Сайт памяти Геннадия Бурбулиса «Культура Достоинства»:
burbulisfond.ru
К 70-летию Валерии Новодворской. "Клинч" от 10.05.2010. Архив "Эхо Москвы"
Оригинал и расшифровка на сайте Эхо Москвы: echo.msk.ru/pr...
С.БУНТМАН: И мы начинаем нашу программу. Сегодня 10 мая и сегодня мы будем говорить, ну, может быть, так, после уже и 9 мая. Может быть, этим мы завершаем какой-то этап. Но это не прекращающийся разговор, я думаю, что в нашей стране он никогда не прекратится. А, может, когда-то и прекратится. Сталин и война, Сталин и победа. Роль Сталина, фигура Сталина в нашей жизни и современной, потому что мы от этого никуда не уйдем. Без длительных преамбул я представляю гостей. Валерия Новодворская, публицист. И Валерия Ильинична, как бы вы ни говорили, вы - политик, все-таки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я диссидент.
С.БУНТМАН: Диссидент, хорошо. Валерия Новодворская. И Максим Мищенко, депутат Госдумы от фракции «Единая Россия» и лидер движения «Россия молодая». Максим, добрый вечер.
М.МИЩЕНКО: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Первое, что всегда делается в нашей программе, я смотрю сейчас на время. 2 минуты каждому участнику передачи для изложения своих тезисов очень коротко. А потом пойдет вольный разговор так, как и должна идти дискуссия. Пожалуйста, Максим, вам слово, 2 минуты ровно.
М.МИЩЕНКО: Ну, во-первых, я хотел бы немножко вашу традицию нарушить и, на самом деле, я даже не мог мечтать, что у меня появится такая возможность сидеть в прямом эфире с самой Новодворской. Поэтому, Валерия Ильинична, я бы хотел вам преподнести этот букет цветов, это вам от меня в знак признания. Потому что вы, действительно, выдающийся политик с огромным опытом. Я читал ваши произведения, ваши статьи. И я бы хотел, чтобы вы наслаждались этим букетом, потому что, все-таки, вы и женщина в том числе. И, конечно же, не важно, как пойдет у нас дискуссия, мы будем отстаивать каждый свою точку зрения. Но мне бы очень хотелось, чтобы этим весенним днем эти цветы вас порадовали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Сегодня не 8-е марта. Я от врагов никогда не принимаю цветов. Тем более, даже от депутатов «Единой России».
С.БУНТМАН: Не поедайте, пожалуйста, свое время, джентльмены.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Положите это на какую-нибудь могилу - мне кажется, судя по тексту вашей листовки, вас очень заботят фронтовики. И, вот, скорее 10 мая это надо положить на какую-нибудь могилу.
М.МИЩЕНКО: Я надеюсь, что к концу программы вы, все-таки, измените свое мнение и примете эти цветы.
С.БУНТМАН: Максим, тезисы.
М.МИЩЕНКО: Мое мнение. Да, тезисно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я надеюсь, вы не с этим текстом стояли у подножья «Эха Москвы», а то можно было бы пикет не устраивать.
М.МИЩЕНКО: Нет конечно, нет конечно. Значит, тезисно. Я считаю, что роль Сталина в победе огромна. Точно так же, как и его роль в репрессиях огромна. Конечно, это было очень тяжелое время, время непростое. И, конечно, Сталин был очень жестоким политиком. И те репрессии, которые были во времена Сталина, ничто оправдать не может. Но если бы не Сталин, я абсолютно уверен, мы бы не победили в этой войне. Как выражался Черчилль, Сталин взял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой. И, действительно, если бы не жесткое руководство и если не его талант, великого полководца, то мы бы никогда не сумели оказаться в Берлине в 1945 году. Можно много сейчас говорить о цене победы и периодически в «Эхо Москвы» этот вопрос поднимался. Я специально взял сюда огромное количество документов, и в конце этого мероприятия я эти папки отдам вам в приложение к цветам. Но мне кажется, что многие наши правозащитники либерального толка очень сильно фальсифицировали и количество репрессий - мы об этом сегодня поговорим, и количество жертв в войне - мы об этом тоже сегодня поговорим. И мне кажется, что необоснованно имя этого человека втаптывается в грязь.
Говорить о том, что победил советский народ, но не Сталин, это по аналогии можно точно так же сказать, что проиграл не Гитлер Вторую мировую войну, а весь немецкий народ. Но, ведь, так об этом никто не говорит, потому что немыслимо для человека, который знаком с системой управления, вообще говорить о том, что солдаты делали все, не согласовывая свои действия с офицерами, офицеры с генералами и так далее. Поэтому здесь…
С.БУНТМАН: Итог?
М.МИЩЕНКО: Итог: роль Сталина в победе очень велика, и мы должны с уважением относиться к ветеранам, которые точно так считают, и не обливать грязью победу и имя их вождя.
С.БУНТМАН: Максим Мищенко. Пожалуйста, Валерия Новодворская. 2 минуты. Ну, 3, потому что здесь длилось достаточно долго первое выступление.
28 сен 2024
