как угодно Карлу Ф.) получившего силу прородителя. 3) насчёт воспоминаний спойлерить не буду, потом объяснят. Единственное просто подмечу, что владелец атакующего титана сам посылает воспоминания себе прошлому, да и не только себе, к примеру Гриша и Крюгер. 4) с рисовкой да, есть проблемеки. Но как я понял, они выложились на следующую серию. Она будет шикарна
и будет прям виден момент когда эрен послал всем предшественникам нужные воспоминания? или это условность которая останется за кадром аниме? прост сейчас все как будто все знают, кроме бедняги зика) и от этого еще хуже, нет правильной последовательности и начальной точки, с которой "пошла вся вода"
@@eddyking9046 когда Эрен "разговаривал" с Гришей - это уже была отправка воспоминаний, а не прямой разговор. И слова Филина тоже отправлены ему Эреном. И когда Эрен коснулся Хистории - тоже сам Эрен себе отправил (больше некому). Поэтому прямая демонстрация не нужна, хотя вроде бы демонстрация будет где-то дальше
Вопрос к тем кто читал мангу, просто ответьте да или нет без спойлеров, спасибо. Как Эрен выбирал какие воспоминания выгоднее показать отцу чтобы он действовал так как нужно ему? И как целом он понял что может управлять отцом из прошлого? Это объяснят в дальнейшем в сериале?
учитывая то что мне объяснили он понял это в 20й серии как раз, когда гриша увидел зика, хотя на него смотрел эрен в дальнейшем он уже не прост смотрел на воспоминания, а передавал грише свои, поэтому когда гриша выходил из дома - он смотрел на эрена как он выбирал какие показывать хз, и хз на скок хорошо это объяснят, мне кажется галимо ибо многие комментарторы путаются в показаниях, а значит кое какие факты додумывали сами или видели в обзорах других блогеров и теперь опираются на их пояснение
@@eddyking9046 Был момент в словах Гриши после того как он вышел из пещеры и в панике кричал что убил всех кроме отца семьи, так как и хотел Эрен. Вот после этого момента я окончательно повис, ведь в воспоминании когда Эрен напоминал отцу зачем он сюда пришел тот не просил оставить Рода Рейса в живых, либо просто это не показали почему-то. Как же все люто замешано. Всегда скептически относился к этим играм с временными петлями и прочим, мне бы больше зашёл сюжет без этих моментов. Хотя если всю дальше будет подробнее показано, то ок, буду рад только)
@@V_Haronov я тож скептически) он видимо показал воспоминания где отец жив, при чем наверное те же воспоминания что сам и видел (тип как гриша убил всех кроме него), тоесть у эрена это уже произошло и он может это показать чтоб это все таки произошло Тут все зациклено и работает без сбоев, тоесть то что эрен будет делать он уже сделал и нам прост показывают как это было ... вопрос только в том гле начало всему этому, а раз это парадокс то его нет .... и это меня бесит
Проблема только в том что у тебя мало времени было подумать (и вообще всем АНИМЕОНЛИ ) 🤷,т.к нам-мангаридерам тогда приходилось 1 главу ждать месяц и за этот месяц мы промтруктурировали всю полученную информацию,а тут на 2 серии столько информации )
ну наверное как факт сами себе все объяснили) нашли доказательства и приняли за чистую монету) если прошвырнешься по комментам, то увидишь что на один и тот же вопрос есть как минимум два мнения ... это меня настораживает ... и дает повод думать, что манга получается не все объяснила и фанатам самим пришлось все это выискивать и все же вопрос о том - зачем надо было ломать весьма линейный сюжет атаки в какие то сверхсложные временные сплетения, остается открытым(((
Ну если я правильно понял,цепи просто слепили пока Эрен восстанавливался в путях. Это просто Зик сказал Эрену, что эти цепи отказ от войны. Может быть я не прав,но я понял это так
@@eddyking9046 ну посмотрим. Я вот надеюсь историю Имир покажут нормально. И хороший ост поставят на момент когда Эрен кое что сделает(ведь это будет эпик). Я уже вторую серию подряд думаю что нам покажут это и потом вспомнаю ,что сначала это,а потом это.
@@eddyking9046 всмысле кому верить?) Зику, который сказал что он сам приказал Имир слепить себе цепи, чтоб он мог узнать истинные намерения Эрена) это же всё в аниме говорилось
@@painshenchman2033 это я понял, но изначально я решил что цепи и правда аналогия клятвы мира, но зик прост приказал слепить их и себе тоже чтоб эрен поверил ... по факту сказанное зиком не противоречит этому
По поводу путей, мне кажется все титаны, так или иначе, были или находятся на бесконечных просторах путей, просто не помнят или не осознают этого, но попасть именно к перекрестку (координате) и осознанно действовать там, это другое дело. Как бы то ни было, Эрен коснулся брата, когда тот был в форме человека, поэтому логично, что не он отдает приказы. Что касается клятвы, не знаю, может нужно смотреть в оригинале для верной трактовки, но на сколько я понял, идеология короля за стенами и клятва - две разные вещи. Король наложил клятву на королевскую кровь, а идеологию передал непосредственно своим потомкам. Зик говорил, что попал на пути под клятвой (цепями) но с собственной идеологией, что позволило ему, со временем, разбить эти цепи.
с клятвой тогда вообще все сложно получается) тут некоторые говорят что цепи это вообще обманка зика и это никак не связано с клятвой от слова совсем другие говорят, что имир слушается зика из-за королевской крови, а в прошлом отдала предпочтение эрену, ввиду того что дина при контакте была безмозглым титаном ... ты же говоришь что теперь причина всему то, что они коснулись в человеческом облике) толи сама манга до толку не смогла ничего объяснить, толи фаны прост сами придумывают эти объяснения чтоб хоть как то обосновать
@@eddyking9046 Так все верно. В сериале неоднократно подчеркивалось, что для использования координаты Эрэном, ему нужно прикоснуться именно к титану королевской крови, как было с Диной. Он несколько раз касался Хистории, и ловил воспоминания из прошлого и будущего (как мы теперь знаем) но управлять координатой не мог. Более того, сам Эрен долго молчал об этом условии, чтобы защитить Хисторию, потому что боялся, что ради использования прародителя её превратят в титана. Что касается клятвы, то те цепи конечно же были фикцией. Зик и Эрен попали на пути одновременно, когда соприкоснулись, но поскольку Эрену отстрелили голову, ему нужно было пару мгновений чтобы прийти в себя. На путях эти мгновения растянулись на годы, в течении которых Зик долго изучал пути и нашел способ разорвать клятву мира. После чего Зик создал фиктивные цепи и сел дожидаться пробуждения Эрена, чтобы проверить его мотивы.
@@eddyking9046 Эрен показал свои воспоминания из будущего Грише, а Эрен из прошлого когда поцеловал руку Хистроии увидел прошлые воспоминания Гриши где Эрен из будущего показал ему свои воспоминания, так собственно Эрен из прошлого узнал будущее. А это просто невероятно сильно углубляет Эрена и влияет на него, в будущих главах это больше раскроют.
Ох, там дальше ещё хуже. Просто эти серии на контрасте с последующими главами достаточно хороши. Но это на контрасте. Поэтому люди так их воспринимают и лелеют.
Лол фанбой Атаки так яро пытаются доказать что эти вещи и правда имеют смысла аж смешно, особенно после концовки но не суть, не буду спойлерить, так вот ты правильно решил задаться вопросами и как читатель манги могу сказать что скоро эти вопросы возрастут в геометрической прогрессии, а ответы на них, ну ты сам увидишь короче))
Дело в не правильном переводе и сделанных акцентов, в манге было видно что райнер касается и эрона и порко ну и молнии из чего следовало что контакт с парародителем позволил порко увидеть воспоминания, прошлое поподание зика и имир в пути как говорилась выше это регенерация тела только в случаи с зиком нам просто показали как это происходит, по поводу клятвы и обмана зика по сути это обманка то как клятва работает на самом дели в манге толком и несказано единственное что становится понятным клятва и идеология карла фрица привязана к самой коардинате а поскольку у зика её нет он смог с ней справица как почему забей, по поводу имир сразу смирись с тем что у тебя в дальнейшем будет очень много вопросов к ней вот ответы на некоторые из-за дальнейшего сюжета получится что способность превращаться в титана это способность самого шивтера а богиня лепит титанов лишь для простых элдицев, она не раб и имеет свою волю но почему-то решила подчиняться королевской семье, по поводу силы атакуюшего все дело в переводе в оригинале он говорит что атакующий может передавать фрагменты воспоминаний именно фрагменты ( на этом и строится весь саспиенс ) а в момент контакта эрона головой с гришой не сделали акцент на то что его глаза должны были за сиять от силы основателя после кадр с поцелуе руки который должен был объяснить что эрон поцеловал руку хистории получил воспоминания отца в которых были и его воспоминания, а хотя я сейчас посмотрел серию там всё это есть только очень мельком в манге же у читателя было больше времени на обдумывание а крутость этих серий в том что это бес приувеличения вершина произведения ну как ты мог понять если мы достигли вершины то скора надо будет спускаться
ну я тебя понял) просто смущает что на один и тот же вопрос у комментаторов ниже есть по пару ответов, что наталкивает меня на мысль, что даж манга прям всего не пояснила и фанам приходилось самим что то себе объясняться, от чего и дисонанс в "показаниях" да и эти переносы сознания мне не нрав, до этого был крутой линейный сюжет, а щас чот все поломали
@@eddyking9046 ну Зик превратил людей в титанов,кто пил его вино. И если они выживут и их не убьют,то в финале (сполер). Это в фильме будет показано, что с ними будет. )
Чувак, то что автор расставил намеки и развесил ружья делает его опытным автором, но сюжет от этого не становится хорошим. Есть хорошие сюжетные повороты, а есть нет. Этот как по мне нет. А то что автор опять таки хорошо обыграл обман зрителя не делает это не обманом, прост красиво прикрытым. Ты просто фан и хочешь спорить и все что не хвалит титосов - это для тебя чушь. Потому что если убрать всю мишуру в виде намеков и ружий - в сухом остатке останется ток желание обмануть зрителя и плохой сюжетный твист, который рушит шикарную линейную структуру истории, которая строилась на конфликтах иделологий, превращая ее в фарс с временными парадоксами. Твое мнение не значимей моего, оно так же субьективно. Поэтому слово чушь по отношению к чужому мнению стоит забыть.
Когда в сюжете появляются путешествия во времени, пора бить тревогу. Многие похоронили атаку немного позже, но я начал терять интерес именно в этот момент
Вот именно в Атаке путешествия во времени (а точнее, просто отправка воспоминаний в прошлое) работает корректно. Парадоксов не создаётся, потому что изменить прошлое нельзя. Все происходит так, как и происходило
я согласен что работают корректно (как например было в гарри поттер и узинк азакабана, где все что случилось посредством изменений прошлого - уже произошло), но я так же согласен с комментатором выше - чет интерес подупал(((
@@user-yz4ge9tu6l думаю он имел ввиду работы которые изначально не были заточены под временные парадоксы, но потом стали использовать их в сюжете, когда это стало выгодно, тогда тип стоит бить тревогу
@@eddyking9046 Есть такая серия игр как "Legacy of Kain". Изначально это была одна законченная игра лишь с небольшим фрагментом путешествия во времени. Позже решили наделать продолжений, где путешествия во времени и временные парадоксы стали двигателем сюжета. Назвать общий сюжет всех частей серии плохим - язык не повернется, скорее это эталон того, насколько интересными можно делать сюжеты в играх. Так что, все зависит от прямых рук сценаристов.
Добро пожаловать на начало слива! Именно с момента попадания Эрена и Зика в пути история начинает медленно, но уверенно деградировать, доходя до пика абсурда в финальной 139 главе. Нет, хорошие, и даже очень, моменты по прежнему будут. Но сам сюжет и некоторые персонажи, которые выстраивались годами, в конечном счёте будут разрушены под весом противоречий, недосказанностей, внедрения инородных тем и способностей. Единственное что спасает финальную арку - это птицы⸮ Ведь птицы символ свободы⸮ Поэтому 12 из 10⸮
не думал что именно ты это напишешь)) я часто вижу тебя в комментариях других видосов, да и мне ты тоже частенько писал в прошлом году, думал ты как все будешь - ярый фанат, который до последнего будет защищать любимый тайтл) тем более что ты смотришь много обзоров, а все ютуберы как правило хвалят эти твисты
@@eddyking9046 От правды не убежишь. Дело в том, что эти твисты могли бы быть хорошими(хотя поворот с Атакующим то ещё сюжетное месиво), будь под ними основа с дальнейшим развитием истории. Оно то чуть-чуть будет, но с ПРОРАБОТАННЫМ твистом с подвалом(внешним миром), на основе которого произведение стало глубже и интереснее не сломав ничего из уже сделанного, это к сожалению и близко не стоит. У меня конечно есть свои теории насчёт финала, которые для меня его сглаживают и я начинаю думать, что может не всё так плохо? Но это же в принципе абсурд, что Финал меня не Впечатляет, как это делал опять же твист с подвалом, а заставляет придумывать свой подсюжет оправдывающий противоречия и недосказанности, чтобы я хоть как-то мог его принять😒 Если интересно, можешь глянуть момент из довольно качественного разбора последней арки на 1:16:04 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OfVTXAKZ77I.html (Всё что до этого не смотри - там спойлеры(!)) Это позиция на счёт концовки, фанатов, и всей АоТ, которая совпадат с моей.
Клятва "отказа от войны" не давала им (членам королевской крови у которых была сила прародителя) свободу действий и заставляла делать и говорить то что хотел Король Фриц. Они будто рабы на цепях у клятвы Короля. Ты думал что все члены королевской семьи имея силу прародителя будут тихо сидеть за стенами и осознавать что Война это Плохо(если что то это реальна так и есть " Война это Плохо"). Хотя бы 1 член семьи имея силу прародителя хотел бы захватить весь мир (Войну устроить и кровопролитие) (Поэтому Король и создал клятву не до конца осознавая её последствия). Зик не поглатил (не съел) Эрена (прародителя), а просто держал его голову в руке. Поэтому на него не действует Клятва. А ещё я думаю что если член королевской семьи без сыворотки спиномозговой жидкости сьест обладателя силы титана(Шифтера), то он получит эту силу. На счет других элдийцев не уверен потому что, только дочери ИМИР сьели её без сыворотки спиномозговой жидкости. Не обезательно превращаться в чистого Титана. Ведь раньше может быть и не было сыворотки спиномозговой жидкости. А так на этом все!
Люди в чьих жилах течет кровь короля не могут пользоваться силой прародителя на полную(они ограничены Клятвой), если бы Клятва на них не действовала они бы устроили войну или попытались захватить мир, что они и делали до создания Клятвы.
Серии лучшие из-за содержания. Они плавно подводят к тому, что будет дальше. По поводу того, что титан ослушал звероподобных. Зик потерял сознание, и временно некому их контролировать. Атакующий Титан - может посылать свой образ в прошлым носителям, меняя их поведение на те, что нужны следующему атакующему. Откровенное враньё, тут объяснение есть. 41 король переписал память всех тех, кто пошёл с ним на остров. Клятва по сути полу эфемерность. Она подобно тому, что было с Созенома, он видел искажено мир и в полу эфемерных путях, они так визуализируются. Эрен оружие, Зик контролирующий ключ. ВО втором сезоне была( спойлер) титан мать Зика( Та блонди титан, что съела мать Эрена), после прикосновения к ней, был активирован тригер силы основателя, из-за чего Эрен и мог на мгновение активировать эту силу. По поводу вопросов, это больше связанно с корея-японской четырёх тактный системы. Сейчас это последний раз когда мы возвращаемся во второй акт, но уже для нас.
Ну я имел ввиду вранье зрителю, то что это красиво обосновали внутри самого аниме - это уже второй вопрос А на счет Эрена, я вкурсе чтоэт мать Зика была, но все же вопрос остается без ответа почему эрену тогда вышло использовать силу, а щас нет, при тех же условиях
@@eddyking9046 по сути Эрен имеет силу основателя, но он не может контролировать титанов, так как у него нет королевской крови и доступа к путям. То прикосновение к титанше, дало ему ключ к путям, из-за чего его просьба была услышана. Титанша не могла ничего сказать, неразумна же. У Имир не было выбора, кому из них подчиняться, из-за чего тогда Эрен и смог скомандовать титаном, что им делать.
Не надейся. Автор просто понял, что не вытягивает и включил внутреннего Ямалана. И чем больше Эрену с чихуа выдают подобных Богоподобных плюшек, тем сильнее виднеется логический обрыв в тайтле, который прикрыть эффектными сценами и ничем не обоснованными сюжетными твистами ради твистов, объявляя их Великим Планом Эрана-ками-сама. Просто стоит немного отбросить эмоции и на секунду только задуматься о произошедшем, как целостность мира Титанов летит к черту. Ведь Атакующий фактически владеет властью над временем и пространством, способный видеть последствия событий за сотни и тысячи лет до того, как они произошли. Вот и получается, что сотни поколений Атакующих Титанов, которые должны быть за свободу и прочие, изначально зная о Писце своей расы, раз все связано, покорно шли на убой, чтобы получился этот клифхенгер. Это настолько тупо, что даже смешно. Подобное можно было бы объяснить, например, злой волей Имир, которая на протяжении тысяч лет пыталась выбраться с Путей, для чего воспользовалась одержимостью Эрена. Это было бы даже иронично, что бравый борец за свободу оказался главным рабом, вот только концовка - это роялипад без объяснений и смысла.
ну вот и я примерно тоже чувствую, слишком уж имбовая эта способность да и не вяжется с историей титанов, которая до этого была основана на конфликтах, теперь же все это огромный план эрена, который прост идет как часы
@@eddyking9046 часть моментов ты не понял потому что их ещё не было, а другую часть скорее всего просто подзабыл. То что конкретно ты не понял что то не значит что аниме плохо это раскрыло
@@eddyking9046 хз, это слишком субъективно, по моим ощущениям оно максимально органично, цветокор и качество отличные, а полученное ощущение объёмности бомбическое
никто ничего не объясняет) все сугубо в намеках при чем не всегда хороших то что гриша видит воспоминания именно глазами эрена никто так и не сказал, хотя это объясняет как тогда гриша смог видеть зика почему теперь сила прародителя работает по другому, не так как во втором сезоне, тож никто не поясняет, большинство фанов прост придумали себе, что тогда имир послушалась эрена, потому что дина была неразумным титаном и не могла отдать приказ, хотя это тож прямо никто не говорит а про воспоминания порко так я вообще две версии слышал: потому что райнер был в контакте с эреном, поэтому воспоминания появились сейчас, а не тогда, и то что тогда порко был без сознания, а щас в сознании (хотя обе причины бред, ибо в либерио тоже был тройной контакт, а сознание вообще думаю никак влиять не должно) единственное что я принимаю без всяких вопросов это ответ на вопрос про клятву мира, потому что там реально я мог протупить и что мы имеем в итоге? большинство человек сами нашли для себя эти ответы 100500 раз пересматривая мангу, а значит не исключено что они и сами их придумали, сам же автор не удосужился расписать механику всего этого от А до Я, поэтому твое "все поясняется" крайне не уместно ... сорри, если мой коммент покажется слишком агрессивным, я прост веду холивары в комментариях уже какой день
@@eddyking9046 да все в намеках, может дело в смеси титана прародителя и атакующего титана, с этими способностями он дает нужные ему воспоминания атакующему титану коим является отец Эрена, насчет почему же Гриша видит Зика я не знаю, как сработала сила прародителя во 2 сезоне, я скажу довольно бессмысленную вещь может в путях есть сознание всех элдийцев и даже в превращенных в титанов, и Дина видя в Эрена надежду на спасение ее народа дает приказ Имиру?, а дальше про Порко я не задумывался
@@eddyking9046 ну в общем атака титанов это повествование где мы просто нейтральные участники происходящего, автор нам не говорит прямым текстом что да как, да и сами персонажи всего не знают кроме Эрена, но он не расскажет никому для своего же блага
крч осталось ещё много манги и за 4 серии они их не покроют в будующем должен быть фильм по словам инсайдеров поэтому финал ждать ещё 0.5 - 1 год мб 2 если зхаотят делать 2д титанов
я же не говорю что они не аккуратно это сделали, автор весьма красиво обыграл свой прием, но в сухом остатке это все же ложь ради неожиданного поворота, пускай даже логичная и красиво оформлена
Не все вещи я могу объяснить. Но, по сути, это не совсем перемещения во времени в нашем понимании. Никаких мультивселенных тут нет и прошлое изменить тоже нельзя. Случилось всё ровно потому что случилось. Это зацикленный круг, который не ломает историю, а наоборот показывает её под другим углом. Получается, что из-за того, что Зик привёл Эрена сюда, Эрен смог повлиять на Гришу, чтобы тот украл силу прародителя и передал Эрену. Чтобы тот в итоге попал вместе с Зиком сюда. Поподробнее потом послушаешь в моём обзоре.
Ну значит все таки тогда сила прародителя оказала влияние на силу атакующего передавать воспоминания ... прост не понимаю зачем было отдавать предпочтение такой сложной многоходовочке при весьма линейном сюжете до этого? Шло себе аниме вперед и прямо) ничего не ломало))
@@DARK-pq5sr под этим я так понимаю ты имеешь ввиду Фауста, поэтому не соглашусь с тобой ... мне нрав его обзоры потому что он шарит в аниме лучше меня, а значит лучше подаст ту инфу которую я упускаю ввиду ограниченности
Без спойлеров. Я прочёл всю мангу и могу сразу сказать - исчерпывающих ответов на большую часть вопросов из этого видео, автор, ты не увидишь. Думаю ты наслышан о том, что концовка манги получилась, мягко говоря, неоднозначной. На самом же деле она получилось абсолютно бредовой и отвратительно написанной. Так что готовься к худшему - к сливу ключевых персонажей (не в смысле смерти, а в смысле их прописи) и к огромному количеству нарушений выстраиваемого до этого момента лора и правил мира. Вопросов будет становиться всё больше и больше. И ответов на них либо не будет вовсе, либо они будут настолько просты и абсурдны, что ещё долго будут оставлять ощущение того, что их придумал не автор, а какой-то другой, далёкий от мира атаки титанов человек. Всё, что связано с Путями, прародительницей Имир, источником титанической силы в манге вылилось в итоге в невероятно феерический бред. Могу только похвалить за проницательность, которая позволяет начать что-то подозревать ещё до начала финального действа. Уже сейчас кстати можно задать такие вопросы, как например, почему Зику и Эрену необходимо было обязательно встречаться на Парадизе, когда они виделись ещё на континенте и могли спокойно соприкоснуться там в любой момент? Фанбои-оправдатели, которые со 100%-й вероятностью прибегут отвечать на мой комментарий готовы самостоятельно додумывать ответы на этот и многие другие вопросы, строя теории и предположения, не понимая, что фанатская теория не тождественна чётко обозначенной в сюжете истине, что их додумки только додумками быть и могут. Впрочем, я и сам не знаю, для кого это пишу. Сам всё увидишь и, если хватит ума и силы воли самому не поддаться фанбойству, осознаешь, НАСКОЛЬКО всё плохо. Судя по всему, концовка аниме, если и изменится, то несущественно в сравнении с мангой, хотя я всё ещё не теряю надежду, что в маппе окажется кто-то, кто сможет закончить атаку на должном уровне, спася убитую собственным отцом историю.
@@enmabibizyan это субъективно. Для меня там есть плохие моменты, но не всё в финале плохо. То, чем всё закончилось в глобальном плане, меня устраивает. А называть за это людей говноедами могут только фанатики Везакса. Надеюсь, Вы так не будете делать