Вера VS знание | Евгения Тимонова | TEDxNovosibirsk 

Спасибо организаторам, было здорово. Правда, TED не совсем мой формат, так что у себя на канале я рассказала эту историю в 2 раза короче, веселее и главное, с комиксом (ибо единственный доказанно существующий бог это наш пикчер).

Я в восхищении от этой женщины, снова, снова и опять. Не сотвори себе кумира, конечно, но очень приятно встретить такого здравомыслящего, образованного и веселого человека, как Евгения Тимонова. Так держать!

Афигенный человечек, такой позитивный, слушаешь и улыбаешься

Смесь веры и знания - это полная муть ✨ ✨ ✨ ✨ ✨

Проблема не в вере а в том что кто-то на основании своих фантазий а) хочет денег из общего бюджета, при этом ничего хорошего не делая. б) заставляет жить по правилам которые обеспечивают пункт А. Убираем эти два пункта и все конфликты исчезают.

Евгения, спасибо Вам большое! Мне очень нравится Ваша грамотная речь, умение держать себя на публике и внутренняя харизма. Я верующий человек, хожу по возможности в церковь по воскуреньям и в праздники, ещё я так же люблю заниматься наукой. Учусь в аспирантуре и моя вера непосредственно помогает мне в моей научной деятельности. В целом я достаточно радостный человек и стараюсь чтобы моя жизнь была наполнена во всех сферах моей жизнедеятельности. А, вера и знание мне помогает узнать себя лучше и быть более снисходительной к окружающей меня людей и лучше их понимать, а не осуждать. Ещё раз спасибо Вам за интересное выступление. Также мне понравилось в Вашем выступлении, что Вы не хотели кого либо понижать или возвысить без особых причин. Желаю Вам здоровья и процветания!

Вся прелесть веры в Бога именно в том что она не требует доказательств. Ты просто веришь в добро и живёшь верой . И преимущество верующих в Бога что мы знаем что в коробке (жив ли кот Шредингера)? И ни с кем не надо спорить. Время ставит все на свои места. А смешать масло с водой это просто испортить то и другое 😂🤗

Самая лучшая трактовка этих сложных явлений!

Тимонова прекрасна и как женщина, и как явление. Спасибо за это выступление. И наш душевный респект Евгении!:)

Ну вот мне приходилось встречать священника-нейрофизиолога, он участвует в научных конференциях, имеет медицинскую практику и научную степень, одновременно являясь православным священником в сане. Приходилось слышать его научные доклады на конференциях по тематике детской эпилепсии. Честно, у меня случился когнитивный диссонанс...

Лекция шикарная! Слушать можно бесконечно. Евгения, Вы бесконечно очаровательная и харизматичная девушка!

И создал бог женщину👍

У меня есть 3 иллюзии: вера, надежда и любовь :-)

Объясняете потрясающе. Особенно этот опыт с водой и маслом))))

Обожаю её слушать 😊

Спасибо, что пригласили и записали! Блин, ну почему на ВСЕХ выступлениях Женечки такой хреновый звук? Нельзя было хотя бы поставить камеру у колонки? Я уж не говорю о более грамотных способах.

Мастер аналогий.

Звук божественный!

Уважение такой умной девушке. Толковое попури

Супер! Евгения очередной раз порадовала!

Тимонова энд компани это гуд. Сама хорошо импровизирует. Удачный формат подачи

Женя, спасибо

Спасибо, Евгения за интересное выступление!

Упоротых от религии и науки объединяет одна вещь. И те, и другие, оба два, кристально уверены, что есть какая-то Истина. =)

Спасибо, как всегда здорово и интересно!

Умница!!

Спасибо Евгения за очень адекватную и грамотную оценку и анализ конфликта веры и науки!! без оскорблений и сарказма. А Вот Михаил Казиник в другом выпуске спокойно примиряет великие достижения человечества и божественный замысел.

Потрясающе, Евгения. Много смотрела тед, но ваше выступление одно из лучших и смотрится на одном дыхании!

Выпуск просто супер!!! Вера это хорошо, но знания - всё равно лучше :)

Спасибо очень доходчиво и понятно.

Евгения ставлю лайк и иду искать вас в соцсетях, что бы пригласить на мою программу на радио Philadelphia

Когда смотрела Тимонову, смотрела этот канал и вот коллаб. Мой мозг выделяет эндорфины

Как приятно увидеть Женечку тут!!! 🙃 ♥️

Шикарно *~*

Очень интересно, есть о чём подумать и шикарный эксперимент-аналогия.

Прекрасно, спасибо)

"вера и религия" - налить но не смешивать!

8:43 - Что же с этим со всем делать? Есть ли какие-нибудь идеи ... у собравшихся? - [из зала] Сжечь!

браво

Есть известная теорема - Любая сложная проблема имеет как минимум одно простое , красивое, понятное и приятное неправильное решение. Вот нам дама и продемонстрировала эту теорему, описав решение через феномен отрицания отвергнутой опции.

Лайк за Женечку!^^

Восхищаюсь! Хотя со многим не согласен и не нравится.

Все-таки позитивизм - это очень забавная штука!

супер! спасибо за видео)))

"Все люди верят: одни - в то, что бог есть, другие - в то, что бога нет. И то и другое недоказуемо." - заметил персонаж Баниониса в фильме "Берегись автомобиля!" По-моему, лучше не скажешь👍 К чему ломать копья? Всё равно каждый из нас живёт в своём мире🤷

Шикарная женщина, классный канал)) Лайк лайковский))

Идеально

Звук VS слух

Нормальный звук... поставьте погромче, всё слышно отлично. Ценна сама информация, а не качество её подачи. Отличная лекция Женя молодец как всегда!

Лукос за видос

Интересно,увлекательно. ,,Фантомный факт,, -оксимирон какой то😏

Браво. 👍👍👍👍👍

Евгения! ) ) Ты лучшая!)))

Какая восхитительная женщина!

Любой ученый основывается на фундаменте веры. Два постулата делают возможным науку: 1. Вера в то, что мир является отдельным, самостоятельным, объективно существующим отдельно от человека или отдельно от коллективного человечества феноменом. 2. Вера в принципиальную познаваемость мира, то есть в то, что наука не может ошибаться в своих аксиомах. И самое интересное, что я - верующий, но я полностью признаю 1 и 2. Без этого не может не только наука существовать, но и жизнь человечества в принципе. Таким образом, вера - это нисколько не "возможность оперировать фантомными фактами", это "возможность делать прогнозы на фоне скудного опыта и знания, прогнозы, которые будут самоочевидными в Х-системах отсчета или в Y-системах отсчета и т.д.". Например, человек может верить в то, что всё его действия биологически предопределены или верить в то, что он имеет свободную волю. И так как это вопрос в принципе не проверяемый - то есть можно конечно проверить элементарные реакции и сказать "ага, мозг реагирует на раздражители быстрее, чем мы принимаем сознательные решения" (детерминист), но индетерминист тут же возразит: "решения бывают сознательные и бессознательные". И это спор в принципе бесконечный. И эксперименты тут, я подозреваю, будут либо неоднозначны, либо всё будет зависеть от их интепретации. Так что вера нужна, да. А что касается возникновения Вселенной, жизни и человеческого разума - так это такой же вопрос, как и с детерминизмом. Ученый максимум может показать "как" это возникает. "Почему" это возникает - это уже домыслы с его стороны. P.S. А уважаемая Евгения говорит о том, как религиозная вера совместима или не совместима с научным знанием. Но не о том, что есть некая научная вера (которая предшествует даже научному методу) и соответственно, есть и религиозное знание (то, что называется "религиозный опыт"). А всё это есть.

В конце прикольно. Как у Бонда։ смешать но не збалтовать🤭

Прекрасный оратор :))

Лайк за выступление, но звук просто говно =(

Евгения Тимонова была в Новосибирске? Вот эта действительно тот человек, которого было бы ОЧЕНЬ интересно послушать!

Люди думают часто что что-то является божественным провИдением и они правы, а ученые и подобные видят во всем механики, устройства. И Евгения просто говорит, что если пытаться понять механики через тупо веру, то ничего не получится. Нужно во всем разбираться, пока "водичка" не станет прозрачной - понятной на самом деле, превратившись в знание.

Я фанат.

жаль, что звук глухой.тяжело разбирать.

Неправда. Вовсе не нужно выбирать между верой и знанием. Я знаю много людей, которые обладают тем и другим одновременно.

Научное знание для большинства обывателей - тоже по сути вера! Потому что большинство фактов о мире (Земля круглая, баллистическая ракета летит со скоростью Х км/ч, кварк входит в состав адронов) передаются через устные и письменные повествования таких же обывателей, которые сами не видели, но какой-то очевидец передал :) Тимонову обожаю за то, что она позволяет воочию увидеть - и доподлинно знать :)

Милейшая лекция! Женя как всегда очаровательна. Но обязательно ли держать в голове веру и знания как дихотомию? По-моему, в паре скорее знание вс. неопределенность, а вера вс. догматическое отрицание каких либо позиций, в пределе - тотальный нигилизм.

Евгения, интересно узнать что в вашем понимании такое «психика»? Этот термин означает: «социальная личность» воспитанная в «культурной среде»? Не стоит на мой взгляд мистифицировать «психику» и придавать ей сакральное и божественное значение. Она, «психика» всего лишь набор правил записаный в виде ассоциативных связей в мозге и имеет под собой физиологическую основу в виде нейронов и их связей и может быть активированна внешним воздействием( промывка мозгов или по другому внушение) и гибнет вместе с мозгом носителя после их (клеток) разложения.

лучшее что слышал по этой теме)))

1) Очень опасно ставить равенство между верой и религией. 2) Вера и знания неотделимы. Есть огромное количество гипотиз в современных фундаментальных науках, которым не нашли подтверждений еще, но которые исследуют... и гранты выделяются на это.. просто потому что какой-то учёный/группа учёных в них верит. Возможно есть предпосылки, возможно есть намёки, но во многом это огромный пласт допущений, т.е веры. После чего какие-то гипотезы отбраковываются, а какие-то становятся сначала теориями, а потом и законами и тд. Т.е за каждым результатом и положительным и отрицательным когда-то стоял человек, который в него просто верил и шёл к его доказательству. 3) С тем, что в текущее время конфликт достиг своего максимума согласиться не получится, т.к еще в древнем Риме те же стоики говорили о том, что Христиане верят без доказательств. Пусть стоики и сами во многом заблуждались, но это именно тогда ими (и не только) закладывалась основа будущих наук и стремления к точности и логическим рассуждениям. Называлось это диалектикой (не путать с гегелевской). т.е тезис-антитезис, умение вести спор через опровержения. У них разум превыше всего, а слепая вера это дело плохое. Например у Марка Аврелия (Император 2век) в дневнике "к себе"/"разговоры с самим собой" вроде бы в 10ой из 12 книг он открыто критикует Христиан за то, что они верят без доказательств. Параллельно с этим христиан в те времена многие не просто критиковали, а убивали толпами. Так что нелюбовь общества к чему-то необоснованному дело давнее)) "Какова душа, которая готова, когда надо будет, отрешиться от тела, то есть либо угаснуть, либо рассеяться, либо пребыть. И чтобы готовность эта шла от собственного суждения, а не из голой воинственности, как у христиан, -- нет, обдуманно, строго, убедительно и для других, без театральности." Например в этом отрывке Марк Аврелий пишет о готовности ради каких-то убеждений и обязательно ради общего блага расстаться с жизнью.

👍👍👍🙏🙏🙏

Не понимаю, почему камерой не поработать, звук с микрофона выступающего, а не с камеры записать?? Почему на западе интересней смотреть?

Звук ... 😬😱

На 4:20 поддержала "биг фарма" - умница, возьми с полки пирожок)) Правильно, таблетки горстями надо жрать (имея абсолютное знание об их эффективности, конечно же 🙄), а не верить в возможности своего организма, своей психики, души, воли к жизни, в силу даров природы, а также многовековой опыт человечества.

Норм трольнула веру (читай - религию) )) . ну хз, лично у меня позиция такая, всё во что верю (система убеждений) - я потихонько фильтрую сомнениями, переводя сухой остаток в знания, тем самым формируется моё мировоззрение и отхожу от веры. Наверное нужно чаще себе признаваться, что "я пока не знаю", ибо не проверил на своём опыте, а не брызжать слюной. Всем печенюшек и котят.

Правда я так и не понял почему нельзя смешивать веру и знание Дао рождает [вещи], дэ вскармливает [их], взращивает [их], воспитывает [их], совершенствует [их], делает [их] зрелыми, ухаживает за ними, поддерживает [их]. Создавать и не присваиваить, творить и не хвалиться, являясь старшим, не повелевать - вот что называется глубочайшим дэ. Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его. Придерживаясь древнего дао, чтобы овладеть существующими вещами, можно познать древнее начало. Это называется принципом дао.

Евгения, если вы будете изучать истинные мотивы поведения людей т.е. «агрессии» а не заблуждения о мотивах поведения возникающие у них на основе их «социальных представлений» о мотивации поведения жизнь ваша станет проще. Изучение «социальных ролей» в культурных играх могут сильно варьироваться от места рождения т.е. от культурных установок( а это как правило наборы табу ограничивающие «биологическую личность» т.к. она базовая и предполагает реализацию «чистой биологической программы» без ограничений в выборе средств выживания в «войне всех против всех» )заложенных в интеллект и имеющих право голоса в виде «совести».

Звук можно было с гарнитуры на монтаж взять?

Звук ужасный. А Тимонова - няшка :3

Лайк однозначно.

со звуком беда

Опыт был бы хорош только в случае, если вера была бы маслом, а наука - водой.

Уважаемые организаторы, пожалуйста, обратите внимание хотя бы на звук в видео. Я не звуковик, который позаботился о том, что звук как с не очень дорогого телефона и левыми голосами громче Жени, и уж тем более не оператор и не монтажер, которые допустили лажу, которая БРОСАЕТСЯ В ГЛАЗА РЕБЯТА АЛЕ НЕЛЬЗЯ СНЯТЬ ТАКОЙ ФОРМАТ КАК БАТЯ ВЫПУСКНОЙ И ДУМАТЬ ЧТО НИКТО НЕ ЗАМЕТИТ :) Я, конечно понимаю, что это TED Новосибирск, но...всё-таки хотелось чтобы это был больше TED, чем новосибирск Обидно реально за Женю и за себя тоже :)

Спасибо за это видео! а то так надоели эти споры! будет куда отсылать!

Как у канала 19 лямов подписчиков, за год ролик набрал 33 т просмотров как?

Евгения, спасибо! Это было великолепно!

Очень узкий взгляд, хоть Тимонова мне и симпатична. Не надо путать религиозность с верой. Наука не даёт ответа на "последние вопросы". Вера без разума превращается в фанатизм. Эта "молочная смесь" нужна человеку всю жизнь.

Да а ещё необходимо реально отделить церковь от светской жизни, а верующим выдать удостоверения по которым будет ясно, что они будут сами оплачивать свою "веру", платить за храмы, скидываться на зарплаты попам и другим религиозным лидерам и тд. Вот тогда мы узнаем какой процент этих верующих существует на самом деле. Спасибо за интересную лекцию. 😉

Мне понравилось, что наука должны отвечать на вопрос "как" а вера - на вопрос "зачем". Это сразу сводит к нулю все возможные споры и конфликты. Жаль только, в реальном мире такого разделения не существует, и Докинз считает допустимым на своих выступлениях пропагандировать атеизм (что даже мне, атеисту, кажется странным), а креационисты - рассуждать о происхождении человека.

Итог сказанного: поверьте"🤦‍♂️

женя - топ!

Откуда вообще она взяла эту дихотомию между верой и знанием? Они вообще отлично дополняют друг друга и нет никаких противоречий!!! Проблема высосана из пальца.

Жаль со звуком трабл...

Я сам несколько лет назад начал понимать, что по сути так и должно быть. Наука занимается одним, религия, эзотерика и т.д. - другим. И надо учиться, во-первых, принимать эту неопределенность, что мы не все знаем и понимаем (это про науку), и что все религии имеют свои взгляды и философии. Надо учиться говорить себе "вот тут я просто верю, пусть даже моя вера подкреплена каким-то опытом". И ученым не стоит поднимать нос кверху и свысока смотреть на людей, которые верят во что-то. Пока наука не ответит на абсолютно все вопросы, которые у нас есть, включая самый глобальный - зачем и почему все такое, какое оно есть? Либо не докажет, что смысла в этом нет, и мы просто являемся парадоксом. Пока этого не произойдет, люди будут верить. Хотя и в науке тоже много "веры". Кто-то опытным путем что-то увидел, стал доказывать и доказал! Что-то создал! Без этого мы не можем жить. А вот когда человек просто свято верит и утверждает, что он прав (или кто-то другой), не пытаясь даже для себя разобраться и доказать, это уже плохо. И еще хуже, когда он навязывает свою точку зрения.

Вера = условный рефлекс? Культурная эволюция... И типа ученые сидят и слушают. А и всего-то правды в ней - это подача ; ) Работала не над сутью вопроса, а над тем как владеть аудиторией. Науку потеряла. Концепции эти непротиворечивы, пока ученый верующий не узнал ВСЁ, абсолютно ВСЁ. Ну или не стал Богом, что одно и то же ) До этих пор вера и знание не противоречат друг другу. Че еще мусолить в университетах?.. Это простая логика. Нет же ж, блин, народу цирк подавай.

Я верю, но только в себя :)

Великолепные метафоры!

Если выпарить воду из увлекательного рассказа, то: Наука отвечает на объективный вопрос Как? Как луч света отражается от зеркала? Религия отвечает на субъективный вопрос Зачем? Зачем луч света отражается от зеркала? Поэтому, Евгения утверждает, что они могут сосуществовать вместе, но не нельзя их смешивать и пытаться религией отвечать на вопрос "как", а наукой на вопрос "зачем".

Довольно странный итог выступления на аналогии которая по определению ложна, доказывать свою позицию. Как вы можете получить знание без веры? Вы же не вездесущая и всемогущая абстрактная личность которая может заглянуть под каждый камень и поставить все эксперименты в мире лично, так или иначе приходится доверять одним ученым и поднимать на смех других. И так было на протяжении всей истории. Нет гарантий что ныне маргинальная теория не станет каноничной и общей в будущем. Можно только играть с вероятностными оценками фактов и веры в них.

Между прочим животные ещё как смешивают и то и то, да возможно их можно назвать уровнем младенца по сравнению с человеком, однако ведь было вначале сказано, что такое у них вера, а что знание, т.е. что они появились раздельно. Короче, думаю ведущая смешивает несовместимые вещи причем в каждой своей передаче. И именно поэтому я ей верю и при том, считаю сведениями передовой науки.

херовый звук эхо

плохой звук :(