а я пришёл к выводу что бог есть, и он есть природа вместе со взятым человеком и бактериями и вселенной... а религии придумали разные люди познавшие его.. простите если не совсем понятно написал.. - об этом можно рассуждать до бесконечности.. и не видя, что сам являешься частью его..
В рассуждениях есть несколько противоречий: 1. теорема о аксиомах построена на логике, значит применима только в рамках природы, а Бог вне этой системы. 2. взята аксиома : "Бог есть-значит система определена" - , а это не корректно, нельзя в бога прятать всё неизвестное, Бог конкретно не определён. 3. количестве путей к Богу бесконечно, парадокса нет, но бесконечно путей и от Бога. Причём каждый путь сам по себе бесконечен, по религии если. Надеюсь он увидит эти логические ошибки когда-нибудь.
@Alexander88882 , Как познать, то чего НЕТ? Кому нравиться верить, верьте. Нам не навязывайте свои заблуждения. «Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого» Джордж Бернард Шоу «У кого есть наука, тот не нуждается в религии» Иоганн Гёте
Уважаемый Анатолий Александрович не принимает во внимание, что всё существующее есть информация, не более. Информация неупорядоченная - это хаос. Стало быть, мы находимся посреди упорядоченной информации, иначе программы. Ну а наличие программы предполагает не только существование гармонии, но и создателя .
В данном случае рассуждения Анатолия Александровича как всегда точны. Однако, если рассматривать возможность существования Бога с позиции иерархически вышестоящей реальности (например наша реальность по отношению к одноклеточным микроорганизмам), то факт существования Бога ничуть не противоречит, той логике и тем законам, по которым существует Природа. Поэтому я склоняюсь к тому, что по отношению к Богу законы Природы, в которой мы существуем не применимы, т.к. они иерархически ниже.
@romanK7777 Природа, дружок, не нуждается в молитвах и поклонениях, ей пофиг на намазы и свечки. Ее храмы - это университеты и НИИ, кстати, то, из-за чего ты сейчас видишь и печатаешь на клавиатурке. Религия статична. Она не предполагает развития, а лишь плетется вслед за прогрессом, постоянно выдумывая оправдания для собственного существования.
Религия - это не более чем способ заполнить пробелы в знаниях. Ровно до тех пор, пока не получится этот пробел заполнить с точки зрения человеческого понимания. Как пример. Для древних людей молния - гнев бога грома. Для нас - разряд накопившегося в атмосфере статического электричества. И чем больше мы будем познавать наш мир, тем меньше в нём останется места для вымышленных "заглушек". А бога самого по себе не существует - тут Вассерман абсолютно прав. Бог - это фантазия человечества.
Удивительное дело, что Вассерман так примитивно воспринимает понятие Бога, при этом опирается на, казалось бы, очевидное взаимоисключение Природы и Бога... Конечно же, он прав, что не может быть и того и другого в двух разных сущностях. Но, может быть в одной. Например, я никогда иначе и не думал, как Природа и Бог - это одно... И сотворение Мира в реальном мире не могло происходить из Ничего и Никак конкретно. Оно происходило известным эволюционным путем на законах Природы (Бога).
Если такие умные люди как Вассерман ходят в полит. советниках, то почему же в России такой низкий уровень жизни? Простите, если я кого-то обидел, или оставил комментарий не по существу.
Позвольте узнать уровень вашего образования? Ну так, чтоб поржать над очередным человеком, который думает, что может судить людей такого уровня развития, как Анатолий.
нечего тут такого он не сказал. просто это ярчайший пример сказанного в писании. мудрость ваша - безумие пред богом. столько знает человек - и понимаешь - он не знает ничего) интересный эксзем
Видео рассчитано на рядового человека, который поверит количеству употребляемых научных специфических терминов и упоминания пресловутой теоремы. Пусть обьяснит с точки зрения этой же теоремы сингулярность нашей вселенной в одной точке и катализаторы, которые заставили ее изменить свое состояние.
Бог есть. Противоречия есть, и мир бы от них не рассыпался, они очень редки, к аксиомам можно относиться по атэистически, но тем не менее, крайне редко будут противоречия. Важно различать, что Бог это не какой-то персонаж (еврейской национальности) из оффициальной религии, а просто наш Творец.
Люди не поймут и не узнают о Боге, столько сколько положенно им знать... Ведь собака никогда не узнает о человеке столько, сколько она может от природы своей, а муравей не поймет собаку, цветок муравья... Хотя растения тоже зарождаются, питаются, размножаются, растут и умирают, но у них нет разума!Так и людей нет высшего разума, так что пытаься док-ть существования Бога,либо его отсутствие обреченно на провал любым, самым выдающимся ученым!Остается только вера,а вера-это показатель любви к Богу.
Блин, помоему он может амтематически доказать что 2+2=5 ))))))))) Но в принципе согласен с ним. Ходить в церковь и преклонятся перед картинками - это болезнь.
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс.13:1). Научившись ловко жонглировать словами и понятиями, думает, что познал истину о Том, Кто превыше всяких слов и понятий. Забыл, видно, что еще не так давно ученые считали вселенную статичной, а она оказывается расширяется. А сколько еще неизвестного и неизведанного в окружающем нас мире, не говоря, за пределами этого мира. Жаль, что к этому господину кто-то прислушивается и верит. Что ж, атеист, верь, что ты умрешь. Но спасет ли тебя вера твоя?
противоречия в природе есть, к примеру человек умер и ожил через несколько минут - такие случаи бывали. Кучи разных исцелений, чудес, призраки умерших людей и так далее......
Сколько мракобесия то тут в комментах развелось :) Есть Бог - докажи. Херню вроде того, что это абсолютная истина, не требующая доказательств или это вопрос личной веры можете не писать. Неубедительно.
Если все существует по таким законам, о которых он говорит, то кто тогда придумал эти законы? Я имею в виду не кто их познал и сформулировал, а кто их ввел в действие. Однозначно это Бог.
Угу, логика) Особенно когда логику сам себе придумал и сам себе оправдал, или использованием таких же теорий подтверждающий личную теорию. В прочем как все люди, так что товарищ Васс. Ваши доказательства, что Бог противоречит природе, также странны в настоящее время, как изначально абсурдом казалось, что параллельные линий все таки пересекаются))) Как обычно полон слов.
Бог начало и конец. Он создал все законы и вселенную. Вассерман ищет Бога в природе. Кто же ищет создателя атомобиля в автомобиле. А природа откуда взялась, появилась сама по себе из ничего? Вассерман думает что он такой умный, что он все знает. Глупо он будет выглядеть после смерти, если не найдет истину.
@moyaferma Я знал и знаю совестливых людей, которые не верят в Бога. И в этом, к тому же, проявляется их честность: не повторять и транслировать другим чьи-то слова и мысли, пусть даже из священных книг, а жить самим по совести...
Вассерман конечно мужик умный но повторяет ошибку многих людей-пытается измерить радиус Солнца школьной линейкой.. Бог это то что логикой а уж тем более нашей понять не возможно
Как-то вычитал такую мысль, кажись в индуизме, что непредвзятое изучение этого мира, жизни, качественно равно приближению к богу посредством молитвы и приводит к тому же результату. Тут главное быть непредвзятым и понимать, что несокрушимых догм не существует, даже если это какое-то на первый взгляд очень логическое заключение.
@Gonf878 А вот мне дураки, орущие. что бога нет, совсем не попадались, вощможно, я с такими не общаюсь. А вот молящихся дураков всречать приходилось. И мораль в современном мире вполне существует без религии. Есть законы, которые взращивают мораль, школы и родители, которые тоже ее взращивают. Читайте также про техно-гуманитарный баланс у Акопа Назаретяна. В СССР прекрасно обходилиьс без религии и у людей была, на мой взгляд, куда более высокая мораль.
До такой степени попы извратили суть бога, что все перекинулись на обсуждение связи духовного и материального, постоянно смешивая божий дар с яичницей. Бог в отношения людей меж собой, в отношениях человека с самим собой, там его ищите, а не на иконах и в космосе, как васерман
Не являясь истиной, наш разум тоже никогда не постигает истину так точно, чтобы уже не мог постигать её всё точнее без конца, и относится к истине, как многоугольник к кругу: будучи вписан в круг, он тем ему подобнее, чем больше углов имеет, но даже при умножении своих углов до бесконечности, он никогда не станет равен кругу, если не разрешится тождество с ним."
как модель: есть виртуальный компьютерный мир - в нем есть не противоречивые законы, существование этого мира никак не исключает существования реального мира.
Как раз теорема Гёделя о неполноте и доказывает, что невозможно всё познать, ибо есть тот, кто выше математики, кто и заложил её основу - Бог... Но в рамках арифметики её не познать)) Говорит долго, сложно, и неочём... Противоречие не в мире, а в этой башке))
@aleks9234 Бог не подчинен нашей земной природе и логике(то есть Его невозможно понять нашей человеческой логикой).. ОН есть и все. все что мы знаем о Нем.
Основной косяк во всех подобных рассуждениях, что Бог как-бы со стороны находится. А это не так. бог и есть все сущее. И "природа", как АВ сказал - тоже его часть. Поэтому нельзя сравнивать часть и целое.
Противоречия согласно диалектике являются источником всякого движения и развития и примеров противоречий в природе великое множество, в том числе в физике. Что касается утверждения, что в силу бесконечности Бога и конечноти человека могут существовать много "равноистинных" религий, то ононаправлено против преимущества какой-то одной религии перед другой, но не против существования Бога-творца и первопричины мира.
"Атеист это Бог играющий с собою в прятки" У Бога, как известно, великое множество определений, но наиболее ближкие к истине, пожалуй - Бог это все и Бог это ничто. Именно в паре они и работают. Что касается т Геделя - умно факт! А мыслилище в познании Бога скорее помеха, если оно направленно на доказывание того, что Его нет. Любая теорема и аксиома работает в рамках заранее оговоренных параметров и допущений. Что, впихнуть туда в эту систему бесонечное кол-во неизвестных величин (Бога)
Анатолий говорит "Бог бесконечен". Но кроме этого написано в библии "Он все во всем". То что Бог по мнению Анатолия "конечная причина всех причин" еще не означает что если все создано Богом, то у этого "всего" есть свое завершение. Творение Бога отображает бесконечного творца, недаром множество религий говорит о вечной сущности человека, как творения вечного Бога.
Интересно былоб с ним побеседовать. Как не странно я тоже постоениями логических цепочек приходил к такому выводу. Оказывается я не первый, нужно почитать побольше как и он, чтобы не изобретать велосипеда. Больше всего поражает как он совмещает в себе и гуманитарные и точные науки ....
Анатолий Александрович не совсем корректно ставит вопрос . С помощью теорем он абсолютно правильно доказывает , что любое определение Бога ( Всевышний , Вездесущий , Всемогущий и т.п. ) не является единственно верным и в полной мере отображающим Божественную сущность . С точки зрения религии , я думаю , противоречий здесь нет . "Кто бреет цирюльника , который бреет ВСЕХ , но не бреется сам ?" - вот какую загадку решил Анатолий Васерман , и религия тут не причем )).
Да уж. Чувак практически безупречен в рассуждениях. Существование бога, как творца всего сущего, как некоторого существа или мыслящей (каким-либо образом) сущности я доказать не могу, так же, как и опровергнуть его существование столь красноречиво, как Вассерман. Но надо таки признать, что при выборе из двух вариантов: бог есть и бога нет, первый вариант несоизмеримо менее вероятен, т.к. само понятие "Бог" слишком сильно смахивает на попытку объяснить сущее очень неокрепшим человеческим разумом.
Вассерман - это не ученый, это медийное лицо, которому отведена роль всезнайки и эксперта во всяких неведомых областях естественных наук. Подобное отношение видимо льстит Анатолию, и он уже сам про себя считает, что может вот так запросто рассуждать на любые темы. Стремление докопаться до истины, конечно, похвально, но столь грубо обращаться с научными теориями и позиционировать их как научное доказательство такому человеку как Вассерман совершенно не пристало.
Отсутствие ВЕРЫ в Бога говорит лишь о том,что Толик просто ещё НЕпонял что такое БОГ. Фактически АТЕИСТ это тот же ВЕРУЮШИЙ только называющий Творца- *ЗаконПрироды*. Если Толик сам пытается *прийти к выводу о Боге*-значит просто он еще НЕсмог для себя найти определение-НЕПОЗНАЛ,но это НЕзначит что Бога НЕТ! типа- если раньше люди незнали ЭЛЕКТРИЧЕСТВА-это не значит, что его НЕБЫЛО! Он бы лутше сказал,что *Бог неТакой как Его приподносит РЕЛИГИЯ и понемают Люди-БЫЛОБЫ ТОЧНЕЕ...
Интересно есть ли Любовь, ведь все Православие утверждает, что Бог есть Любовь. Вассерман несколько раз отмечает что "...Бог по определению есть нечто не скованное законами в т.ч. логики..." . Если предположить, что любовь есть, то какими законами оно сковано и какой логикой описывается и как ее можно вообще определить. А если серьезно - природа со всеми ее законами есть только отражение Бога, а законами математики и логики Любовь не опишешь.
Безусловно умный мужик. Но доказательство его слабовато. С чего он взял, что в природе нет противоречий? Он изучил вдоль и поперек всю вселенную? Почему не допускает что сам Господь Бог может быть противоречием? В Библии ведь сказано: "Я есть альфа и омега, начало и конец всего сущего". Все сущее - в том числе и противоречие.
Ха законы природы и тд .Господь Бог не материальный и физический организм он за пределами времени,пространства и материи он вечен и беспределен во всех смыслах.Так же он энергия во все её проявлениях.Из него рождается безконечное разнообразие вселенной и только благодаря ему вселенная живёт ибо ОН ЕСТЬ ЖИЗНЬ ИСТИННАЯ.И какой бы вассерман не был умный если он не стремиться осознанно к пониманию Бога то и не поймет и это его свобода выбора.
Отвечаю одним сообщением на все вопросы подобного рода "Если люди перестанут верить в бога, то перестанут любить, пропадет совесть, перестанут бояться убивать людей и т.п." Так вот, без веры в бога хуже вы не станете точно, защитные социальные программы заложены у нас в мозгу с детства, мы не предназначены кромсать друг друга по определению. А делаем это только из за своей недоразвитости, а не из-за отсутствия веры в бога...
теория множеств и математика бессильна даже в экономике (см Вассерман 49 "Математика здесь бессильна"), не говоря уже о бессилии при оперировании с бесконечными понятиями и величинами, такими как Бог.
Интеллект высокий не предполагает по умолчанию мудрость , к сожалению. Природа мира, противоречит самой человеческой «природе», а человек противопоставляет и уничтожает свою среду обитания. Где логика, г-н В.
Аксио́ма утверждение, принимаемое истинным без доказательств, которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств. Как можно утверждать Бога аксиомай если он не познан ?
Бог познается не мозгом, а душой, уважаемый Анатолий. Чтобы Ваша душа смогла его почувствовать ее тоже нужно развивать постоянно. Или у Вас ее нет и Вы из себя представляете всего лишь конечное множество молекул?
@mitguard Если бог не подчиняется законам логики, то тогда каким законам он подчиняется, и кто создал эти законы? Если бог не подчиняется вообще никаким законам, то как же он тогда существует?
Тема большая,поэтому краткий комментарий конечно не полон.Однако основные возражения Вассерману таковы.Согласно принципам диалектики противоречия - источник всякого движения и развития. В природе противоречий великое множество, в т.ч. физике.Что касается утверждения,что,поскольку Бог бесконечен,а человек конечен, может существовать множество "равноистинных" религий, то оно направлено против преимуществ одной религии по отношению к другой, но не против Бога как такового, творца мира.
@Fierxxxx Чьи-то убеждения не обязательно основаны на вере. Они могут быть основаны на понимании. Вера - это принятие утверждения как истинного без доказательств и без проверки, т.е. противоположна пониманию и несовместима с ним.
да уж тут он конечно наморозил какието аксиомы формулы бред какойто Бог или есть или его нет вот у Вассермана его нет , а у меня он есть и доказывать ничего ненадо , Он просто есть и все тут, Господи помилуй мя грешного , Слава Отцу и Сыну и Святому Духу , ныне и присно и вовеки веков Аминь.. .
По Вассерману если бы в природе были противоречия,мир бы рассыпался.Но с какой стати?Противоречия согласно диалектике являются источником всякого движения и развития.Примеров противоречий в природе великое множество.Что касается вывода о том, что в силу "бесконечности" бога и "конечности" человека неизбежно (и в прошлом,и в будущем) появление новых пророков,провозглашающих новые откровения,основывающих новые религии,то это не затрагивает Бога как такового,первопричину и творца мира.
"Я доказал..." - звучит нелепо в этом вопросе. У хороших эрудитов часто нарушена общечеловеческая логика . Такой человек может вычислить сложную математическую функцию, но при этом дружит он с книжками, тщательно сужает круг общения, потому что совсем не понимает, что и почему делают простые люди, а уж исключить такую сложную вещь как Бог, ему сам бог велел, как говориться. Зачем пытаться дать ответы на все вопросы, правильные вопросы мы еще и задать не можем, не доросли.
@zvalerian Высший разум не надо придумывать - Он был, есть и будет... Все учёные рано или поздно к этому приходят - или к пониманию либо к догадкам... За остальным смотрите ниже комментарий - учёный атеист, либо болен, либо глуп - это уже как факт...
Если предположить что Бог существует то все становится на свои места. Бог верховная сущность, создавший жизнь и законы как они есть, вывевший общие правила которым нужно следовать и давший смысл жизни в самосовершенствовании и постижение мира.
Люблю высказывания о Боге разными гениальными людьми! Очень интересные вещи рассказывает.Причем то,что он сказал смогут понять люди,которые знают математику хотя бы немного) Респект за хорошый материал!
Странно, я-то думал, материя и антиматерия как раз и есть одновременное существование противоположностей. Вассерман наверно никогда под обстрелом в окопе не сидел и Богу не молился
Очередная попытка понять Бога человеческим умом и человеческой же логикой:) Вассерман умнейший человек, но его логики не хватает объять необъятное, и причесать под человеческие умозаключение Божественную сущность.... Рассуждать о земном - это его... но не более того. Настолько безграмотен он в этом вопросе - просто диву даешься...
Толик ,у тебя просто нет семь и о боге соответственно ты знать ни чего не можешь. Ты попробуй взять ответственность за людские жизни!? Ты попробуй лицезреть страдания на войне!? Ты подержи труп у себя в руках!? Ты почувствуй теплую кровь из своей раны,когда тебя наживо режут скальпелем делая тебе операцию. В тот момент ты веришь только в чудо. Не отнимайте у людей веру,это сильное чувство, сильнее зла.
@helllivestream ты это сам придумал или кто-то тебе сказал? Нет доказательств что бога нет. Как говориться - все люди на земле верующие: одни верят, что бог есть, другие, что его нет.
