Что касается Гаврилова, то запросто может быть, что во время взрыва 1.8 т и захоронения знамени он находился в бессознательном состоянии. Что не мудрено в тех условиях по множеству причин. То, что он менял описание обороны: горячка боя, что-то выпадет из памяти, потом человек вспоминает или же ему кажется, что он вспомнил, а на самом деле додумал. Так тоже бывает с людьми не редко с течением времени. А более всего вероятнее: Смирнов написал, как написал, что-то прифантазировал, чтобы выглядело героичнее и патриотичнее, ведь он писал не документалку, а художественное произведение на реальных событиях. И потом менять написанное было поздно да и зачем? После войны нашлось более 400 участников обороны крепости. И у каждого из них были свои вариации на тему обороны. И что? Всё это как-то в один книжный компот замесить? Вот в итоге и приходилось людям подстраиваться под его версию, принятую зачем-то чуть ли не за истину в первой инстанции. Ну, и в конце концов, не заявлять же, что известный писатель фантазёр и врун? Такие вещи тоже в истории случались не однократно. Художественное произведение должно быть написано максимально красиво, но не максимально достоверно, даже если оно основывается на реальных событиях. За "истиной" вам к людям профессионально занимающимся историческими изысканиями. Хотя... история "наука" та ещё. Если писатель сжег документы, то наверняка именно потому, что что-то было в разрез. А боялся он, в случае их всплытия на публике, получения капитальнейших люлей по генеральной линии партии ))) Но это именно из-за идиотской политизации и идеологизации всего и вся ( Нарекли кого-то героем и уже ему "ни выпить, ни закусить, ни девку пощупать" )) Должен быть идеалом.
Вот что написал П.М.Гаврилов в своих показаниях, данных в фильтрационном лагере летом 1945 года: «К 6 часам утра 22 июня эти полки были уже разбиты. Я, находясь в этой крепости один из старшего комсостава не мог бросить такую массу людей, раненых и убитых. Я организовал оборону крепости и для раненых создал госпиталь в подземных коридорах, там оборону держали до 29 июня. Затем отдельные огневые точки боролись до 23 июля. Меня ранило в правую руку и контузило. Положили в госпиталь 20 июля, а 23 июля госпиталь взяли в плен, в том числе и меня...» И ни слова про бой в одиночку в капонире.
Было- было... Я уже писал, что Филипп Иванович Лаенков , личность известная в обороне,, во время ,наших встреч в Ташкенте ( там он жил последние годы) довольно критически отзывался о Гаврилове. В морально - этическом плане. Были ситуации , когда на возгордившегося не в меру Героя, им , ветеранам- защитникам, пришлось коллективно жаловаться Смирнову. Тот среагировал быстро, жестко отчитал последнего. Похоже, на закрытом собрании... После чего Гаврилов остепенился..
Здравствуйте Сергей! Я живу на острове Сахалин зовут Роман. Впервые книга С. С. Смирнова попала ко мне в руки еще в конце семидесятых. Читал ее очень внимательно и с большим увлечением. Годами спустя начал сомневаться в правдивости. То что там были герои думаю это правда, но как говорят нет худа без добра. Про сдачу в плен и предательства в книге нет. А ведь они были.
1. По поводу командования: На момент прихода Гаврилова в форт оборона Восточного форта была уже налажена. Между отсеками была налажена телефонная связь. Сергей сказал что кто командовал обороной форта до 24 июня неизвестно, но это не так - на момент начала войны Восточный форт это место дислокации 393 Отдельного зенитного дивизиона. Вполне логично что обороной в первые и последующие дни командовали командиры именно этого подразделения. Прибывшему в форт Гаврилову ( а Гаврилов прибыл не один, а с группой бойцов) доверили командовать не всем фортом, а самым безопасным участком выделив в подчинение солянку из бойцов разных подразделений.
@@waspik7338мог свалить и раньше - к примеру при попытке прорыва во время ливня с раннего утра 27-го июня. Какая то часть бойцов успела вылезти на гласис внешней подковы когда немцы заметили попытку и начали поливать форт минами. Лишь несколько прямых попаданий в сами тоннели наверх прекратили выход. Но что стало с теми кто вышел? Плен!?
@@waspik7338 Бородич руководил или Зильпуркаев Баганд? Первый как и Марков из транспортной роты 333сп второй из 393озада как и Домиенко Шрамко а ВФ место расположения именно 393озада
Здравствуйте смотрел все ваши ролики за брестскую крепость очень интересно я был там в Бресте 1989 г на соревнованиях по бегу хочу сказать вам огромное спасибо вам и также тем кто освещает события ВОВ.К сожалению истина оказывается не такой как правда а правды много, а как по мне все мы люди и пусть истинный герой будет герой ,в армии я тоже служил 96-98гг всякое было.Не зачем в учебниках обманывать.
У меня сомнения в том, что Гаврилову удалось пробиться в Цитадель. Трехарочный мост был под сильным обстрелом. Бумаги в штабе полка жег Семененко. Он Гаврилова в первые часы войны не помнит и Гаврилов который бежал к штабу Семененко не нашёл. Не увидел он и других бойцов своего полка. Опять же и бойцы из полка Гаврилова в Цитаделе тоже не увидели своего командира 22 июня. Увидели Семененко, Бытко, а вот командира полка нет. При этом бойцы 44 стрелкового полка держала оборону в Цитаделе всё 22 июня. А вот Гаврилов почему то никого из них не нашёл. Странно. Судя по всему Гаврилов даже один раз не сумел проскочить Трехарочный мост, а не то чтобы сначала пробежать по нему в Цитадель, а потом ещё и проскочить по нему обратно.
Очень, очень может быть именно так. Причём даже скорее всего... Что опять наводит на мысли , что он солгал..... Да, я понимаю, что дураков нет всю правду выкладывать , особенно при системе НКВД. Но это не единственное его "ошибся малость".
@@РыжийКот-ц5с9б нет, он все таки был в форту. Не главным, "одним из", но был. И принимал участие в обороне форта. Но вот какое вопрос. Ведь если внимательно читать источники, то сводится к небольшому "чего то кому то сказал, распорядился". И все
Большое спасибо Вам, Сергей, за интересный , но трагический рассказ. Верно говорят, что лучше горькая, но правда. Ведь всё было так как было и не будет уже никак.
Брест орешек крепкий. Это книга о Брестской крепости писателя Халида Ошаева. Майор П.Гаврилов проживал в Краснодаском крае , 1978 году я был на встрече с ветеранами .По книге Х.Ошаева знал о зашитниках крепости и участниках. Сегодня , мне 60 лет часто вспоминаю эту встречу и вопросы мои о событиях тех лет остались без ответа....Да книга это художественное произведение много вымысла . Но Гаврилов на мой прямой вопрос сколько было моих земляков в числе зашитников крепости и может ли назвать кого-то не смог.А в числе зашитников моих земляков было более 400 человек....
Здравствуйте. Сегодня случайно наткнулся на ваш чат. Сразу просмотрел три рассказа. Очень интересно. У меня есть около десяти книг о Бреской крепости. Авторы Р.Алиев, Бешанов и даже С.Смирнов 1961 года издания. Интересно сравнивать. Сам был в крепости в декабре 1975 года. Проездом из Германии. Конечно сейчас там всё по другому. Спасибо за рассказы. Буду просматривать все ролики. Успехов вам.
Да это всё потрясает о Гаврилове. А я помню школьные годы, на уроке литературы с волнением рассказывал о подвиге майора Гаврилова из книги Смирнова. Плохо Смирнов поступил многих вёл в заблуждение.
Так же имелись фото листы с изображением. Героев брестской крепости. Фомина, Касаткина, Гаврилова, Зубачёва и других. И среди них ещё один "герой" политрук Скрыпни́к который как теперь выяснилось, перед тем как уйти к немцам, приказал разобрать пулемёт! Ростислав сказал что народ не готов , знать всю правду о брестской крепости. Помне лучше её знать.
Наплевательское отношение и осквернение исторических памятников и праха героев , - далеко не ново . Вспомним историю с останками адмиралов и героев морских сражений : Нахимова , Корнилова , Истомина и Лазарева, которые были погребены в склепе собора Святого Владимира , который в советское время использовали как склад ,,Осоавиахима’’ , а потом он стал что- то наподобие стихийного туалета и заброшенной мусорной свалки , где и валялись вперемешку с мусором кости великих флотоводцев .
Какой приказ они могли выполнять, если как вы утверждаете, всё начальство сбежало?!? Чей приказ и о чем?!? А присягу, не выполняют, а дают. Порядочные люди присягают один раз и навсегда, впрочем из истории мы знаем, что бывает по разному...
Не понятно - так что же с показаниями советского доктора Вороновича, плененного немца, который и свидетельствовал о последнем бое Гаврилова. Есть же и немецкие документы о том что бой в капонире был.
Отличный ролик, посмотрел огромное спасибо,. Один вопрос хотел задать, родственники Смирнова разве не могут поделиться информацией, у него ведь остался наверняка архив.
Его сыновья ничего не говорят об архиве отца. Откровенно "наезжал" на Константина Сергеевича с вопросами во время встречи с ним в крепости. Но кроме того ,что Филь был желанным гостем в доме Смирновых ничего узнать не удалось.
Архив у Смирнова был действительно огромный, ему много людей писали и он всё проверял и перед смертью кое что "нарыл", об этом знал близкий круг людей, хотел что то обнародовать но умер...после его смерти архив пропал. Причём его пропажу родня не сразу то и обнаружила.
Ну расскажите нам, КАК проверяли? Вы же вероятно в курсе! Заодно и как Филя "проверили", как "проверили" Тоньку-пулемётчицу, расстрелявшую более полутора тысяч человек. Поведайте нам. В моем "фонтане" есть доводы и аргументация, у Вас кроме ничего не значащей фразы пока ничего. Давайте, утрите нам нос, ждём.
Звания Героя Советского Союза по тем или иным причинам (в подавляющем большинстве за преступления) были лишены 72 человека. По 13 награждённым Указы о присвоении звания Героя Советского Союза были отменены из-за необоснованного представления к награждению.
@@waspik7338 Прочитал (Брестская крепость. Гаврилов, Смирнов и 7 трупов. Часть 1 - 2.) Постараюсь коротко. вы пишите Гавриловы дали героя по его личным рассказам, вы же изобличаете Гаврилова и других защитников по собственным размышлениям и поискам . Гаврилов официально Герой Советского союза, вот и обращайтесь в официальные структуры со своими доводами, пусть пересмотрят. А вы все это публично, да в такое время. Например за оскорбления чувства верующих есть уголовное наказание, я не верующий в какую либо религию, но у меня тоже есть какие то чувства, которые вы оскорбили.
Почти правда. Основная часть обороны окончилась 26 июня. Но и 29 июня из подвалов прорывались группы по два-три человека. Считать эти дни "обороной вокзала" если активных боевых действий не было и немцы уже 27 июня приказали приводить вокзал в порядок?
Да много не знал. Всё это интересно. А вы пострже с теми кто безсогласования с вами использует ваш видеоматериал. Греют руки на вашей работе. Авторские права это вещь не прикоснавеная. Спасибо ждём продолжения.
Если предположение что за документы, хранил Смирнов в чемоданах которые сжёг, какие документы, воспоминания он накопал что он не написал в книге. А в документах Минца есть воспоминания Гаврилова.
Что ж за правда там такая, что даже поисковики не будут её озвучивать? золото партии, прилёт инопланетян? ))) то, что оборона никак не повлияла на обстановку на фронте и по сути была вынужденной, т.к. часть соединений не успела уйти, это и так все знают, кто хоть немного изучает историю ВОВ. если есть моменты, которые надо озвучить, какими позорными они бы не были - их надо озвучить!! иначе зачем вообще упоминать о них. много лгали о той войне, много лгут сейчас, много будут лгать и дальше. это касается не только ВОВ. так было всегда. по Гаврилову отдельное спасибо. было интересно взглянуть под другим углом. у меня ещё при прочтении его воспоминаний возникали сомнения о чём я читаю. теперь всё встало на место. я не знал про литраба. ))
У нас части где стоят караульные стоял на тумбочке с сигнализацией если она срабатывала то автоматически поступал сигнал боевая тревога 104гв.ВДД 96-98гг
2. В плен сдались 29 июня 1941 года 368 человек. Ещё порядка тридцати в основном раненных были захвачены при зачистке форта утром следующего дня. Шестьсот Сергей, конечно, загнул, но около пятисот вполне могло было быть.
Добрый день. А с чего это Клыпа так закипал в присутствии Гаврилова, да так, что у него аж руки чесались совершить акт насилия в отношении оного? Клыпа считал, что майор стал героем незаслуженно?
Здравствуйте. Я в роликах точно это и комментировал, и отдельно писал... Но из уважения к своим зрителям попробуем ещё раз. Как я полагаю исходя из анализа разных сведений причины такие; 1 - Крайне приблатненный характер Клыпы ( это отмечено многими ), его прям независимость. 2 - Участники обороны много общались "неформально", выпивали. И я уверен, что там ему и рассказали, что впервые видят "Командира ВФ" итд, что ни хрена такого и не было. 3 - Им то рты быстро заткнули, напомнив, что они не только герои, но и бывшие пленные. Клыпа на это не повёлся. 4 - И проявляя открытое неуважение и неприязнь он скорее всего был и не трезв. Ведь сцена попытки мордобития Г. происходила в ресторане. А там обычно выпивают. Клыпа правду знал о майоре и молчать ему было трудно.@@СергейСобенин
Национальный миф есть национальное достояние и покушаться на него опасно Попробуйте затронуть во Франции МИФ о Жанне д Арк, в Англии МИФ о Шекспире, в Польше МИФ о героях Вестерплятте Стоит ли разрушать то, на чем строили свою жизнь поколения? Ради "исторической правды"? Мы наш, мы новый миф построим ?
Два вопроса. Пётр Клыпа если я не путаю воевал в цитадели он мог и не знать Гаврилова. И почему на основании чего вы обвиняете его в пособничестве немцам? И ещё тогда большая просьба рассказать о реальных мало известных героях Б. К. По вашему мнению .
Здравствуйте . Я уже не один раз отвечал на эти вопросы и в роликах, и в коммах. Сколько ж можно одно и тоже повторять....Реальные малоизвестные герои. пожалуй хорошая тема. И большая., поскольку таких людей было много. Благодаря книге Смирнова психологически подсознательно у людей образуется мнение, что БК защищали одни Фомин, матевосян и Гаврилов. И ещё десяток человек на заднем плане. Это совсем не так.Показателен даже пример Зубачева. Ведь именно он, а не Фомин был организатором обороны (нескольких очагов, не всей). А в реальности его мимоходом упоминают "где надо политически" и всё. То есть вроде как есть, а вроде как ничем особо не замечен... по гаврилову существуют данные о его работе в лагере на немцев. НО. хочется всё же найти и другие подтверждения, а это сами понимаете очень сложно. И очень не хочется в это верить. Да и по моральным соображениям стараемся это особо не разглашать.
@@waspik7338 во всех воспоминаниях Зубачев руководитель обороны участка 33ип и частично 455 а Фомин его зам по полит.части или как называли душа обороны
@@алексейдемидович-й4э я считаю, что в реале руководил всем Зубачёв. И именно он достоин звания Героя, а вот Фомина приплели в силу идеологии. Он... Да ни хрена он там не сделал.
1 - Я никого не обвиняю. Я даю материал для размышлений, выводы каждый волен делать свои. 2 - Верно заметили про участки Г и К. Но видимо не читали всех коммов. Я уже не раз и два эту ситуацию прояснить пытался... Ну да ладно, ещё раз. К имел по воспоминаниям людей характер (просите) уличного гопника. Я полагаю, что на встречах защитников они немало общались в "частном" порядке. то есть по душам, без пафоса и официальщины. И соответственно тем, что на публику они не озвучивали. Защитники ВФ наверняка с ним поделились тем, что они знать не знают Г и его "командирства и подвигов". Встречи проходили со спиртным, и характер К проявил себя.... 3 - Про героев... Так их множество. Тот же Баганд или Деревянко, много.
Уважаемый Сергей!Огромное спасибо за ваш труд и мужество озвучивать правду!Я успел ,через дочь в Москве,купить один из последних экземпляров книги Алиева.И ещё вот такой вопрос.А можно ли издать книгу о ваших поисках на основе ваших видеороликов?С огромным уважением в вам.
Здравствуйте ! Спасибо за высокую оценку моих скромных трудов. О моих поисках - правильнее будет наверно сказать, что поиски ведёт Алиев и целая группа единомышленников, а я там участвую. И озвучиваю материалы и версии на простом и доступном языке. Книги и материалы есть далеко не у всех желающих, через ролики проще, доступнее для людей донести.интересно, что предложения написать свою книгу поступают часто. Алиев даже поддерживает эту идею. Мой стиль изложения отличается от совсем научного алиевского, но лучше него я вряд ли напишу))).
А может и не бегал через мост в расположение полка. На излучине Мухавца(северо-запад) пулемет(ты), уже держали мост под обстрелом. Есть мнение, что Гаврилов понял что не пересечь и устремился к потерне кемпинга, т.к люди и немало думаю бежали и туда и к Северным. Также думаю, что в капонире его не было, а попал в плен в Восточном форту . Раненый, обессиленый и т. п.
@@waspik7338 Приветствую Сергей! Жил он возле форта. Пока семью определил в укрытие, пока сам немного пришёл в себя. Увидел, что в расположении полка за рекой уже пожар, обстрел, народ из домов комсостава расположенных рядом, бежит к потерне... да кто куда. Вот и рванул туда. Ну а как и кто держал этот выход, надо искать...
Сергей ваше мнение самвел мативосяян. Коммунисты за мной, первая атака. Западников в полку 45 процентов. Плюс народы Азии русский язык не знают. Вы верите в это? Ваше мнение
Вопрос каверзный, но попробую ответить со своей колокольни. 1 - Атака была. 2 - Наиболее вероятно, что не М её воглавил, а один из лейтенантов .3 - М участвовал в ней. 4 - Смирнов по идеологическим соображениям нам его в книге выдвинул на первый план, что тепеь намертво и закрепилось. 5 - Западники и народы Азии. Про язык верно, очень плохо с этим было. НО. Не все западники пошли сдаваться, это тоже перегиб заблуждений. Многие так же пошли в бой. Да, советская власть не всех устраивала, но и немцев тоже особо не ждали. Тут больше зависело от личных убеждений каждого.
ОТЕЦ У МЕНЯ КОММУНИСТ , КАЗАХ Я ШПРЕХАЮ ПО РУССКОМУ ДАЙ БОГ КАЖДОМУ СЕЙЧАС ОБРАТНО ПОДНЯЛБЫ КОММУНИСТОВ НЕ ЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ПРОТИВ ВЛАСТЬИМУЩИХ
Был Смирнов с огромными связями и влиянием, было волшебное "Стране нужен ТАКОЙ герой"..... Кстати, после выхода книги именно КГБ провело масштабную проверку с неутешительными итогами. И книгу сначала сильно порезали, а потом и вовсе прикрыли издания.
Вырезка из газеты позднего СССР. Защитнику Брестской крепости Памятник легендарному защитнику Брестской крепости Герою Советского Союза П.М. Гаврилову открыт на его родине - в деревне Конь Татарской АССР. Юношей вступив в Красную книгу Армию, он прошел сквозь огонь трёх войн, был одним из руководителей героической обороны города на Буге. Колхоз, в котором после войны работал П.М.Гаврилов , теперь носить его имя. (ТАСС) КАЗАНЬ.
Не надо мешать в общую кучу ЗАЩИТНИКОВ и просто там присутствующих на тот момент. Все говоришь герои? И те, кто потом немцам служил, да? Ой ты молодец!
1 - СУДИТЕ Вы, а я даю информацию для размышления и озвучиваю своё мнение. 2 - Был не был, есть документы, фото, архивы и реальные воспоминания свидетелей, материалы с которыми мы работаем. У Вас же ничего этого нет, соответственно и знаний темы. Зато пафоса море.@@АннаГамаюнова
Из письма А.Н. Пономаренко писателю С.С. Смирнову в сентябре 1975 года: "Уважаемый С.С. Смирнов! Прочитал я Вашу книгу "Брестская крепость". Прочувствовал на себе волнения, скитания, всевозможные лишения и пришел к выводу написать Вам письмо, а именно, что меня натолкнуло на это. Увидел портрет Филя, и я его опознал, так как я вместе с ним сидел в одном фашистском лагере. И он с полковником Никифоровым возглавлял какую-то организацию,вроде вербовки во власовскую армию...".
Кто мы такие, чтобы судить о человеке, который был в таком аду? Там выжить - уже подвиг. И немцы из защитников крепости служак себе не готовили, т.к. они для них всё равно были врагами. Да ещё такими, которые смеют сопротивляться. А в начале войны с Союзом, они этого не понимали, т.к. вся Западная Европа уже лизала их сапоги. Уважайте людей, которые пережили все ужасы войны, остались живы, и являлись живыми свидетелями и участниками тех событий. Только представьте, сколько пришлось вынести этому человеку с обеих сторон! Неужели было бы лучше, чтобы он застрелился? И нам не о чем было бы судачить. Вы посмотрите на его лицо, взгляд! Открытое лицо, прямой взгляд... Разве такой человек может быть предателем?
Обратитесь в Мемориал . Документы там есть. Есть они и у нас . Только вот их публикации в оригинальном виде кое чем грозит. Не любят официальные власти правды. Ох не любят. У чиновников в глазах кроме закорючки зелёных бумажек ничего нет.
прямо заинтриговали скрываемой поисковиками правдой-одна из тайн думаю-расстрелы в бригитках? а вообще готовность народа к правде-вещь условная-с такими потерями всю правду нужно-на свет Божий
Удивительно, почему народу так дались эти слухи о расстрелах.... Бригитки неотделимая часть истории крепости, но вот совсем как раз небогатая на интерес.
Немцы в Бригидскую тюрьму зашли буквально в первые минуты, есть воспоминания служившего там контролёра или надзирателя. При всем желании расстреливать бы успели. Но от обстрела сорвало решетки и сидевшие ломанулись на выход, конвой начал стрелять. Скорее всего это и послужило основой легенды.
Один дебил рассказал о расстреле в Бригитках. БригиТках. Монастырь святой Бригиты. Рассказал о том что он слышал краем уха. Да по видимому ещё и через задний проход. Для умеющих думать : в Бригитской тюрьме только официально около 400 заключённых ( околокрасивые сказочники рассказывали о шестистах). А теперь элементарная математика : охранников тюрьмы из 132-го конвойного батальона НКВД 12 человек . Из них шестеро стоят на вышках, а пятеро патрулируют ( сидят в караулке) внутренний двор тюрьмы. Плюс 14 надзирателей внутри тюрьмы без огнестрельного оружия ( вход с огнестрельным оружием во внутрь тюрьмы категорически запрещён). Начался обстрел. Война? Провокация? Гроза? Всё решают несколько снарядов попавших в стену тюрьмы. Расстреливать заключённых! Из чего? Пальцем? Да и приказа нет - нет связи. Через сорок минут после начала обстрела немцы уже обойдут тюрьму и установят пулемёт на изгибе правого рукава Муховца. Кого и где можно успеть расстрелять? Подход с другой стороны: в рядах наступающих корреспонденты и кинооператоры. Плюс огромное количество фототехники и кино - в руках простых солдат ,а не только офицеров. И ни одного кадра "жертв большевистского террора из Бригиток". Ни одного.
Посмотрел Ваш ролик, не впечатлил. В основном Ваши домыслы, факты, документы подтверждающие ваши слова где? Даже по поводу водоёма, это Ваше предложение, на против могу сказать, город мой стоит на реке Волга и за каких-то 27-30 лет кардинально поменялась заросла камышом травой местами заболотилась. А тут столько времени прошло, по этому считаю, что это Ваши предположения.
Фуфло говоришь? Ну так докажи обратное, а не языком мели. У меня то есть аргументы. Твоих не видно ни одного.И пока не докажешь, ты и есть фуфлогон с пустой страницей и именем "Есть никто и звать никак"
Генералов в крепости было несколько в обороне не один участия не принимал , если не ошибаюсь ... Не плохо бы озвучить фамилии этих ( генералов ) ... А Гаврилов сделал всё что смог ... Мало кто из нас на его месте выдержал бы и десятой части того что пережил майор ... 😷
Смирнов всю правду сжëг и вы не хотите еë озвучить с Алиевым, вот так вся история и уходит в небытие, а потом всякие негодяи будут нам лепить ту версию и историю которая будет нужна им.
Оставьте вы в покое души давно ушедших в мир иной - не нам судить их , никто уже не узнает что там и как там всё тогда было . Гадко и противно слушать то чего нельзя теперь ни доказать ни оправергнуть. Не надо ворошить то чего никто уже не сможет точно знать . Мира всем .Добра всем .
А от того что кто либо соберёт не известно чьи кости и закопает их вместе кому то станет легче ? Но суть ведь не в этом ,проблема здесь кроется гораздо глубже и она кощунственна и ужасна . Я не могу еёё озвучить здесь,но постараюсь написать об этом вам в личку на вашей странице в одноклассниках . Почитайте ,это будет интересно ,на днях я напишу вам и посмотрим что вы тогда мне ответите про бульдозер скидывающий не известно чьи кости в реку.@@waspik7338
Не суди, да не судим будешь. Это я о Гаврилове. Человек слаб, взошёл по служебной лестнице, расслабился, потом невезуха, особенно со знаменем, обороной крепости-вот и сломался, судьба сломала. Но жить то очень хотелось! Я думаю что если бы к началу нападения немцев на Крепость, не потерял бы полк и знамя, то был бы настоящим героем!
Какого запада? Везде Запад мерещится.... И вот что с того, что твой дед его знал? Я тоже до хрена кого знаю, но это никак не говорит об их героизме или вообще о чём то. Твой дед может с ним в крепости был или дед это какой то документ?
37:25 Нам удобно размышлять ПОТОМ,в тепле и уюте. А вы поставьте себя на место тех людей, что останется от ваших воспоминаний? Я 2 месяца тому назад лежала 15 дней в комфортабельной больнице (инфлюэнца) и ничего не помню, ни лечений, ни докторов, ни процедур.И я была все время в сознании. Гаврилов прошел огонь и медные трубы и вы хотите чтобы он помнил сколько раз он пробежал мост и все детали? После болезней, острачизма, и т.д. и т.п.? После концлагерей?
Ну если так плохо с памятью, так нечего выдавать себя за героя, да ещё с 10 вариантами личных воспоминаний. И размышления и выводы основывается не только на его рассказе, а на совокупности материалов. То есть и воспоминаниях других участников обороны.
лутче ба рассказал, скока немец в госпитале взял трофеев бинтами, йодом и тд, и тп, а в подземельях та, даже днем темно, форт 3кенигсберг, так шта даже рядом не видно лица, а фамилий, вспомни Милославского князя, дажа если у немца, докумень далжен быть по любому, он им душу грел, уж взялись ляпите правду матку, чаво уж, если сам коба, был агентои абвера и делал все для блиц крига, то уж тут, удивляйте! да если ба заняли оборону как положено, немцу не поздоровилось ба, но увы мне увы, коба всех разоружил, топливо слил, одну не достроил, другу разоружил, аэ ремонт, в кучу зэбрал, штоба легче уничтожать было, корпуса намеренно не строил, вооружал, а тянул, тормозил, путал, не верил и дальше по тексту🤔👀😱👽☠️🤟🥁🏴☠️да, а воспоминания пленных ба тэж интересно иноагентов послушать про их судьбу, мой дядя просто под поезд пошел, понял што все боятся с ним паровозом, как сообщн ки пойти, а мамка про брата говорила, под поезд попал, по пьяни, а этот упырь их три млн сдал, тока к осени, любил котлы устраивать, прогибался перед хозяевами, вечная память им всем, домысливать можно все, одних танков тока 96тыс пожгли, а это экипаж, 3,4человнка, скока из них, даже до войны не доехало, за1, 5км убивали до войны, типа Кариусы всякие, горько за них, а што делать! 😭
@user-vk9cb7vj1s Тут я ничего не могу сказать.... Прямой информации у меня нет, а жизнь штка сложная. Наверное были какие то обстоятельства. война, люди терялись в этом хаосе.
@@waspik7338 вопрос почему не общался с бывшей семьей? Может причина кроется не в новой семье а в том что бывшая семья рассказала бы что Гаврилов делал 22.06?
Вот так прямо конечно нельзя утверждать. Но странные действия Гаврилова в отношении Скрипника наводят на такой вывод. Я тоже не могу понять, почему он не пристрелил его, или не принял хоть каких то действий воспрепятствовать. А он не только не помешал, он никому и не сообщил об уходе комиссара. Вообще Гаврилов напрочь избегал вопросов о Скрипнике или просто отказывался говорить про него. Ну не просто же так.
@@waspik7338 это со слов Гаврилова Скрипник ушел хотя сами говорите у Гаврилова 10 воспоминаний и все разные. Пришел бы к немцам политрук РККА они бы использовали бы его в пропагандистских целях на всю катушку как минимум было бы его фото. Но предположу версию что Скрипник погиб Зильпуркаев погиб я один герой и всеми командовал подавай мне ГСС тем более самый старший по званию из оставшихся в живых вообще в крепости. Кстати кроме Скрипника никаких больше ни политруков ни комиссаров в ВФ не было. Замполитрук Эфрус из 393 на комиссара не тянет. А не хотел вспоминать возможно Скрипник высказал Гаврилову что он думает о м-ре типа я пришел с первых часов а ты неизвестно где был вот и зацепило командира 44 за живое. Как Вам такая версия а то всех в предатели записали
@@waspik7338 ну раз политработник был не один то значит и то значит и С. обвинять не имея фактов и документов нет оснований ведь РА ссылается на Г типа он упомянул что комиссар ушел хотя у Г каждый раз воспоминания отличаются друг от друга. А на мертвых можно свалить все что угодно.Один Г Дар'таньян остальные прислуга короля
