Вадим Трепавлов о средневековой татарской идентичности 

Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “МЫ, ТАТАРЫ” Угедей корейцам: Мы, татары, собрали все окружающие народы. Батый Даниилу Галицкому: Пей кумыс, ты теперь татарин, один из нас.

Эпизод с истреблением татар взят из «Сокровенного сказания» (1240), написанного через 100 с лишним лет после смерти Чингисхана (1127). Во-первых, сам Чингисхан происходит из «черных» татар. Во-вторых, «истребление» нужно понимать не в физическом, а политическом смысле, то есть было ликвидировано доминирование союза племен «дёрбен-татар». В «Сокровенном сказании» записано: «Мы истребили тут татарских главарей поколений Чаган-Татар, Алчи-Татар, Дутаут-Татар и Алухай-Татар». Как видим, речь идет только о лидерах союза племен «дёрбен-татар», ставших обычными вассалами.

Все ханские ярлыки Золотой Орды на татарском языке.

а это не уйгурский?

@@user-gq6ex1vd8y нет, его еще называют "тюрки", само назвыание "тюрки" придумано в 20 в., чтобы заменять слово татарский в исторических источниках. Но все тюркские языки очень близки, тем более когда речь идет о средневековье. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “МЫ, ТАТАРЫ” Угедей корейцам: Мы, татары, собрали все окружающие народы. Батый Даниилу Галицкому: Пей кумыс, ты теперь татарин, один из нас.

@@user-gq6ex1vd8y кроме того, Восточный Туркестан относится к историческим землям ни только уйгуров но и татар.

Уйгурское письмо. "Тюрки" не был никаким "старотатарским". Этот термин придумали татаристы. Тюрки имел различные региональные вариации и произошел от чагатайского письма

Stephen Pow в сентябре 2019 года опубликовал отличный анализ проблемы применения терминов татар и монгол. Статья лежит в открытом доступе: “NATIONES QUE SE TARTAROS APPELLANT”: AN EXPLORATION OF THE HISTORICAL PROBLEM OF THE USAGE OF THE ETHNONYMS TATAR AND MONGOL IN MEDIEVAL SOURCES Christopher Atwood подразделяет все источники, упоминающие понятия монгол и татар, на официальные и неофициальные. Неофициальные - разрозненные свидетельства представителей разных стран и народов, которые физически не могли влиять друг на друга, и потому могут считаться достоверными. Махмуд Кашгари в своем знаменитом словаре (1077) сообщает, что у татар свой язык, но они также знают тюркский. Между 1208 и 1222 монголы непрерывно громят и гонят тюркские племена на запад. Монголы часто направляют послов и вступают в прямые переговоры с самыми различными народами, где несомненно представляют себя каким-то самоназванием. Однако нигде, вплоть до 1230-х годов не упоминается этноним монгол. Русские летописи (Галицко-Волынская и Новгородская) сообщают: "Приидоша языца незнаемая, безбожные Моавитяне, рекомые Татары." Киевские князья, дети и внуки половецких хатуней, для которых тюркская речь - родная, не только не понимают язык татар, но и не знают, откуда те пришли. Русские, персидские, армянские, венгерские, вьетнамские, исландские (!) источники, все независимо друг от друга твердят в один голос: татары, татары, татары. Ни слова о монголах. Очевидно, здесь какая-то ошибка, ведь монголы, как гласит официальная версия, не любили называться татарами. Один из авторов так называемой "тюрко-татарской теории" Искандер Измайлов сделал такой вывод: "значит, татары были в войсках Чингисхана везде." Но вот в 1237 брат Юлиан пишет о народах Поволжья: "и обязывают тех людей впредь именоваться татарами." Как могли монголы позволить тюрко-татарам в своих войсках называть покоренные народы именем племени, которое сам Чингисхан якобы ненавидел и даже якобы истребил еще в 1206 году? Магистр Рогерий провел год на службе у монголов, но не знает ни о каких "тюрко-татарах в войсках Чингисхана." Он даже не знает слово "монгол." Киракос также служит монголам, даже изучает язык завоевателей, но называет их татарами. Вот еще свидетельство: прямой свидетель и участник событий, король Венгрии, сообщает в 1241 своему союзнику, папе римскому: племена, которые НАЗЫВАЮТ СЕБЯ ТАТАРАМИ. В оригинале: NATIONES QUE SE TARTAROS APPELLANT. Не тюрко-татары в чьих-то войсках, а просто народ, сегодня известный как монголы, который называет себя татарами. В 1231, великий хан Угедей, сын самого потрясателя вселенной, пишет корейцам: "Если желаете битвы, так знайте, великий народ каана, МЫ, ТАТАРЫ, собрали все народы вокруг нас." В 1245 Батый приказывает Даниилу Галицкому: "пей кумыс, ты теперь татарин, ты ОДИН ИЗ НАС." Сын и внук Чингисхана, оба наделенные огромной властью (верховный хан Монгольской империи и правитель Улуса Джучи), независимо друг от друга называют себя татарами. И это подтверждено документально. Что это, если не эндоэтноним? Искандер Лерунович, Батый и Угедей - тоже тюрко-татары в войсках Чингисхана? Но как вышло, что Чингисхан татар ненавидит, их истребляет, а они через пару десятилетий умудряются отметиться в летописях по всей Евразии? Переходим ко второй группе источников. Официальные источники созданы под контролем Чингизидов после 1251 года (революция Толуидов), либо их переводы и списки. Таких источников четыре: первоисточник, Сокровенное Сказание Монголов, и списки: Хроники Рашид-ад-Дина, Юаньши и Хроники Завоеваний Чингисхана. Фактически это один источник, созданный по приказу хана Мунке, пришедшего к власти в результате так называемой Толуидской революции. Как известно, Мунке приказывает казнить 77 князей родов Угедея (того самого, который мы, татары) и Чагатая и их нойонов. Стремясь упрочить легитимность, новый хан обращается за помощью к китайским историографам. Те услужливо сообщают, что в 12 веке существовала конфедерация Хамаг Монгол, а еще раньше, в 698-926, существовало царство Бохай, основным населением которого были мохэ (靺鞨) в китайской традиции или малгал (말갈) в корейской. То, что надо, решает Мунке. Отныне мы, Чингизиды, будем именоваться малгалы/мугалы/монголы. А татары, включая зловредного дядюшку Угедея - это все те племена, которые мы покорили. Вот и дедушка татар истреблял, правду вам говорю. Так и повелось: когда говорили монголы, подразумевали правящую династию. Когда говорили татары, имели в виду монгольский народ, и в более широком смысле - всех подданных империи. Ну а монголо-татары - те и другие вместе, народ и партия едины. Только в Европе не все вовремя получили методичку, да так и продолжали наносить на карты Тартарию, то есть великую монгольскую империю. Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. Не правда ли, Искандер Лерунович?

И на каком языке говорили эти "татары"? Татар хазар авар булгар только тюркские

@@Iskatel.Priklyucheniy по утверждению огромного числа независимых, неангажированных ученых, - монголы чингисхана говорили на монгольском языке; - монголы чингисхана называли себя татарами; - монголы чингисхана насаждали этноним татар завоеванным народам. и только "институт" "истории" имени марджани продолжает настаивать, что "татары были тюрками всегда." идеологи-марджанисты прекрасно понимают, что они не в состоянии изменить научный консенсус по этому поводу. такая задача и не ставится. их задача - идеологическая обработка подконтрольного населения, промывка мозгов. на каком языке надо это написать, чтобы вам наконец стало понятно?

@@el_vago мне не редко попадаются фрики в интернете,сами свои комменты лайкают, на удивление даже отказываются начитанным людьми умеющими ставит знаки препинания и прочее в отличие от меня. Но к несчастью оказываются больными лицемерам и ещё много каких заумных слов чтобы описать всю неадекватность этих людей Даже банально Гуглом и официальной информацией пользоваться не и умеющие Если я и покажу им прилетев к ним лично, прихватив с собой историка, они наверное поедут в смирительной рубашке в ближайшую дурку Но ты же пишешь фиг пойми что, фиг пойми ради чего Хочешь чтобы у тебя гордого народца была какая-то великая история Не признаешь других потомков древних племён, что за болезнь у вас с чувашами что нас чуть ли не за настоящих монголов из Монголии считаете)) Обида какая-то на районе от татарина получена, травма детская? Я желаю только всего самого лучшего близкому моему народу башкирам

@@Iskatel.Priklyucheniy "прилетев к ним лично" sində ul qədər aqça yuq "у тебя гордого народца" axmaqnı ɵyrətü - ülgənne tereltü 🤣

Наши историки, я вообще о российских, копаются в этнониме, и вообще татарстве, у себя под ногами, не понемая головы, при том есть словари с чётким переводом и значением этого термина, это язык чжурджений, манжуров.

@@batukhan1759 этноним "татар" является важным компонентом российской идеологии, русского нациестроительства. поэтому, пока в российской федерации сохраняется подчиненное, униженное положение одного народа по отношению к другому, этноним "татар" будет сознательно накачиваться самыми противоречивыми мифами. московские идеологи делают все, чтобы не допустить в российское информационное поле той ясности, которая давно достигнута учеными за пределами рф. москва будет до последнего спонсировать доморощенных полуобразованных косноязычных клоунов, настойчиво навязывающих этноним "татар" нашему древнему многострадальному народу. однако, как только этот уродливый осколок империи наконец прекратит свое убогое существование, вместе с ним в одночасье исчезнет и этноним "татар," этот жалкий имперский анахронизм.

@@el_vago ты хочешь сказать этноним Татар анахронизм?

@@batukhan1759 не хочу сказать, а прямо сказал. тюркские языки пересекли волгу в начале первого тысячелетия. кубрат (собиратель народа) и әспәрих (редкий сокол) ведут свою генеалогию напрямую от аттилы. кубрат и әспәрих - имена не огурские, а с четкой общетюркской этимологией, то есть это выходцы из элит западнотюркского каганата, уже в седьмом веке интегрированные в общетюркский этнокультурный континуум. отсюда в венгрии орхонские руны. булгары - самый ценный союзник и самый важный народ с точки зрения константинопольских императоров. оседлый, ремесленный, образованный народ как минимум с седьмого века, расположенный ближе к центру цивилизации, чем германия. когда булгары надежно прикрывали константинополь, германские варвары раз за разом грабили рим. эту историю ПРИКАЗАНО СТЕРЕТЬ. и заменить ее сказками про татаро-уйгурский и татаро-кимакский каганаты. служилые татары лезут из кожи вон, вот только косноязычие мешает.

@@el_vago Булгарские ханы это род Дулло, Дулло восходит к Моде, монголезированому, Тунгусо-маньчжурскому хану, сам этноним Булгар родственный Хунгар и Джунгар, правая рука и левая рука, на монгольском языке, Булгар рука в войска где находится хан, Булгар это даже изначально не нация, к примеру поход Джунгар, или как они сами себя называют Зунгар, или на татарском сун-кул, в этническом составе предстовляли Ероты, под предводительством ерлтского же хантайчи Халдан Цэрэна, и потом смнена Булгар, Монголами это смена одной протомонгольской династии Дулло, на другую Борчжигинов, при том у них единый предок, тот же Моде, к слову одного из монгодьских ханов звали Тули, в честь именнл легендарного предка Дулло.

Такое ощущение , что Трепавлов очень старался для института Марджани, и нашел таки несколько слов " татар" в старых источниках, типа писавшихся от своего имени правящих людей. Теперь, это должно доказывать, что все народы под их вассалитетом называли себя татарами? Натягивание совы на глобус, так это называется.

@@dashkahudyakov9640 Это вы натягиваете сову на глобус,те,которые утверждают что татар нет и не было.А мы были ,есть и будем жить ИншАллаһ!

Ко времени Золотой Орды, среди татар, монгольского языка уже не было, даже если татары раньше и были монголоязычными.

А у вас есть чуйка. Я черемис Я северный из Котельнич Кировской обл . Мы казарами еще в просторечье званы будем. Но правильно и благородно мы благородные кассар. Болаг ,или Балаш так город Котельнич мы называем. Ваш Иван типа Грозный погиб Сразу после взятия Казани ( Кас Шанг) в ноябре . Его казнили черемисы гезы Кождамира Ералтема. Тоесть по ващему летоисчелен. в1552 или в 1553 гг.

Казнили около с.Ильинское ,Севетского райна Кировской обл. На рек. Немдежь. Казнили по решению всех вилетов всех вилиатов Тобола. Тогда Вятка была одним из гезаВилиатов Тобола великого.

​@@user-we2ye3uu7qЭто что то новенькое.... о если бы так и было, то Казанское государство существовало бы до сих пор. И ещё, учитывая характер Мари, сильно подозреваю, что черемисы были горным народом.....

Зачем откровенно врёшь,все прекрасно знают татар и это не "понятие",а народ! Хотя ещё и сохраняется понимание,что есть,крым татарлары,казанны татарлары и астрахан татарлары,сибир татарлары,ну и нугайлар, которые ещё недавно называли себя нугай татарлары,но это память существования в разных,постордынских ханствах.Между ними,всегда были,разного рода контакты. Однако,сейчас,на данном историческом отрезке,когда нам всем грозит полная ассимиляция,большинство народа начали считать себя,просто Татар Халкы.

Ваши понятия вам только интересны.

@@user-zj6be3ld5m никогда ногайцы себя татарами или же ногайскими татарами не называли! Никаких татар в Золотой Орде не было. Истина вот в что! Европейские народы и Русь, были завоёваны ордами Бату-хана, где были крупные отряды этнических монголов, присланные метрополией, чтобы поддержать западный поход. Но основная масса войска была кипчакской. Так вот, русские и европейцы в сражениях видели и монголов и кипчаков и центральноазиатских тюркских воинов. Поэтому чтобы разобраться в этой мешанине воинов, они и называли их монголо-татарами. То есть применяя слово "татар" в значении "тюрк".Всë было вроде понятно, устаканилось, так сказать. Но, после окончания Западного похода, этнические монгольские воинские соединения ушли в метрополию, Каракорум отозвал их. В Золотой Орде, осталось лишь 3 тысячи этнических монголов. Западные и русские князья и простые люди, увидели, что " мунгал" нет нигде, они куда-то испарились. Остались одни тюрки - во главе Улусов и Центральной власти - центральноазиатские тюрки, масса населения государства - кипчаки. И всё они говорили на тюркском языке. Так как слова тюрк не было тогда в обороте в этих странах, то они стали называть всех золотоордынцев, а затем не только их, просто и коротко - татарами. Емтественно, в значении Тюрки. Наглядно это оченте, когда мы видим как российские власти называли соседние народ ы, которые затем вошли в состав Российской империи: казанские татары, сибирские татары, касимовские татары, Азербайджанские татары, кавказские татары, крымские татары... и т.д. Но, никто из этих народов себя татарами не называл!!! Потому что, это слово не означало значение название народа, а значение принадлежности Тюркам. В значеннии тюрк. Как ханы могли себя называть иначе как не тюрк. Не монголами же себя, называть, о которых уже и не вспоминали в Золотой Орде. Потому что был свод законов Яса, им руководствовались, считая Чингисхана прародителем тюрок. Наглядно это видно, когда джунгары а затем и ойраты напали на тюркские ханства и государства. Им, второй волне монгольского нашествия была оказана жесточайшее сопротивление всех тюркских государств и ханств. В конце концов джунгары и ойраты проиграли эту войну. Спаслись лишь остатки их - калмыки, и то благодаря Донскому казачьему войску, куда они поспешили вступить, чтобы не быть истреблëнными!

а было ли эндоэтнонимами ногайские татары или киргиз кайсаки? и еще нет ни одного племени под названием башкир

​@@gulmirasuyunova9278Не гони пургу киргиз-кайсак.