Была ли на самом деле Троянская война? 

насколько можно ... .

2. Можно пускаться в рассуждения и теории, но специализация будущей Дании на масле и сыре в Бронзовом веке - археологический факт. И, да - Дания очень подходящее место для такой деятельности. См. историю вологодского масла в России в 19 веке. Да и про Новую Зеландию в последние 150 лет так же можно рассуждать, «не самое подходящее место», но факты останутся фактами. 1. Спарта существовала и при ахейцах. Дорийцы пришли и превратили «старых спартанских» в неграждан - периэков. 3. Нет причин считать уничтожение Трои ахейцами по версии гомеровского мифа менее вероятным, чем каким то другим врагом. Напротив, ахейцы самый подходящий кандидат, заинтересованный в тотальном разграблении, а не в контроле, как хетты. К слову, история Мессенских войн, дошедшая до нас, написана Павсанием во II веке н.э., через более чем 700 лет после собыйтий. Это для общего понимания, какие реальные связи существуют между событием и источником в истории. Далеко не всем событиям «повезло» быть записанными по горячим следам, как эпохе Перикла в «Афинской политии» Аристотеля.

*метка (1) использована по ошибке.

@@vangeldern ну ещё расскажи кто финнов научил изготовлять сливочное масло , столь популярное ныне в Европе. Трою мог сжечь кто угодно и ахейцы в том числе. Но как насчёт спартанского и микенского царей живших в разное время. И якобы, вместе разрушивших Трою, если верить Гомеровской версии. Что с Одиссеем и Ахиллесом воевавшеими там же ? И что по обработке железа и бронзы ?

Илиада, это древний аналог современных " Властелин Колец". При чем не такой уж древний как кажется. И Гомер ничем от Толкиена не отличается. Скорее всего Гомер это выдумка начала СРЕДНИХ ВЕКОВ. Именно тогда стали появляться списки с Илиады. При чем нет даже близко намека на оригиналы.

Юрий Грива, бедный дикарь. Не существует в природе ни одного античного первоисточника. Все документы много раз переписывались во времена Римской империи и Средневековья. Так можно и Платона, Сократа, Леонида и Фемистокла назвать мифом. )

Почему подобные поделки собирают столько лайков? Потому что читать настоящих историков - дело довольно хлопотное. А когда вот так, живенько, да с юморком - это ведь другое дело.

Сорян, mea culpa, забыл микрофон включить, звук с камеры :-(

немецкие учённые обнаружили на костях египетских мумий,следы употребления:табака,и кокаина(-:

@@impaugjuldivmax вполне возможно дааже,это следы современных учённых(-:

Это описывает состояние историков в последние лет 30 - когда стало понятно насколько велика была глобализация в бронзовом веке и масштабны торговые связи. В 1980-е еще никто из ученых такого и подумать не мог

был в германии в музее основанном на раскопках деревни викингов, Haithabu, кажется назввается. так вот в этом музее были фальшивые монеты из самарканда... т. е. они, викинги, фальшивомонетчики были и среди прочих других и самаркандские монеты подделывали...

@@user-xh5fc3ys6r а ещё пепел от мальборо

По ходу к Толлензе (Дольнице) пришли проигравшие троянцы и их союзники - хетты, которые частью снялись с насиженных мест в Анатолии и пошли искать места поспокойней. Но под Дольницей наткнулись на праславян, которые были не совсем рады припершемся незваным гостям. Результат уже известен - пришедшие с юга крупно огребли от местных жителей и усеяли своими трупами немалую часть поймы Толлензы-Дольницы. Потом хетты, огребяшись письдюлин, отошли чуть южней, где и обосновались. Где и до сих пор в Германии находится земля - Хессен, которая суть - Хеттен. В немецком в древности как-то прошел такой лингвистический закон - звук "Т" у них перешел в "С" ( к примеру : английск. water (вода) - немецк. wasser (вода) ). Так из "Хеттен" и получилось "Хессен". Кроме того в источниках хорошо описано древне-германское племя - Хатты, которое в этом "Хеттене-Хессене" и жило. Думаю, древние хетты из Анатолии сыграли некую роль в этногенезе германцев. Но так или иначе - у Толлензе прагерманцы отгребли неплохо ))

@@warjag.tv. весьма смелая гипотеза))) в любом случае было бы замечательно ознакомится с мнением Савромата по данному вопросу, все таки первая битва Европы как никак

@@user-fv3fi7dq8y Главное в этой гипотезе - это то, что время совпадает, как раз прошла "катастрофа Бронзового века", которая заставила народы Средиземноморья сдвинуться с насиженных мест, в том числе и троянцев с хеттами, и искать счастья на новых землях. Ведь битва при Толлензе как раз прошла примерно в те времена чуть опосля после Троянской войны. По свидетельствам античных авторов и Рим основали троянцы (Эней), и некоторые их союзники ушли во Фракию, и даже в район современной Венеции (Антенор с энетами). Какие то группы , бежавших из Анатолии хеттов, легко могли дойти и до Хессена современного, и потом до Толлензе. ...Хорошо было бы внимательней поискать возможные аналогии в оружии и предметах проигравших под Толлензе и хеттов в Анатолии. Может там найдутся параллели. ...Будет приятно, если окажется, что праславяне наваляли самим хеттам )))))

@@warjag.tv. вряд ли это были праславяне или прото-германцы это же бронзовый век там скорее всего были некоторые остатки культуры боевых топоров или иной крупной индоевропейской общности, хотя все это было так давно что уверенно утверждать что-то бессмысленно:)

@@user-fv3fi7dq8y Ну победили 100% представители "Культуры боевых топоров - Шнуровой керамики". Но я их и считаю праславянами ))) ...Ну или - балто-славянами. Германцы к "Шнуровой керамике" отношения не имеют - там почти у всех протестированных останков Культ.Шнур.Кер. на ДНК-тест - гаплогруппа по Y-хромосоме - R1a, которая наиболее распространена в Европе именно у славян, а у германцев - R1b. Есть и много других оснований считать "Культ.Шнур.Кер.-Боев.Топор." праславянской. Например, ту же Лужицкую культуру, которая достоверно доказано является продолжением "Шнур.Кер." или её поздней ветвью, многие историки и археологи считают праславянской (польские и чешские ученые в подавляющем большинстве так считают, многие наши историки так считали и считают, те же В.Седов, А.Кузьмин, Рыбаков и т.д., ...немцы как бы не пытались притянуть Лужицкую культуру к германцам - у них это слабо получается). И я не согласен, что "утверждать про праславян и прагерманцев в Бронзовом веке бессмысленно". ...Вы это немцам расскажите - у них прото-германцы в Бронзовом веке уже повсюду. Если вы в Германии скажите, что в Бронзовом веке на территории Германии жили кто-то другие, а не прото-германцы - вам глаз выколют или руку сломают :)) ...при чем жёстко ))) ...Немцы при малейших параллелях любую археол. культуру сразу же притягивают к германцам. Это только наши вечно бояться заикнуться о каком-нибудь "лишнем" (с точки зрения западных "гуру") славянском "следе", и у них вообще славяне появляются лишь в 6-м веке (хотя к нашему времени доказательств тому, что славянские народы существовали и жили в Европе гораздо раньше - просто огромная куча). Надо отходить от такого мышления "недоразвитости славян". Германцы ведут себя в этом вопросе (своей истории) просто жестко. Они не отдадут и "миллиметра" своей истории, да еще и чужое присвоят. Мы же готовы признать себя "недочеловеками" - лишь бы западные "партнеры" не огорчились и не стали на нас ругаться, что мы не правы и у нас наука "неправильная". Так мы скоро дойдем до того, что придется признать, что мы и Великую Отечественную проиграли, что Освенцим американцы освобождали, и что вообще Гитлер был лапочкой, а это Сталин всех в печах жёг (могут ещё исковеркать всё так, что окажется ещё и что американцы освобождали узников Освенцима от советских солдат...). Я раньше тоже "до хрипоты в горле" спорил с теми, кто говорил, что типа "вся история переписана", и доказывал им, что переписать историю не так просто (есть куча источников, археолог. данные и т.д.). Но сейчас, в последние лет 5-10, особенно в последние года два, наблюдая за тем, как Запад в наглую переписывает итоги Второй Мировой, и как коверкает всю историю по этому поводу (наплевав и даже nаsrav на все достоверные источники) - я стал призадумываться над тем, что такое переписывание Западом мировой истории вполне могло быть и раньше. Думаю, они всегда её, историю, переписывали под себя. Нас они всегда недолюбливали, и поэтому всегда старались приуменьшить и наши достижения, и наш вклад в развитие Мировой цивилизации, науки и культуры, наши победы, и нашу историю конечно же. В своем больном стремлении всё это переписать под себя они совсем ипанулись, и в какой-то момент сами стали уже верить в свою вымышленную и историю и реальность. Поэтому им сейчас уже бесполезно что-то доказывать - у них исковерканная картина Мира. Нам надо самим, не оглядываясь шибко на них, изучать свою историю. А она намного глубже 6-го века. Если немцы и англо-саксы говорят о прото-германцах в Бронзовом веке - то я считаю возможным (и даже нужным) и нам говорить о праславянах в Бронзовом веке .

Это лжецы и дешевые шарлатаны. Выдающие желаемое за действительное.

Почитайте ребят из "Новой хронологии". У них подобного вранья читать не перечитать.На ютубе их перлов тоже предостаточно.

Согласен полностью!

@Vasilii Kurolesov золотой клад мог быть только в Трое чтоли. А что, во всей Москве только Шпак носит замшевую куртку? лол

@Vasilii Kurolesov ващето троя там называется илион. И золотые клады по всему миру находят. Даже "профессия" такая есть - чёрные копатели. Роют курганы и всевозможные места именно изза золотых кладов

проснись, уже сняли,года два назад

@@user-ct3nq7tx3i как называется?

@@user-fq3sl1bh3l падение трои

вроде это уже давно не секрет

Не читайте дальше болтавню

Да. Какие есть версии?

@@user-ii8hz7ix7s в Уэльсе выбрали всё олово, лежавшее под ногами, и которое брали из ям. А шахты глубокие рыть еще не умели. Вот и кризис, торговля замерла по всей цепочке.

А ещё Кипр. Под боком.

Олово с Маргианы, да. А хлопок - в Майкоп. Отпечатки хлопковых тканей на глиняных черепках. Удивительное дело, но факт. Кстати, Аркаим похоже был оджним из периферийных центров той мировой системы.

​@@savromat Аркаим не был периферией, он был центром торговли. Ведь в Аркаиме нашли самую древнюю колесницу в мире. И многое археологи считают, что отсюда пошло распространение колесницы в Малую Азию и Египет, а на восток до Кореи. Мы знаем про колесницу как военный транспорт, а на самом деле его основная задача была перевозка разного груза, так как, он был вездеходом по сравнению с телегой, Колесница (арба) была быстро ремонтно способна и можно было менять без конструктивных изменений с осла(ишака), лошади до верблюда и т.д....))). Между прочем помощь Трои оказывали воины, пришедшие с территории Средней Азии (Турана), ведь Хетты на прямую не вмешивались, предпочли помочь Трои наемниками...))). Что бы понять на каком уровне в эпоху бронзы и РЖВ была Сред. Азия почитайте С.П. Толстого, которого я считаю лучшим исследователем Средней Азии, его работы феноменальны сделанные 1937-1960 гг.

@@user-im3rs4bc6v Средняя Азия вообще не существовала!

@@farkhodmakhmudov6172 Ну тогда что существовала за место Средней (Центральной) Азии...я Вас слушаю внимательно коллега....)))))

来自哪里啊? 南蒙古吗？

谢谢！

@@MetalYarick89 vaitaan

@@MetalYarick89 西蒙古

中亚蒙古

А с французского, - танцующий рис 🤣🤣 Это греческое имя!

Цивилизация с Хатского дословно человеческое общество

Да карта популярная же, а историки между собой спорят вразнос, по любому сюжету, можно найти совершенно противоположные точки зрения. Я для себя старался непротиворечивую картину собрать и её и придерживаюсь, но в науке все сложно. Спорят до сих пор о размерах Трои, её значении и самом факте войны, куда уж об остальном...

Есть мнение, что такое представление о греках во многом навязано нам немецкой исторической школой. Вот Дуреченский упоминает эту тему ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-msDzxk6Ix5I.html

@@user-bk3to1dq5e Двуреченский это, конечно, замечательно, но, в основном, в тех темах, которыми он занимается- Куликовская битва, оружие Московии 15-16вв., Узун-Дара. Что касается греческого общества Классического периода, то я бы, на его мнение в этом вопросе не стал бы безоговорочно полагаться. При всем к нему уважении. Лучше почитать источники. А там все достаточно однозначно.

Петр Кулагин у меня было тоже такое ощущение..... Хотя может они все пользовались одними источниками?

Напомнило комментарий к ролику о гражданской войне на Дону - мол слишком напоминает Шолохова - Тихий Дон :)

Да, Савромат сморозил откровенный бред в этом случае. Да и не только в этом.

Я теперь спать не смогу, всё время думая, как же из Дании масло и сыр везли в Вавилон...

Была ли Троя для Греции воротами в Малую Азию?

Гугл в помощь:-)

@@Lenny2012S скорее воротами в Понт Эвксинский. Или как тогда называлось Черное море. Ворота к скифской пшенице.

"Верить в наше время нельзя никому. Мне - можно" (Мюллер, х/ф "Семнадцать мгновений весны")

Естественно,поставлял по спекулятивным ценам,закупив дерево заранее.дождался боевых действий,задрал цену до беспредела.

засуха