Предлагаю (даром! из любви к искусству :)) почти идеальный рецепт грунта для бумаги и картона под масло, качество грунта проверено более чем сорокалетним сроком написанных на этом грунте этюдов - они и сейчас выглядят так свежо, как будто вчера написаны, ничего не пожухло, не отслоилось и не потрескалось. Итак: 1. Покрываете лист бумаги (картона) с помощью щетинного флейца слоем клея пва средней консистенции, даете высохнуть (30-50 мин.) 2. С помощью куска ваты наносите 2 слоя лака-фиксатива с промежуточной сушкой 10-15 мин. Вот и всё! Живопись на таком грунте не жухнет и не отслаивается десятилетями, проверено собственным опытом!
не смущайтесь - если набирать фиксатива побольше и покрывать поверхность лаком энергично, то 2-3 волокна, может, и останутся, но это не критично! @@Lena_reka
Есть более экономичные способы для эскизов, желательно делать сразу много штук - вместо ПВА берём - водоэмульсионку для наружных работ или ещё дешевле - пищевой желатин, а вместо худ.акрила - акрил из строительного магаза, а лучше сразу под масло делать ИМПРИМАТУРУ, из оставшихся на палитре масляных красок залитых пиненом и белил, цвет по вкусу. У него кстати ПВА из хозмага, мог бы там же и акрил купить. Для эскизов это не принципиально, писали маслом когда прижимало и просто по ватману. Ещё есть более дешёвый способ - гуляйте мимо мусорок, там постоянно выкидывают мебель, задние стенки как правило из оргалита. Отрываем, режем на нужный формат, грунтуем - почти бесплатно, более надёжно и ежели чё - МНОГОРАЗОВО. Удачи. )))
@@user-wc4xk8lk1e водоэмульсионка - это не грунт, свойства другие будут. Желатин более сложный в приготовлении. Мы делали ролик как правильно грунтовать художественный картон для живописи с проклейкой желатином. На канале есть. Этот вариант максимально сохраняет все достоинства акрилового грунта и экономит на основе.
@@jivopisetsru - Мы тут ващета ёшки матрёшки трём про экономичность. На вкус и цвет... , апять жи тёрки пра масло. 50 лет ужо картинки живут на водоэмульсионной основе, правда на раме, акрил кстати тожи на ваде, но дароже. А желатин еща проще, прадуктовых магазинов больше чем хазяйственных. Серов грунтавал сваи халсты может и качественно, но ани ща сыпятся, патамучта ткань была пасыпана тальком, а ему было не в домёк. Держитесь.
@@user-wc4xk8lk1e да, согласна, многие грунтуют акриловой краской строительной, тем более для эскизов - прекрасный вариант! Разницы особой нет или специальный грунт разбавлять водой, или краску использовать. И там и там - акрил! А при Серове вообще его не было.
Ладогу использую для эскизов. Люди много чего продают, решать вам. Гаммой вообще не пользуюсь. Сейчас минимальная планка для масляных красок это Мастер-класс, но остальные это Rembrandt, Old Holland, Gamblin и Michael Harding(хорошие американские краски, с ними сейчас проблема, очень сложно привезти в страну)
@@jivopisetsru спасибо за информацию! Я только начинаю учиться. А для этюдов можно использовать картон? И точно так же грунтовать? А для картин можно использовать не холсты на подрамнике, а холсты на картоне ? И таккже грунтовать? И еще вопрос. Можно ли поверх фабричной грунтовки сначала пва, а потом грунт акриловый?
@@user-mh8uy4fb3x Вот в этом нашем видео рассказано как правильно грунтовать художественный не грунтованный картон. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--D3oWnzaAo4.html Холст на картоне фабричный можно использовать. ПВА лучше не использовать. Если есть желание затонировать фабричный грунтованный холст на картоне можно просто акриловым грунтом колерованным это сделать.
Здравствуйте, не знаю не использовал. Ну, чисто теоретически покраска стен с виниловыми обоями делается акриловыми красками и по этому, наверное, можно загрунтовать такие обои, другой вопрос в том останутся ли свойства грунта такими же как при грунтовке ватмана.
@@jivopisetsru так ватман, по своей фактуре, более разлагающийся при взаимодействии с водой и тп. А виниловые обои, в какой-то степени, весьма стойкии. Их можно даже тряпочкой протирать.
@@fejayoutuba возможно, просто я не пробовал такую основу для живописи. Тут важно понимать сколько лет будут сохраняться эти качества. Холст и доска уже хорошо изучены, бумага тоже использовалась и есть понимание в каком случае она будет долговечна. Когда мы говорим про виниловые обои в сочетании с проклейкой ПВА это заранее обречено прожить не более 50 лет. Т.е. это для чего-то не существенного может быть использовано, например один из эскизов.
Нет. Данный вариант только для эскиза. Если пишите какой-то этюд пишите на холсте на картоне или на грунтованном картоне или на холсте. Недавно для себя открыл дешёвые холсты на картоне от фирмы Pinax. Они не тянут.
Александр, в 1968 году, в доме пионеров мы использовали еще более дешевый способ с ватманом. Пропитывали лист бумаги подсолнечным маслом. Живопись не жухла. Но по прошествии времени этюд ломался, как сухая печенька. Поэтому для долговечности этюды наклеивали на картон или оргалит. :)
Крупное производство клея ПВА (того самого поливинилацетата) было начало Фабеном в 1937 году, на одном из химических заводов в Монканто (США). С того времени пока нет статистических данных, указывающих на превращение ПВА в пыль. Не надо голословно заявлять, что ПВА не долговечно. Акрил давно ли начали производить?
Проклейка перед грунтом нужна для того, чтобы из грунта не слишком много в основу ушло связующего грунта. Если так сделать больше вероятности что грунт получится слишком тянущим и он в свою очередь сам будет сильно тянуть связующее уже из красочного слоя и живопись будет матовой. В самом худшем случае пигмент красочного слоя будет отмеливать. Зачем доводить до такой ситуации?
@@jivopisetsru Да вы правы .А можно вместо клея ПВА использовать проклейка для холста клей?То есть на бумагу первым покрыть проклейком для холста клея а затем акриловым грунтом ?
Ну, у грунта и краски разные задачи, поэтому и состав разный. Пульверизатор пыть даст по мастерской если нет вытяжки специальной, кистью проще. Краска грунт не заменит. Слой клея делал для того чтобы связующее из грунта не очень сильно уходило в основу. Т.е. сохранили максимально свойство грунта при очень дешёвой основе.
Здравствуйте, Александр. Подскажите, пожалуйста: если не использовать акриловый грунт, а покрыть только ПВА и сверху слегка покрыть смесью растворителя и масла (50 на 50) и на это уже писать масляными красками. Это рабочий вариант или совсем нет? Спасибо.
Для эскиза, который не должен сохраниться на долго нормально. Что то более серьёзное без грунта лучше не делать и ПВА не использовать. ПВА лучше заменить желатином.
@@Sintex1986 подскажите, пожалуйста, самый простой в быту, и быстрый рецепт желатиноаой прокоейки, так как Вы сами говорите, что для более долговечности лучше желатином.
Масляными красками на акварельной бумаге? Связующее из краски в бумагу уйдёт. Краска потеряет свои свойства. Бумага со временем окислится из-за того что масло попадёт на бумагу и этюд будет окончательно утрачен.
Если вы утверждаете, что через 50 лет ПВА рассыпаться в пыль, то сообщите это Третьяковке, владеющей картинами Жилинского уже 60 лет, например "У моря. Семья" 1964 г. ДСП, левкас, темпера. 125×90 см ГТГ, написанной темперой ПВА.
Они прекрасно всё это знают. Жилинский замечательный художник. Будут работать над сохранением. Изменения в материалах постоянно происходят, некоторые негативные последствия потом узнаются. Ну в качестве примера изменение масла льняного в качестве связующего в краске. Начиная с момента производства в промышленных масштабах уже у импрессионистов. Краски стали дешевле, но одновременно с этим "недоваренное масло" стало менее стабильным, со временем темнеет и желтеет.
А просто покрыть бумагу акриловым грунтом из магазина для художников не проще? Или все время нужно придумывать нечто особенное, чтобы войти в историю? ))
@@less4717 Да полно! Акриловый грунт можно покупать в строительных магазинах, он такой же, как и в художественных салонах, только стоит в разы дешевле. Это не так статья, на которой уместно экономить. Я покрываю акварельную бумагу грунтом с двух сторон для этюдов долгие годы и не заметил, чтобы с бумагой или краской что-нибудь происходило. К чему весь этот разговор? К тому, что в России все крайне догматизировано. Кто-то где-то сказал, чему-то научил, и пошло-поехало. Догматическим теоретикам я обычно возражаю так: вы же не грунтуете бумагу для акварели и гуаши? В чем дело? Ведь краски отличаются только связующими веществами, тогда как пигменты одни и те же. Представляю, какую сумятицу произведет в головах старомодных теоретиков широкое появление на рынке воднорастворимой масляной краски! Ха-ха-ха! Она уже встречается в торговых сетях.
Смешной грунт...😅...Я не понимаю откуда именно такой...Я лака боюсь как огня...😅...Было дело...Я,же не знала что он липнет...и его надо было чем то развести...наверное я не знаю чем...влбой что ли ? И вот я называется ртсовала масляными красками...и он этот лак уже начал клеиться...да так паршиво..аж дурно стало....я была в шоке...и навсегда забыла что такое лак...Далее клей ПВА...еще смешней..У меня краски масляные на таком грунте как на клеёнке . Кон😅ьки по льду... А я люблю тянущий грунт...как у Коровина...Мне нужна штукатурка а не клей...😅😅 для масляных красов...а Акрилом можно на любой бумаге писать...Мне именно для масла надо !!!!
Можно вопрос, где вы прочитали про то что у К.А.Коровина был тянущий грунт? Если посмотреть на его работы они блестят, это характерный признак не тянущего грунта. Он возможно был клее-меловой, но не сильно тянущий. Тянущий грунт был у Н.Фешина и они выглядят по другому.
