Больше контента в моём инстаграме: / alex.kurashev А также на форуме «Боухантеры.ру»: www.bowhuntery.ru Как со мной связаться: Вотсап: +1 703 341 9971 Имейл: Kurashev.Hunt@gmail.com
этим роликом ответил почти на все вопросы которые я себе задавал,по теме стрел для арбалета! прям вот очень нужное видео, спасибо 👍👍.по поводу максимального веса стрелы мне кажется энергия будет всегда больше передаваться,другое дело что стрела лететь будет всё меньше,но это чисто на мой взгляд))
Я полностью разделяю твоё мнение. С увеличением массы стрелы энергия и пенетрация будут бесконечно расти, а скорость - уменьшаться. Вместе с уменьшением скорости будет уменьшаться настильность и время подлёта.
Верно. Я записал весь процесс: от безопасного изъятия инсерта до вариантов утяжеления, а когда начал редактировать, понял, что один фрагмент почему-то не записался. А я уже все стрелы утяжелил. На следующей неделе запишу заново и выложу.
Саня привет! Всё очень здорово и понятно,а самое главное своевременно!!! Топим за 600 гранн,не меньше!!! Ещё бы про сборку охотничьей арбалетный стрелы посмотреть. Например есть стрела 450 гранн и мы делаем из неё 600 поэтапно!
@@AlexKurashev анализ стрелка (это была шутка). Имеется в виду - что 99% настройки оборудования к охоте включают и подготовку стрелка (охотника).... а так - все отлично получилось проанализировать систему - арбалет и стрела!
@@user-vc6lr6nl4g а, такой анализ стрелка! Это да, это важно. И одновременно трудно. Почти невозможно. Так как большинство стрелков-охотников продолжают желать друг другу Удачи и сами нередко целиком и полностью надеются и полагаются на Неё. А как эту Удачу проанализируешь!
@@AlexKurashev Полностью согласен! Есть вариант - сажаешь рядом например «того самого Олега» со снайперской винтовкой и если олень увернулся от стрелы - Олег.его взял! Подстраховка! Вот 100% на охоте!😀
Алекс доброго времени суток! Если не сложно посоветуйте массу болта для арбалета Cobra R9 с плечами 130 lbs, что бы не испортить плечи легкими болтами. При 400 грановых заметный ударный звук плечей, а при 500 гранах сильная отдача и потеря скорости, видимо болт толкает с трудом и энергия идет в отдачу. Заранее спасибо!
Приветствую. У меня такого арбалета нет. Поэтому не могу точно сказать. На форуме «Боухантеры.ру» было пара человек, кто R9 использовал. Можно там в поиске вбить “Cobra” и у них спросить.
По идее при возрастании массы стрелы в определенный момент упремся в то, что стрела потеряет ощутимо скорость(я не думаю, что у уменьшение скорости от массы будет всегда линейное) и так как зависимосить от скорости квадратичная, то мы получим уменьшение энергии, я могу ошибаться
Все чётко и по полочкам!👍 а по поводу поведения зверя во время выстрела часто влияет окрик его для того чтоб он остановился! То есть если зверь занимается своими делами и остановился то шанс что он не дернится при выстрели гораздо больше нежели если его окрикнуть и за тем выстрелить!) вроде мелочь но роль большая!) но это сугубо мои наблюдения и не по оленю!) хотя думаю и на него будет работать также!
Действие=противодействие, закон ньютона . Работает в обе стороны, стрела накопит ровно столько энергии сколько сможет противодействовать титеве( плечам)
Приветствую. Хотел бы узнать ваше мнение о арбалета с обратным и плечами дум на охоте. На сколько его сложнее заряжать? И какой вы бы выбрали арбалет следующий если была возможность?
Дум я даже в руках не держал, не знаю ничего о нём. Если б мне завтра приспичило купить новый арбалет, то скорее всего я бы взял tenpoint wicked ridge какой-нибудь. Он в меру дорогой, но весьма качественный.
Александр привет вам из Волгоградской обл.)) Не пробовали арбалеты из МК типа ХВ-56 ...58? Удобны ли такие модели именно для охоты...размеры... точность?
но расколбас стрелы увеличивается, при утяжелении, то есть ее спайн меняется и ее фок, и не всегда это гуд, для стрельбы... то есть, изначально очень легкую стрелу не стоит сильно утяжелять, нужна качественно другая стрела...
Спасибо за информацию, видимо максимальный вес стрелы имеет корреляцию с силой натяжения лука и силой плеч соответственно. То есть при превышении определенного веса стелы передача энергии от натяжения тетивы и плеч будет не столь эффективна.
Возможно так. И если это так, то любопытно узнать, где этот порог? Хотя бы в каких примерно краях? Около 1000 гран? Или 2000? Или 5000 гран? А может, все 10,000 гран? 🤔
Могу предложить еще вариант утяжеления. С помощью совмещения шафта арбалетной стрелы с лучной (подобрать оптимальный диаметр лучной). Жесткость стрелы и прочность получится ,ну сами понимаете... Хотя, наверное это не очень хорошо, тестить нужно, сам не пробовал. Хотел когда то таким образом собрать гарпун для фиша...
Сань привет. А скажи а если в обоих случаях 450 и 550 гран будет инсерт заменен на 100 грановый ( увеличится фок) насколько будет пробитие лучше и стоит ли этим заморачиваться. (Арбалет гепард плечи 84 кг - рабочий ход 27 см, стрела 18 дюймов 450 гран). Помоги советом.
Пробитие будет лучше с повышение веса стрелы в любом случае. Я лично сомневаюсь, что ФОК там на что-то сильно влияет. Масса стрелы, знаю точно, влияет.
Отвечая на вопрос, по мере увеличения массы стрелы энергия будет расти но до определённого момента! Потом энергия будет несомненно падать. Поскольку что лук что арбалет способены запасать определённое количество энергии заложенные конструкцией.
Предположу, что чем больше будете увеличивать массу стрелы, тем меньше будет этот прирост. Иными словами, будет наблюдаться асимптоматика в графике зависимости, сходящаяся к какому-то значению на бесконечности.
Ну вообще энергия то будет увеличиваться, ввиду более низких потерь на трение и нагрев, но только при вылете. А вот на 30 метрах энергия, с повышением веса стрелы, с какого-то момента будет падать. Тут все зависит от характеристик самого арбалета и от расстояния. Если гнаться за максимальным КПД, - то для каждой дистанции, - свой вес стрелы.
но, есть ещё такой параметр как ускорение свободного падения, который может влиять на скорость стрелы на нисходящей траектории, и пусть не в полной мере, но оно должно учитываться, а значит, тяжёлая стрела, имеет больший потенциал той энергии массы, что прилетит в мишень. (Ускорение свободного падения варьируется от 9,780 м/с²)
У меня вечер. Поэтому и Вам Александр добрый вечер. Некоторые всем видео удовлетворены, а я нет. Не совсем. Всё это хорошо, но знать бы запасенную энергию. И узнатьбы КПД арбалета. Тогда, если КПД высокий то разница энергии на стрелах разной массы будет меньше, чем на низком КПД. У тебя, я знаю уже есть лебёдка, осталось весы.... (пишу.. В душе хихикаю) 100% тебе удачи.
Возможно , вы не совсем удовлетворены, потому что не поняли посыла этого видео. Смысл заключается вот в чем: Представьте себе охотника, который охотится со стрелой веса Х. И всё у него хорошо получается, но ему кажется, что у Курашёва на канале количество навылет проходов сквозь зверя пропорционально больше, чем у него самого на практике. Посмотрев это видео, наш охотник задумается: хммм, а может мне стрелу немного потяжелее собрать? В этом смысл.
@@AlexKurashev Да. Я как раз тоже об этом смысле. Не буду плакаться о том, кто кого не понял. Хорошо, я попробую ещё у кого нибудь змеры попросить, а то я чувствую ты меня скоро пошлёшь туда же, к кому нибудь....
@@AlexKurashev Извини, сразу не ответил. Заснул. Замеры чтобы вычислить потенциальную энергию. На луке через каждые 5см, а на арбалете через 2, 5см.,потому что на арбе рабочий ход меньше. Для того чтобы понять, сколько набирает и сколько отдаёт. Допустим длинный лук может и тяжёлые и лёгкие стрелы запускать с одной скоростью. Тоже самое блочник или арбалет при низком КПД, на лёгкую стрелу выдаст не всю энергию из-за того что блоки и плечи не сработают как надо. Можешь сам вычислить энергию, или просто вышли мне замеры усилий. Я вычислю, чтобы тебя не напрягать. А если в инструкции есть энергия на лук, то наверняка она не такая как вычислишь сам.
Вот я сейчас посчитал, и получилось, что лёгкая стрела должна была набрать скорость 100 мс, а набрала 98мс. 2мс съедено неведомой силой. Рассуждение простое, если бы арбалет смог вложить в лёгкую стрелу столько же энергии как и на тяжёлую, она бы летела с большей скоростью.
Возможно рассчитать максимальную запасаемую кинетическую энергию арбалета и от обратного расчёта выйти на оптимальный вес стрелы? В формуле Е=m*v’’’/2, масса равна энергия умноженная на 2 и делённая на квадрат скорости....
@@AlexKurashev оптимальный - много факторов - дистанция, время подлёта к цели, точность повторения выстрела с охотничьим наконечником, удобство транспортировки (ношения), стоимость, и так далее...
В детстве электроды точили на бордюре, изолентой вороньи перья поматывали и шмаляли так, что пацаны из соседнего района в страхе разбегались. Но 90е уже ушли. Да и страна другая. Сейчас за такое по голове не погладят.
В теории, чем большее сопротивление тетиве оказывает стрела, тем больше энергии стреле передается) Так что я думаю если взять стрелу 650-700 gr, то энергия переданная стреле будет выше. Другое дело, повлияет ли на что то та самая энергия, на тяжелую стрелу, весом к примеру опять же в 1000gr ?) Так что вопрос в этой задачке спорный, но есть или нету этого порога, лучше пальцы не гнуть и подбирать стрелы по твоему совету в пределах 600 gr :D Спасибо за видос и краткий экскурс в физику расчетов энергии стрел))
✋✋✋✋ А чем это объясняется, что «чем большее сопротивление тетиве оказывает стрела, тем больше энергии стреле передаётся»? На практике я лично именно это и заметил. Но как это с точки зрения законов физики объясняется - этого я не понимаю в силу ограниченности своих познаний в этом предмете.
@@AlexKurashev Доброго времени суток ) Понятия не имею ))) Я сам хоть и студент, но такие дела не проходили.. Но можно предположить, что натянутая тетива обязана получить сопротивление (подтверждение тому последствия холостых выстрелов) так же как и изначальная энергия тетивы для того, чтобы вложиться в разгон стрелы/болта... мысль я эту закончить, к сожалению, не могу :С я с арбалета то стрелял один раз в тире, 300 лет тому назад )
@@ladeagle5747 кайман не держал в руках, а если и держал, то давно и не помню 😃 В Ортмене надысь видел объявление, что появились в продаже Мангуст Desert Hawk за 25 тыс. рублей. Я хоть из такого тоже не стрелял, но я что-то последнее время больше начал склоняться к теме рекурсивных арбалетов.
Энергия будет расти , тут физика и ничего не попишеш...другое дело что с какого веса начнет падать эффективность как охот оружия ...и что считать эффективностью , если устраивает дистанция в 15 метров то наверное и 1000 гран подойдёт ,уж слишком сильно эффективность зависит от скорости. Это в привязанную корову за четыре ноги стрелять уже можно не смотря на скорость ..по мне так меньше +-250 /270 фпс использовать не стоит ( на вскидку это около 650/750 гранн)
Да, всё верно. Вообще, мне самому очень нравится это слово: эффективность! Это куда лучше, чем просто «мощь» или «скорость». Эффективность вбирает в себя всё это и гораздо больше.
Порог есть. Все зависит от совершенства конструкции арбалета или лука а так же целесообразности. Потому что наступит момент когда время подлета стрелы и размер необходимого превышения превысят разумные пределы и возможности прицельных приспособлений. При подборе массо-скоростной характеристики на графике будет некое условное плато оптимальных характеристик. Грубо говоря стрела 590 гран будет иметь скорость больше, чем стрела 650 гран, но энергии у цели сравняются. Это и будет энергетическая вилка в рамках которой характеристики стрел будут примерно равнооптимальны для конкретного лука или арбалета. И тут уже придется выбирать под конкретные условия. Если предполагается ветер или ветки, можно взять стрелу тяжелее, а если поле, то стрелу легче. ИМХО.
Да, это всё верно, ты прав. Но это вопрос более теоретический. Вряд ли кто-то будет стрелять стрелой свыше 1000 гран. Хотя... Так вот вопрос-то был так поставлен: в пределах 1000 гран по мере увеличения массы стрелы, энергия стрелы в какой-то момент перестанет расти?
@@AlexKurashev Есть ответ и на этот вопрос для лука 59 фунтов и скорости 330 фпс. Энергия стрелы при выстреле перестает расти при массе стрелы 375 гран. Энергия стрелы на дистанции 30 ярдов перестает расти при массе стрелы 475 гран. Но наблюдается интересный эффект при стреле массой примерно от 900 гран. Ее энергия у цели выше чем при выстреле. И чем больше масса стрелы, тем энергия у цели будет выше. Можешь объяснить этот эффект? Для вышеуказанного лука масса стрел в пределах 350-525 гран является оптимальной для охоты на 30 ярдов - энергия у цели 64 ft/lbs. Стрелы с промежуточными массовыми характеристиками будут иметь энергию выше на 1-2 ft/lbs. Т.е. как я и говорил в прошлом сообщении - есть энергетическое плато и для моего лука стрелы массой 350-525 гран будут оптимальны с точки зрения КПД всей системы. Разница во времени подлета между самой тяжелой и самой легкой стрелой - 0,07 сек. ПС. Это всё расчетные характеристики. Результаты по энергетике стрелы для каждого лука индивидуальны и будут отличаться в худшую сторону на 2-10% в зависимости от конструкции и наворотов.
@@Eldobaz всё, что вы тут только что сказали не соответствует действительности, противоречит законам физики и содействует распространению ложной информации!!! Вот буквально надысь Тот Самый Олег отстрелял свой боутек 60 фунтовый с разными массами стрел (аналогичных тестов в интернете предостаточно). У него энергия продолжила расти вплоть до 700 гран (682 точнее, тяжелее сделать стрелу он из того, что было под рукой не смог). По поводу 900 грановой стрелы - невозможно такое, что энергия стрелы выросла в полёте. Невозможно. Либо вы не так выразились, либо вы заблуждаетесь.
@@AlexKurashev Воу-воу, Александр! С чего бы такой агрессивный заход на пустом месте?! Отстрел Олега оставим на его совести. А вот насчет роста энергии тяжелой стрелы в полете Вы не правы. Есть такие штуки называются: планирование, баллистическая траектория и ускорение свободного падения равное 9,8 м/с2. Так вот, чем тяжелее стрела, тем более выражена баллистическая траектория её полета и соответственно тем сильнее на неё действует ускорение свободного падения. На легкие стрелы оно не успевает значительно подействовать из-за быстрого полета и настильной траектории, а вот на тяжелые стрелы вполне себе. Так что в ниспадающей части траектории стрела разгоняется.
Начальная скорость может и другая! Но с ростоянием тяжёлая стрела теряет скорость с каждым метром больше чем лёгкая! И у лёгкой болистика сохраняется больше! А ЗНАЧИТ БЬЕТ ТОЧНЕЕ! Так что важно выдержать баланс между пробитием и дальность! Лишний вес не нужен!
Можно и перегнуть! У меня тут есть видео как раз об этом. Я там стрелял из блочника очень мягкой стрелой. Там палка (точнее стрела) гнулась-перегнулась, и ничего страшного не произошло.
Доброго всем утра, ну ты сам уже все по полкам разложил. Естественно тяжелая стрела пока не воткнётся в землю будет обладать большей энергией но улитит не так далеко. Насколько можно утяжелять стрелу? Золотая середина-на сколько требуется. Надо искать компромис между скоростью и весом. Пример - уже показан, ,29сек или ,31сек на 30 метров практически одинаково, но я бы выбрал тяжелую стрелу. 1е на пути ребро, лопатка, позвоночник, 2е ветер, дождь, 3е кусты, мелкие ветки, 4е выстрел тише. Хотя Алекс считает что это не играет никакой роли, я думаю в определенных условиях пару dB могут сыграть решающую роль и ими не стоит пренебрегать. А на охоте, как каждый знает всего один процент удачи :)))
Я много думал на тему громкости выстрела, но так и не придумал, как это протестировать. Единственное, что я могу сделать, это стрельнуть по оленю из относительно слабого лука с довольно тяжелой стрелой - звук будет минимальным. И записать на видео реакцию оленя. Хотя, вспомните видео, где я добыл оленя тяжелой стрелой (500+ гран) из арбалета с детскими плечами. Там всяко выстрел был намного тише арбалета со взрослыми плечами. Но тем не менее олень тогда присел очень прилично. Это при том, что олень до последнего не подозревал о моём присутствии. Был спокоен.
@@serser6890 ну, как зачем? Я вот считаю, что звук выстрела олень/кабан/косуля всегда услышит. Кто-то считает, что можно сделать лук тише, так что зверь не услышит. А кто-то вообще считает, что не столько звук выстрела важен, сколько шум приближающейся стрелы. Где истина? Может, я и неправ? Такое бывало уже не раз, если чо ) Я вот добыл уже много оленей из мощных арбалетов, и в каждом случае олень приседал. Если я сейчас перейду на слабый/тихий лук (но достаточный, чтобы пробить оленя), и добуду несколько оленей подряд, то у меня будет больше информации, на основании которой я смогу сделать более корректные выводы. (Вообще, это я так пытаюсь оправдать своё решение перейти на слабый лук)
По сути просматривается пропорциональность массы и скорости... Если рассматривать к примеру метание молотка и топора, то молоток прилетит быстрее но с меньшей пенетрацией, топор же ( тяжёлый) пролетит с меньшей скоростью но урон нанесёт больше... Всё это работает условно до определенной дистанции... На каком-то этапе молоток долетит а топор нет ( по сути баллистика полёта). Отсюда вывод, тяжесть хороша в золотой средине ( эффективная) Если зарядить стрелу 1000 гран ( подобие лома ) то соответственно, если и вылетит то не далеко и энергия потушится на корню прямопропорционально скорости... Итог, слишком хорошо тоже не хорошо! Всему есть предел.
Всё правильно кроме одного: у 1000 гран энергия не потушится на корню. Если сократить дистанцию до метров 15-20, то пробьёт слона. С увеличением массы стрелы энергия продолжает расти, но сокращается дистанция до зверя.
@@AlexKurashev Саш, я говорил образно, чтобы объяснить суть процесса... А так, согласен что 1000 пойдет на меньшую дистанцию. Но соответственно это уменьшает шансы добыть ибо меньше вариантов подхода зверя поближе... И всё 😉
@@user-hk9gw2bx3j да, но сам смысл охоты с луком не в том, чтобы повысить свою добычливость за счёт выбора лука в качестве оружия. Смысл охоты с луком в другом.
@@AlexKurashev я тоже! Важно не просто добыть побольше а по сути сам процесс подготовки к самой охоте, подготовка оружия, выследить добычу ( побороться с нервозом чтобы дождаться) подбор экипировки, новый опыт, новые ощущения от разных способов добычи, воссоединение с природой и умиротворение от всего этого... А сам выстрел и добыча это только 1% радости от всего предыдущего! Жратву можно купить либо вырастить а охота это совсем иное 🤝
@@AlexKurashev я пока только подводный охотник... Арбалет приобрёл не так давно... Но оказалось не так все просто здесь в РФ... Потому ,пока только по мишенькам пуляю, изучаю настройки и понятия выстрела ( точного выстрела) ... По твоим видео я как будто сам побывал на охоте! За что тебе признателен!
Несколько блогеров (в России и в сша) уже показали обратное- в их экспериментах энергия не растёт стабильно, а в какие-то моменты падает, и потом снова продолжает расти. Вот, буквально вчера Тот Самый Олег провёл аналогичный эксперимент с двумя луками и 5ью разными массами стрел. И снова энергия пляшет туда-сюда. Вот тут результаты его эксперимента: bowhuntery.ru/viewtopic.php?id=391&p=3#p19711
Не забываем физику! Энергия зависит от массы линейно, а от скорости квадратично! Чем тяжелее стрела, тем меньше ее скорость, соответственно прирост энергии при утяжелении стрелы снижается практически по параболическому графику (повернутому на 90 градусов).
@@Eldobaz я не правильно сначала тебя понял. Интересно твоё мнение: отчего у некоторых блогеров по мере увеличения массы стрелы энергия ей передаваемая сначала растёт, потом падает, потом снова растёт?
@@AlexKurashev В видео, ссылку на которое ты давал, у чувака на графике видно 4 точки с повышенной энергией от среднего показателя. Это говорит о неодинаковости условий эксперимента. Если проще - ошибка измерений или условий.
@@cckooo7853 в одном предложении было сказано, что энергия увеличится, и что рассеется. Вот я и не понял, она увеличится или таки рассеется? И разве у лёгких стрел энергия не рассеивается?
@@cckooo7853 а, это да. Но вот что странно: несколько человек делали замеры скоростей стрел с разными массами этих стрел. И нередко стабильного роста энергии не наблюдалось. Были скачки, а иногда по мере роста массы стрелы энергия даже падала, но потом снова начинала расти. Как так - я не понимаю. На форуме «Боухантеры.ру» целая тема этому посвящена. Но ответа пока нет.
@@user-kp1jm4pb3h твой вопрос про вес болта сам по себе нелеп. Планируешь ли ты охотиться? Или стрелять 3D? Я б тебе посоветовал послушать подкасты на этом канале. Там очень много информации. Но она реально полезная.
@@AlexKurashev да есть арбалет яг 2 готов к апакалепсису живу рядом Сочи в горах эта инфа нужна штобы не убить плечи все блогеры говорят про граны извини что наехал но зачем эти танцы с бубном чёта там сравнивать какие-то таблицы ты можешь сказать утебя есть опыт работы с арболетом сколько должен весить болт вграмах на плечах 79кг?
