Владимир Пастухов: Три дороги от станции Дно 

Ююю

Не зная, кто такой А. Сорокин, не возьмусь спорить с ним, хотя и не согласен . Но вам считаю нужным возразить: это не озверение, они в быту вполне сохраняют то, что принято называть эмпатией (я не принимаю в расчёт ничтожное меньшинство, действительно исповедующее культ зла), тут что-то другое ... духовный и умственный паралич, что ли ... И надо ещё принять в расчёт, что те украинские беженцы, что находятся в России, в большинстве своём настроены резко антиукраински, это сильно затрудняет для простых россиян возможность объективной оценки происходящего .

@@АлександрБукреев-я6к Чтобы узнать кто такой В.Сорокин достаточно будет прочесть его "День опричника". Написано кажется в 2006 году. Там как раз о том, что будущее России это 16 век.

@@flegmatichen в комментарии написано "А. Сорокин" , а не "В. Сорокин".

@@flegmatichen Если речь о писателе В. Сорокине, то я никак не могу считать его проводником в русский 16-й век . Это всё равно, что по фильму "Александр Невский" составить представление о 13-м веке ...

@@АлександрБукреев-я6к надо же "украинские беженцы" еще и виноваты... А лектор то прав - днт еще впереди

Этот ряд (Югославии, Ирака, Ливии, Сирии, Афганистана) нам о чём говорит? На мой взгляд о двух вещах. Первое - все эти страны очень далеко от США, и все авторитарны (либо тираничны). Второе (и весьма приниципиальное), никто эти страны не пытался аннекировать. США и НАТО воевали не для этого. Россия же совершенно очевидно и банально пытается раширяться за счёт агрессии, поглащая соседние с ней территории. То есть РФ действет как империя из далёкого прошлого, по типу Ивана Грозного с его походом на Новгород. Украина для Путина сейчас это Великий Новгород для Ивана Грозного тогда. Массовые убйства мирных людей и разграбление территорий. Ну и конечно Югославия или Афганистан в этот ряд никак не помещаются, соврешенно разные кейсы.

1. Донбасс - это Чечня. Украина делала в Донбассе ровно то же самое, что Россия незадолго до этого делала в Чечне, ситуация идентичная. Россию в Чечне поддерживали, какое моральное право имеете критиковать Украину. 2. "У них тоже негров бьют...". И? Вы стонете о том, что "ну так им же можно", и просто стараетесь не по чину занять место рядом (в идеале вообще вместо), или предлагаете реальную действительно лучшую альтернативу без всего "этого" что критикуете. После Украины все эти поскуливания про Югославию, Ирак или Ливию, выглядят не более чем шакалий визг, который исходит от тех, которые просто завидуют чужой добыче, а совсем не как желание какого-то там абстрактного мира или справедливости. Ваша т.н. "альтернатива" всему западному на поверку оказалась ещё более страшная, кровавая, варварская и лицемерная, чем штатовская. 3. За Сирию, Грузию и т.д. России ничего особо не было. За Украину бы тоже серьезного не было, если бы не аннексия с присоединениями. Наглый односторонний передел признанных границ в свою пользу - это для мира вообще какой-то сюр. 4. Насчёт разницы тут всё хуже. Путин считает Штаты по-настоящему великой страной и всячески старается им во всем подражать и быть "как они". Копия всего лишь оказывается жалкой пародией оригинала.

@@flegmatichen, здравствуйте! Спасибо за ответ. К сожалению, на Ваши возражения мои друзья очень легко ответят и останутся при своëм мнении. Это прозвучит примерно так. Цели США и НАТО во всех кейсах, включая Югославию и Афганистан, посадить в странах, куда осуществлялось вторжение, марионеточные, контролируемые США правительства, чтобы те не возражали больше против политики Запада и позволяли бесконтрольно выкачивать свои ресурсы транснациональным корпорациям. Тогда неважно, насколько удалена территория от стран Запада. А тирания, авторитаризм - вообще условные понятия. Запад внутри себя тоже не больно-то либеральничает: недовольство белых мужчин и других традиционалистов видно по высоким рейтингам Трампа. Авторитарные режимы, например, в Турции, в Саудовской Аравии, вполне поддерживаются Западом, если не возражают ему. Вывод: Запад прикрывается борьбой с тираниями, чтобы оправдать применение голого насилия к неугодным ему правителям. И кто доказал, что во всех пяти кейсах погибло меньше мирных жителей и было меньше разрушений, чем в Украине? А Россия, продолжат наши оппоненты, тоже имеет право на защиту своих интересов теми же методами, иначе нас сожрëт Запад. В Украине мы тоже хотели только сменить правительство Зеленского на дружественное, как в пяти кейсах, только с минимальными жертвами и разрушениями. Это Запад вмешался, сделал СВО затяжной и тем самым увеличил потери Украины. Аннексия территорий - мера вынужденная, первоначально мы хотели не этого, а иметь рядом нейтральную, дружественную Украину, а не это вот всë, что получилось. Да, в Украине сильно зомбированное Западом население - мы этого не ожидали, рассчитывали всë решить малой кровью. Но прекрасные Минские соглашения не выполнялись, НАТО расширялась, диалог с нами не вëлся. Поэтому мы всë сделали правильно, и обвинения, что мы что-то захватываем - чушь. Мы считаем украинцев братским, но заблудшим народом и продолжим его спасать. Что тут возразишь? Поэтому я обратился к Владимиру Борисовичу.

А если такой метод: находите отличие, с которым могут согласиться даже ваши противники. Например, «но США для этого не нужна всеобщая мобилизация» или «но туда всё равно ломится столько народу, в том числе, и русских, а из России бегут». И тогда просите, чтобы ОНИ объяснили почему.

@@EC-nw8wx , здравствуйте! Спасибо за ответ. Боюсь, что у моих друзей найдутся для Вас возражения, которым я лично не могу противопоставить что-то доказательное. Не аргументировать же мне фразами вроде "шакалий визг" и т.п. громкими словами, потрясающими воздух, но не собеседника. Так дискуссии не выигрываются. Вот, что мои друзья примерно Вам ответят. 1. Принуждение Чечни к отказу от сепаратизма грубыми военными методами - ошибка Ельцина. Путин исправил эту ошибку, найдя клан Кадыровых, обеспечивший мирное существование Чечни в составе России при соответствующем финансировании и признании самобытности территории. Так же должна была поступить и Украина, а не бомбить Донбасс. Для этого и были Минские соглашения, которые не выполняла опять же Украина. Поэтому у Кремля к правительству Зеленского претензии, отсюда СВО. 2. Всë верно - на Западе бьют, только теперь не негров, а белых мужчин, недаром так велика поддержка Трампа. Поэтому у Запада нет права обвинять кого-то в чëм-то и тем более применять грубое насилие против неугодных правительств, вся вина которых была в их независимой от США политике. Не факт, что во время натовских вторжений было меньше жертв и разрушений, чем сейчас в Украине - где доказательства? А вот то, что вторжения позволяли транснациональным корпорациям бесконтрольно выкачивать в течение десятилетий ресурсы из оккупированных Западом стран - факт. Раз Запад принимал решения о вторжениях и сменах недружественных правительств в одностороннем порядке, то и мы приняли решение о необходимости замены правительства Зеленского на дружественное нам в одностороннем порядке, исходя из своих интересов, для чего и СВО. Наша альтернатива всему западному основывается не на зависти, а на высоком чувстве равенства, потому что кто докажет, что равенство нас США и Китаю нам не по чину? Насколько прогнозируют экономисты, капитализм, основа процветания Запада, входит в вековую стагнацию, т.к. эта экономическая система хорошо работала только в эпоху роста, длившуюся около 500 лет. Основа роста - постоянное углубление разделения труда, но этот механизм исчерпан, углубляться почти некуда. Поэтому, а не из-за пандемии и СВО, мировую экономику лихорадит, растут ставки, инфляция и т.д. Запад в кризисе, а у нас полно своих ресурсов, на которых мы прекрасно выживем, отгородившись от стагнирующего Запада. Вот наша альтернатива. Но нам нужна при этом безопасность, поэтому Украина должна быть нейтральна и дружественна России. Кровавость СВО - не наша вина, а результат сопротивления Запада и зомбированности украинцев либеральной пропагандой: мы хотели бескровно, как в Крыму в 2014 году, только сменить правительство Зеленского и дальше жить с Украиной в добрососедстве, аннексировать мы ничего не собирались, надо было только выполнить Минские соглашения. 3. Аннексия - вынужденная мера, как уже было указано в п.2. Индоктринированность украинцев западными ценностями оказалась неожиданно настолько сильной, тут мы просчитались, признаëм, что возникла необходимость переформатирования сознания местного населения под нашим пристальным контролем. Не видим принципиальной, практической разницы между аннексией и просто многолетним контролем территории, какая была, скажем, в Ираке и в Афганистане со стороны Запада. Методы работы с населением те же, только статус другой. Нам статус присоединëнных территорий нужен, чтобы лучше их защищать, вот и всë. 4. Про разницу было подробно объяснено в п.2 - у капиталистической экономики нет будущего. Скоро многочисленные, западные фирмы-зомби, годами не получающие прибыли, работающие в холостую только на зарплату сотрудников и проценты по кредиту, начнут массово банкротиться, т.к. ставка по тому самому кредиту растëт. Безработица, экономический спад, превращение среднего класса в бедных людей - всë это не за горами на Западе и уже происходит. Пока США - великая страна, но это инерция эпохи роста экономики. Так что мы не подражаем, а только готовимся к грядущей вековой стагнации, когда опять понадобятся простые технологии, грубое насилие, экономический суверенитет. И вмешиваемся в дела соседей не из зависти и подражания, а потому что это в наших интересах. А Запад дал нам право так поступать тем, что явил прецеденты, на которые мы, конечно, будем ссылаться, когда нам выгодно. Ибо политика всегда цинична, и на Западе, и на Востоке, и в России. Примерно так Вам ответили бы наши оппоненты. И возразить лично мне им особо нечего. Поэтому я и обратился к Владимиру Борисовичу.

Много лет слушаю Владимира Борисовича, к сожалению всё что он говорит про РФ -сбывается с той или иной точностью.

@@petr7755 Ни одно из его "пророчеств" так и не сбылось. Вы себе накручиваете. Кумира нашли.

Думаю, что на сей раз никаких комитетов помощи России не будет. Слишком много гадостей наделала Россия всему миру. И показала, что, поднимаясь, она опять превращается в чудовище.

" возьмётся за ум"... Ну да, японцы и немцы так и не смогли взяться за ум, пришлось оккупировать, а вот в России народ вот так подумает и возьмётся. Вы сами в это верите?

@@KamchatkaElisowo сейчас нет конечно. Ну а после "дна" возможно.

@@inessaabakumova7501 слишком далекая историческая перспектива. не одно поколение, к сожалению. ну, исходя из теперешнего состояния нашего общества... все же пока выбор падает на холодильник((

Тоже думаю, что это базовый сценарий

Звучит реалистично. Унылая и изолированная сырьевая провинция Китая. Возможно, с технологиями, отработанными на уйгурах

Это тот самый сценарий, когда до станции Дно 15-20 лет

Прекрасно! Звучит как начало романа в жанре фантастики. А это "нечто другое" Меня пугает, уж лучше как у процветающих народов, где уважают жизнь и свободу.

@@ВиолончельИвановна а где это?

Есть-то они есть, только...в периоде (математически выражаясь). Одна из многих ошибок или следствий имперскости в том, что людей не жаль терять. Учёных, творческих, умельцев....Не жаль и тех, кто погибнет на войне, одной или нескольких. Умер (уехал) Максим - да и хрен с ним! Опять же, "бабы новых нарожают" и вместо погибших, и вместо уехавших. Самое страшное зло - не беречь своих людей. Чтобы наросли новые Харламовы, нужны годы! А если каждому будут говорить: "Вали, если что-то не нравится, то дегенератизация общества неизбежна, она, впрочем, и сейчас налицо

Кем изъята?

@@МарьяИвановна-д8м видимо, решением военного трибунала. Все, как после Нюрнберга: суд, приговоры, выплата репараций Украине за нанесённый ущерб и , конечно, заберут ядерное оружие. Мир ничего нового не придумал. Фашизм будет снова наказан.

@@mariyarudenko8432 Чтобы был трибунал, надо одержать победу. Вы думаете, это возможно? Победить страну, обладающую ЯО?

@@МарьяИвановна-д8м конечно, возможно. Удивительно думать, что кто-то может применить ядерное орудие безнаказанно и безответно. Путин , безусловно, безумен, но также он понимает, что его первая же ядерная бомба закончится его смертью. Поэтому весь мир понимает, что он загнал себя в тупик. Собственно, как и всю страну. Последнее голосование ООН это явно показало. За него 4 страны: Россия, Белоруссия, гвинея, Северная Корея и всё! Вдумайтесь, весь мир за Украину. И каким образом он может в принципе кого -то уже победить.

@@mariyarudenko8432 Надеюсь, никаким!)

А к какому?

@@АстаАста-е4м К бывшим русским. Как бежавшие из Питера в семнадцатом, последних из которых я застал среди друзей своей бабушки... Будем как тайваньцы, которые тоже потеряли родину и тоже не хотят иметь ни чего общего с шудрами бывшей родины.

Такая огромная необустроенная территория (Россия) никому сейчас не нужна. А что с этой уймой народа то делать?

@@ТамараРор какая-то часть да. А тюркский поволжско-уральский пояс - оч даже нужен. А главное турецкий проект - будет (казаться) достойным выходом для татар и башкир из провалившегося россиянского проекта, например. То же - дальний восток (только там проект не турецкий ессеснож), то же - краснодарский край, Ставрополье, Астрахань, Оренбург, северный Кавказ. То же, ну почти - Ингерманландия, Карелия, Кенигсберг

Предложите свою теорию или хотя бы картинку будущего - будет интересно

​@@МарьяИвановна-д8м Да, да. Спасибо

Владимир ответил на этот вопрос в предыдущем видео "Федерализм - это единственная альтернатива" на 8 минуте 38 секунде

@@Imaginary_mike ну то-есть, по сентиментальным соображениям. понятно.

@@ilyali Нет, соображения другие. Если будет, например, 20 отдельных государств, то начнутся бесконечные междуусобицы, которые никому не нужны, в том числе и ближайшим соседям

@@МарьяИвановна-д8м лушче пусть эти варвары грызут друг друга, нежели лезут к приличным людям

@@ilyali Так не получится. Будут грызть, до кого дотянутся, к тому же растащат ЯО по своим вотчинам

Хорошая мысль! Я уже в голове собрала Пастухова, Шульман, Крашенинникова, Юдина, Кара-Мурзу, Навального, Яшина...и "раздала" им портфели по направлениям))

1. эээ, а приходом большевиков гольштейн-готторпский захват власти разве прерван не был?) 2. население России максимально интенсивно размножалось при гольштейн-готторпском Александре III, а потом только неуклонно чахло. Якуты, а также ханто-мансийцы, ямало-ненцы и некоторые прочие народы России радостно разъединятся со всеми прочими народами, потому что богатства их земли позволят им жить подобно арабским шейхам. А вот мордве, и правда, ловить в одиночку нечего. Но и радости в объединении голодранцев маловато будет. Потому что, при отсутствии развитой промышленности, единственного источника доходов - от обслуживания трубы - на всех будет явно недостаточно.

Ну, если транзит пойдёт к Суровикину, Пригожину, Кадырову и им подобным, то нам капец!

@@МарьяИвановна-д8м К Собянину? Главное -перейдет, а там уже не остановиться.

@@alldone Может, и так)

Так Пастухов об этом и говорит.