Быстрая проверка шлейфов сигнализации 

Сергей Ворони нашёл? Сколько времени ушло? Как организовывались поиски? Какие ресурсы были задействованы? Как восстановить пожарку после поисков?

На болиде (на RLK) это можно сделать через UPROG не прибегая к помощи мультиметра. Там вообще можно увидеть напряжение на клеммах любого адресного устройства подключенного к КДЛ

Пётр

Вначале конечно стоит обойти датчики,на осмотр сработавшего,если видимого нет,тогда почему не отключить от прибора ШС

Для быстрой проверки эту методику можно использовать . Новичкам лучше заменить все - и сопротивление шлейфов, и проводов (закоротив оконечный резистор); и сопротивление изоляции (предельные значения указаны обычно в руководстве по эксплуатации)

@@alexklivechannel , Иногда нет под рукой РЭ. И интернета нет.

Тут речь как раз про абсолютные показатели, основной упор сделан на обрыв и КЗ. Все шлейфы чтобы "плавали" это крайне маловероятная ситуация, а вот как раз тот плавающий шлейф можно отсоединить и измерить уже непосредственно.

позвольте вас дополнить немного)))) а то вдруг ктото не поймёт)))) "по соседям" - имеется ввиду проверить напряжение на соседних - рабочих клеммах и посмотреть какое там падение напряжения.

@@svkvadrate , точно 🙂 Спасибо!

@@exRW- судя по комментариям под видео,очень много людей,которые не понимают как этот способ работает, а вы им про каких то "соседей" пишете)))))))))) поэтому и решил дополнить навсякий случай)))) Я тоже этим способом пользуюсь уже давно,очень быстро(не надо ничего разбирать и тем более если шлейф собран по 3 проводам (плюс минус и шлейф) позволяет сделать примерный вывод.

@@svkvadrate 😃

зачем изобретать велосипед?

Автор объяснил доступно для подписчиков , а так как вы преподносите - это вам в институте нужно консультироваться , а не такие ролики смотреть

Даже цифровой мультиметр не меряет силу тока, а тут охранный прибор... Инженерам видимо совсем там делать нечего в этих НВП.

@@user-po7fe9bs3f мультиметр меряет силу тока, как правило до 10а

@@user-qq2pp9qy4f в каком месте? Или вы серъезно думаете, что я не держал в руках мультиметр? Аналоговый мультиметр, возможно-я с ним последний раз еще в школе сталкивался. А вот цифровые мультиметры (про все не буду говорить. но те, что есть и были у меня) меряют падение напряжения на шунте, а потом пересчитывают в силу тока. Разберите как нибудь мультиметр-откройте коробочку пандоры

@@user-po7fe9bs3f меряет мультик силу тока , щупы перетыкаешь, в разрыв цепи и меряешь спокойно()) не все модели, но большинство.

@@user-qq2pp9qy4f Да разберите вы уже в конце-то концов мультиметр. Там на контакте, в который, как вы говорите перетыкаете щупы, стоит шунт. А вот для чего он там-сами и проверите. Заодно может быть и узнаете что такое шунт.

Не знаком. Не могу помочь.

Нет. Не сталкивался.

MOdeL es 304

26в обрыв на аналоговом болиде в сигнал 10-20

через дозвон будет не понять. принимать сигналы должен приёмный софт. Можно поставить дополнительный модем, который будет слать смс или звонить нормально голосом. Или просто выбрать другую систему, у которой встроен нормальный голосовой дозвон, например Eldes

@@slabotochnik Спасибо, у нас особо другого ничего нет, только на больше портов и с навороченой клавиатурой. И связь у нас CDMA стандарта. А с этим карантином, пока ничего не заказать

Мне тоже )

что не то вы мерите

Для таких случаев у меня было два тестера - цифровой и стрелочный. Стрелочным, например, очень удобно на rs-485 глядеть. Ну или можно простенький карманный осциллограф юзать.

Разницы нет просто мультиметр нужно подсоединять к + и - каждого шлейфа. В вашем случае прошел бы просмотрел датчики, они должны моргать раз в 5-8 сек , если какой-то горит значит в сработке. При прозвонке шлейфа от прибора должно быть видно оконечное сопротивление, либо способом описанным в видео в норме напряжение если не ошибаюсь что-то около 28 В. 12 датчиков прибор тянет без проблем не просаживая шлейф. Кстати возможны проблемы в соединении проводов в датчиках или в контактах датчик - база..

Дим Мец Да проблема решена давно. Просто датчики ИП 212-141 а светодиод не выведен наружу а так, вглядывайся через полупрозрачную плассмассу. Тараканы были именно в камере фотодиод светодиод. Сейчас с Гранитом 5А ву режиме ОС ПС мучаюсь с программированием. Что то не так работает. Служба поддержки Арсенал говорит читайте Руководство пользователя. Неправильно программируете

Это всё понятно и просто, если хорошо готовили в профильном учебном заведении или было нормальное понимание в школе, а если пришел в профессию с улицы и не получил нормальной подготовки - это может оказаться открытием. Я встречал много техников, кто давно и не плохо работают, но при этом такая простая вещь для них оказалась новым знанием.

К сожалению и это верно. К нам приходили с техникумов закончившие на 4, при этом в коробках соединяли провода не зачищая - от их действий и знаний волосы шевелились не только на голове! Когда узнавали как он учился так он оказывается сдавал зачёты за краску, курсовые за деньги ну и тд... Я окончил две фазанки 5 лет подряд сам в ахуе, радиокружки всякие и выше инженера подняться не могу нет диплома, а пришедшие бараны с техникумов ВУЗов которые даж провода не зачищают могут стать и начальниками пульта к примеру... Обидно.

Мне знакомо это чувство... У нас тут все всё примерно так же, вот только диплом о высшем тоже не значит ничего - человек с высшим техническим лучшего местного вуза по специальности "инженер электроавтоматики" присылает мне свой проект, а там 3А нагрузки бежит на 250 метров с блока "мощностью" 1А по кабелю в 0,22 квардрата. Я естественно звоню и спрашиваю - а как? И ответом мне одно и тоже "я специалист с дипломом, а ты неуч ленивый - не тебе со мной спорить". А если я принципиально так построю и оно не запустится, разговор меняется - ты строил, у тебя лицензия, ты отвечаешь за результат, ты не должен слепо следовать проекту. Они сидят в проектировке, они сидят главами технических отделов... и они же сидят в комиссии, которая принимает у меня экзамен на категорию, нужную для работы - тоесть, если я с ними ссорюсь, они потом валят меня на экзамене, а если я не пройду экзамен раз в 3 года, я должен буду закрыть фирму.... Качество проектов и качество выпускников ПТУ падает каждый год - все нормальные парни что сейчас с нами работают, все либо с улицы, либо получали образование уже после практики.

Щбъектовые инженеры - это швах. Мой пытался светильник 220в запитать от табло выхода на 12в. Был удивлен, что к каждому табло протянут кабель питания. Надо было сказать, что по wifi идет.

Это всё не страшно!!! Это техника. Сгорит, сломают, деньги, купить, новое.... Я всегда говорю пришедшим новеньким, и многим стареньким С П А С И Б О ! ! ! Спасибо что не пошли в медицину! Особенно в педиатры, многие жизни не спасут конечно, но огромное количество не погубят! А технику не жалко! Приходит молодой, мне хватает минуты три определить элементарные знания! К стати "Слабаточник" у меня есть два вопроса, без подвоха!!!! по которым можно определить радиогубитель бестолковый перед тобой или чел у которого есть перспективы к обучению в электротехнике. Могу с тобой ими поделится, если сам на них ответишь :)

Не всё так просто

Чтлб прибор ничего не понял - обрезанные провода нужно замкнуть оконечным резистором. Иначе прибор покажет неисправность шлейфа.

с чего такой вывод?

Охранный датчик работает на обрыв.

Именно это и показано на видео.

Тогда я не пойму, почему нельзя просто поставить шлейф под охрану и тем самым проверить его исправность?

об этом я уже несколько раз говорил ниже в комментариях. если коротко - такая проверка проще для быстрой диагностики и в некоторых случаях нет возможности поставить систему на охрану или просто посмотреть на клавиатуру.

В обычных пожарных шлейфах, основной ток обеспечивает оконечный резистор, так как дымовые датчики потребляют очень маленький ток. Если их немного то ими даже можно пренебречь, для пожарного шлейфа они даже "незаметны" есть они там или нет. А если их там много к примеру больше 10 то они начинают занижать общее сопротивление шлейфа. Как правило в инструкциях на приборах пишут, какой максимальный ток можно потребить от шлейфа. В инструкциях на дымовые датчики тоже есть ток потребления дымовым датчиком. Простым делением можно узнать какое максимальное количество имеющихся дымовых датчиков можно подключить к установленному прибору в один шлейф. Ну а измерить ток шлейфа, думаю можно обычным способом. Только что это даст? Так просто для развлечения?

Мультиметр включи на измерение тока. Милиамперы. Отсоедени "+" шлейфа. Плюсом мультиметра встань на плюсовую клему прибора, а минусом на шлейф, что открутил. Прибор покажет ток в шлейфе.

В ппроге есть вкладка "привязка управления", туда закидываешь разделы которыми должны управлять приборы. В бки в упроге есть пункт ,код доступа,. Задаешь его там и потом в ппроге в ,уровне доступа,

@@andrewsmirnov260 благодарю , кстати до вашего ответа я уже смог сделать , смотря возможно ваше видео, но при сработке датчика дымового или теплового звучит сигнал пожара , который с кнопки Бки не снимает сигнал тревоги о пожаре, а с пульта С2000М сигнал пожара снимается и кнопка Бки восстанавливается самостоятельно, а если просто с кнопки Бки снять,взять раздел, без сработки датчика в все снимается и ставиться, не пойму почему с кнопки Бки не могу снять тревогу о пожаре, что то я не доделал, но не пойму что

Вот именно для поиска неисправности этот способ и нужен. Прибор сказал - ошибка зоны 82. Больше он нам ничего не скажет. Даже если он скажет обрыв или КЗ, это всё равно не влияет на работу по устранению. Прикидываем (если нет точного плана) что это один из 20 датчиков на 4м складе, идем на склад, открываем ящик с расширительным модулем и перебираем тестером контакты - тот, где напряжение отличается от нормы, тот и чиним. Ничего не отключая - по напряжению будет понятно замкнут он или оборван. Проходим по кабелям и датчикам, исправляем, снова проверяем - напряжение восстановилось, значит всё хорошо, закрываем и уходим. Нам не нужно точное значение сопротивления если у нас банальный обрыв из-за голодных крыс или криворуких грузчиков. Отключать шлейф и мерить сопротивление придется только если проблема сложная. А указание прибора на зону это лишь пинок - идите смотрите что не так - эта функция никак не влияет на методы диагностики и прочую железную работу.

Есть ппк в которых нет индикации, например лунь 25. Без Линда или Клавы. Тупо прибор со считывателем.

Привет, чем всё решилось? Астра 8 не становится на охрану, мигает без конца

@@BortMechanick Поставил сопротивление как перемычку. Наверное из-за времени датчики поздыхали.Где-то обрыв цепи.

На сколько мне известно резисторы ограничивают силу тока в цепи, но никак не напряжение.

Видео и есть курсы, я сам учился на этих видео. Слушай смотри, а там научишься

Абдурахман Шабанов Отключи прибор от питания,потом опять включи.

@@drekus967 не помогает проверил, проверил датчики они находятся в сработанном виде, датчики движении не срабатывают, и панель видит косяк именно в них

В большинстве случаев достаточно такого быстрого способа - не нужно идти до клавиатуры. А если говорим о простых системах, они не различают обрыв и короткое - всё будет "ошибка шлейфа", а тестер сразу покажет что именно ищем.

слаботочник, ну ладно , но это уже будет быстрый поиск неисправности а не проверка как в названии видео.А клавиатура стоит на входной двери(почти всегда) так что далеко идти не надо:)))). Но за видео спасибо - не знал что можно воспользоваться вольтметром- от меня лайк.

Конечно можно! Так и надо делать. Тока бывают иногда проблемки с этим. У меня в банке в серверной друг над другом стоят три Сигнал20 итого = 60 зон все задействованы ВСЕ! А клава с2000м стоит на первом этаже в комнате охраны. Ох как же бегать со второго этажа с серверной КОРД с эл. магнитным замком на первый этаж в комнату охраны тоже закрывающейся, по дороге ещё одна дверь с ограниченным доступом, что бы узнать есть ли норма по 8, 12 и 49 зоне (к примеру). Или же в одной из комнат стоит датчик движения, в которой иногда двигаются, выгнать людей из неё нельзя рабочие моменты, постоянно брать зону на охрану, оп нет нормы, снимаешь, берёшь опять хоп опять не повезло не успел, а если встанешь на шлейф прибором, то "норма" и проскачет. Хотя скажу честно, я всё равно находясь в серверной ОТСОЕДИНЯЮ ШЛЕЙФЫ ОТ ПРИБОРА - ЭТО ПРОПИСАНО В ПРАВИЛАХ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РЕГЛАМЕНТА шлейфов ОПТС!!!

о чем вы говорите клавиатуры и вовсе может и не быть!!!

а тема хорошая сам так делаю

можно было б замерять ток не отключая шлейф?

@@user-ym1bn4of2h Зачем прибору это. Разговор про приборы. Приборы обрабатывают по напряжению в основном. Если обрабатывать по току, то какие проблемы возникают?

@@linar926 Спасибо. А в адресных какой метод, где можно почитать? Может подскажете

Queebro, можно, если знать как в этом "пейджере" меню организовано. :)

@@Wassillevs :)))

Да в принципе в Струне 5 на БРО через программатор тоже можно все увидеть и не чего не надо, не мультиметор ни провода с клеем снимать, красота.

Мне вот это тоже интересно?)

К сожалению нет. Я не знаю этого прибора.

39 резисторы, либо 75 зависит от версии

Диоды нет разницы

А так все по стандарту

Спасибо

в каждом приборе свой диапазон. обычно 5-9 вольт. В пожарке до 28

Встаньте щупами тестера на рабочие зоны,которые восстановлены(не всработке) либо на те клеммы зон, которые резервные и узнаете сколько должно быть и от этого уже отталкивайтесь.

Гранит 5 - шс1-общ 22 вольта, охранная политика, подключен объемный датчик астра 8

Откуда там может взяться 18 вольт, если питание этой панели рассчитано на 12 вольт? При таком раскладе явно неисправен, либо несовместимый БП запихнут.

потому, что замыкается на ноль... ком это почти всегда ноль.

разве при замыкании нет напряжения?

грубо говоря нет - между двумя замкнутыми точками напряжение ноль.

удивительно

@@user-zu8fl4cx8r Учи закон Ома

Конечно, "быстрый вариант" это откручивать шлейф и замерять сопротивление

Прально сказал молодец, параметры питания на шлейфах при норме или обрыве на разных приборах разные. Но я работаю с 18 лет, уже почти 22 года, по этому для меня например уже нет проблем, на всех приборах которые у нас используются все техники выучили параметры напряжений как отче наш по этому для нас это не проблема определить по напряжению шлейфа, обрыв ли норма ли, либо сработал пожарный датчик один либо два..

Vladimir Shangin Ваш сарказм не уместен, так отвечают только дилетанты. Открутить шлейф приходится очень редко, когда нет ппкоп или когда на шлейфе повреждение изоляции на землю!

Евгений Технов Согласен с вами, если все объекты сделаны качественно и красиво. У нас приходится обслуживать такие объекты после горе-монтажников, там не только шлейф открутить!

В этом видео я пытался донести, что не нужно ни откручивать шлейф, ни помнить правильные напруги - в большинстве случаев простая диагностика проводится относительно других входов - проверил все шлейфы подряд, тот что сильно отличается - проблемный. Дальше уже нюансы. Частно нужно не проблему локализовать, а просто убедиться, что работает - например, после установки или перестановки дверного контакта - закрыл дверь, увидел нужное напряжение - всё, можно считать что всё в норме - не надо идти на клавиатуру или снимать шлейф и измерять какое там сопротивление и тд...

Да, так ничего не проверишь, а вся пусконаладка объекта в 10 000 охранных шлейфов у нас этим способом получилась чисто случайно.

@@slabotochnik я думаю что при пуско-наладке нового объекта это вполне возможно и работы с одними значениями, но вот при ремонте старых объектов или где ПКП с сухими шлейфами, этот способ не годится..

@@Beardedstories ну значит мы откажемся теперь от 15и летней практики и больше так работать не будем

@@slabotochnik, ой, абижульки у опытного техника))

@@Beardedstories да я на вас уже устал обижаться. Вас таких более опытных тут много проходило.

С чего это вдруг?

@@slabotochnik смотрите схемотехнику приборов. И что может измерить процессор.

@@golang-news смотрел. В упор не вижу там измерения тока, измерется напряжение на резистивном делителе, нижним плечом которого является шлейф.

@@linar926 а сможете привести примеры таких охранных приборов? Среднего уровня, с шлейфами до 1000м. Про адресные знаю, но вот с токовой петлёй охарнок за 15 лет ни разу не встречал.

пожарные дипы ты так не прозвонишь, максимум узнаешь отсутствие конечного споротивления.

Какие то надписи должны быть в любом случае. В крайнем случае - фотографируйте плату и автопоиск в интернете похожих фотографий.

Все сом объединены между собой

Это возможно. Но крайне маловероятно. За всю практику ни разу не видел входа который при сгорании давал бы ноль - может сдохнуть вход АЦП и не видеть свой статус, но питка при этом на выводе присутствует, т.к. почти везде идет от блока питания через резисторы и защиту - там просто нечему сгорать на отдельном входе.

Считаю так -откидывать один контакт и измерять оконечку( при этом зная её точные значения)

А нахера снимать? И где ты тут профана увидел? Чувак правильные вещи говорит

В том, что не нужно ничего отключать.

слаботочник ну в принципе да, для кого то открутить один провод это очень трудно)))

@@AEV_live открутить не трудно, а вот собрать обратно бывает затруднительно.

@@slabotochnik как это не нужно? что вас даже не учили, что надо замерять сопротивление изоляции шлейфа? Как же вы экзамены сдавали? В мою молодую бытность нас на курсы в областную вневедомственную охрану каждую полгода посылали на курсы и подтверждения разряда.

@@user-hh9zr4sy2l а вот так. А вас не учили зачем это нужно делать?

что из этого враньё?

Никакого вранья, чушь не порите, приезжаешь на объект, нет никаких клавиатур, индикации, пу типа с2000 м и тд, нет бука чтобы подключить комп и посмотреть состояние шс, например на синордах. Всё берут тестер в зубы и меряют щнапругу на шс, единственное на барьера 96х с не совсем удобно тк в одной колоде 2 шс.

@@artemb9010 на 96 барьерах тоже нормально можно замерить , частенько замеряю!!! .только там двойное значение - если оба шлейфа исправны,то 0,24 Если обрыв(сработка) по линий 6К8,то в клемме будет 0,44 как на стандартной барьеровской 8 или 6 ке. с оконечником в 3К9. Если обрыв по линии 3К9 то в клемме будет 0,66. (если будет кз по одной из линии то оба шлейфа будут в сработке.

Вова Зуев еще один...

@@slabotochnik вот такая благодарность людей,за то что делишься знаниями и опытом-выносят мозг(((

@@user-ym1bn4of2h народ такой))))))) сам этот способ не знает, понять то что рассказал автор видимо не все могут)))))) поэтому и пишут всякую ерунду обвиняя автора. Я лично таким же способом пользуюсь и мне этот способ реально помогает!!!!

тоже теоретик,раз есть время? и что не так с машиной?или ты на обьекты за десятки км с лестницей и инструментами пешком?))))

тебе бы грузчиком работать, а не слаботочником

Я тоже пешком, но как то вот эти всё советы у меня работают, прада с поправкой на наши системы но работают