Владимир Пастухов: Федерализм - это единственная альтернатива 

Не люблю писать хвалебные комментарии, но я действительно очень рад, что есть такие мыслители как Пастухов

Пастухову респект за эфир! Умный адекватный человек который говорит всё по теме!

ВЫ большая умница, г- н Пастухов! Рассматриваете очень важную проблему. Мой респект! Ирина Герасимова москва

Вот какие лекции нужно слушать студентам факультетов политологии, госуправления. Иначе никогда не выберемся из дерьма.

Пастухова могу слушать часами. И каждый день. И не надоест. Потому что умный. И не орет

Ну вот же! Отец! Он первый из них. Наконец то показал куда идти. В каком направлении двигаться!!! Не нужно кричать. Нужно думать.

Спасибо за конструктивный разговор. Надоели эти сопли и стенания, гадания на кофейной гуще. Все уже случилось. Нужно думать вперёд. А то опять какую нибудь утопию построим.

Владимир Борисович, большое спасибо!

Отличный проект "После"👍

Спасибо! Владимир Борисович всегда интересен. Ум, глубина знаний, юмор. Восторг.

Меня удивляет, чем занимается оппозиция, составление списков врагов, составление списков хороших русских. Послушали бы Пастухова, подумали бы об устройстве, предложили бы модель, обсудили бы, поспорили, пришли к консенсусу, чтобы знать, что делать когда режим рухнет. Довели бы свою модель до широких, интересующихся политикой, кругов соотечественников, чтобы была ясная модель будущего. А, пока, как Путин, ввязался в драку и будет корректировать "план" по результатам. Слабо верю в светлое будущее России.

Вот тут уже интересно послушать. Вообще да федерализму!

Вообще да: вот в Австрии например люди в управлении кажой федеративной землей рождены там, жили там всю жизнь, любят свою землю,.знают там всех проживающих,.знают проблемы и готовы сделать все ради ее благосостояния. И выбирают их местные, которые тоже знают их всю жизнь. А в России все назначается из центра и никакой связи с областями посаженные не имеют. Для них это способ собрать денег побольше пока не убрали,.а потом смотать желательно в Европу.

Ох, как же Вы правы - сейчас все альтернативномыслящие заняты тем, что меряются, кто бОльший антипутинист, и по 101 кругу прогоняют телегу "Путин разрушил страну. Это ужас и кошмар"

Хорошо, когда гостю дают высказаться, не перебивая. И никто из ведущих при этом не считает себя "подставкой для микрофона"

Владимир Борисович, Вы пример истинного патриота России. Благодарю за эфир

Неплохо бы создать круг людей, обладающих знанием географии, экономики регионов , права, для обсуждения хотя бы основных положений для разделения властей по горизонтали . Формально в конституции - все есть и федерализм и 3 ветви власти. На деле - нет ничего. Теория есть - с практика на просторах России - требует большой политической воли . Вам - большое спасибо за то, что привлекаете внимание к этой важной проблеме будущего Строительства

Боюсь, поезд уже уходит. Или скоро уйдёт. Любой вариант империи не предоставил регионам разумные, человеческие пути прогресса.

Распад - единственная альтернатива.

Пастухов прекрасен

Тетчер сказала, что мы преодолели статус сверх державы, а Вы Россия, будете мучится им 100лет, и если его не преодолеете, то у вас нет шансов

С учётом огромного разнообразия укладов России, с одной стороны, и общей культуры, точнее ее отсутствия, с другой, страна сегодня держится только на насилии и обмане. Ну что общего у Чечни и Карелии? У Ростова, который на Дону и который Великий?

Самое забавное - товаристч ни минуты не сомневается, что страна при первой же возможности расползется как гнилая тряпка. А почему - он себя не спрашивает.

Слушал бы и слушал бы... Благодарю, Вас!

Владимир Борисович излагает так свежо, логично и с перспетивой! Аж дух захватывает!

Возникло два вопроса: 1) а почему не конфедерация? 2) прозвучало интересное предложение про Китай. Вот бы отдельный разговор про его интересы во всем этом.

И ещё - как хорошо, когда интервьюер не перебивает гостя!

Классический спор что лучше кража или ограбление,ответ классический-буря,скоро грянет буря.

«Необходимость сосредоточенного ума» - это не про Россию.

Создание федерации в России - задача посложнее полета на Марс.

"Выбор этой альтернативы безальтернативен" - основная формула российской философии с 1917 г. С этой точки зрения вариант "закрыть проект Россия", как опасный для всего человечества, выглядит более привлекательным. Осталось только решить, как это сделать, не угрожая безопасности остального человечества.

Браво! очень содержательно! Осталось только набрать бригаду умников, чтобы воплотить этот проект в жизнь. В этом, думаю, и будет загвоздочка.

На 100% согласна с Пастуховым. Империи существуют 300-400 лет. 300 лет праздновали при последних Романовых, а 400 при карлике- царе Путине. Всё, финита ля комедия… Теперь будет какая -то новая форма объединения народностей, которых до сих пор неправильно всех называют русскими.

ВБ говорит об очевидном, но он очень глубоко роет, раскрывает причины) Спасибо большое!!❤

Очень интересно, спасибо. Я всегда с интересом смотрю Пастухова. А почему не поможет в этом случае сменяемость президентской власти. Ни как сейчас клипают законы кому не вздумается. А по честному. Один срок и все.

Как же хочется увидеть и поучаствовать в строительстве новой России......

52:19 есть схожий пример Канады: 10 провинций управляются самостоятельно и 3 территории, находятся в ведении федерального парламента

Предложение: в качестве примера конкуренции властей лучше, мне кажется, использовать не противопоставление бокс-уличная драка, а модель взаимодействия в бригаде врачей при сложной операции: анастезиолог, нейрохирург и кардиолог отвечает каждый за свой «участок». Они могут по необходимости даже налагать ограничения на действия друг друга, но в целом действуют в интересах пациента. Если они не договорятся…

Спасибо, Владимир Борисович! Очень интересно

Предложенная форма федерализма для России настолько маловероятна, что можно считать фантазией умного человека

Здравствуйте, Владимир Борисович! Ваш комментарий к комментариям в телеграмме слово в слово отображает мои мысли о способах переформатирования государства и нации. Действительно, альтруизм ( эта бескорыстная любовь к родине) и идейность - основа . И если пока рядом нет единомышленников остаётся пока " готовить кирпичи" для будущих строителей, как вы очень точно выразились, как бы иррационально это ни выглядело со стороны. Спасибо Вам

Россия - это тупиковая ветвь развития человечества, она топчется по кругу, пока, наконец не распадется на несколько отд. государств, развивающихся самостоятельно

Здравствуйте, Владимир Борисович! Такой сложный проект переформатирования России, который Вы озвучили в этом видео, требует для своего внедрения сплочëнной команды проектировщиков высочайших квалификации и, главное, внутренней мотивации - какой-то личной жертвенности даже - бессребреннической любви к России. Только такая команда могла бы постепенно притормозить гигантский лайнер с полных паров, а потом аккуратно развернуть его. Только такая команда может постепенно переформатировать массовое сознание, убедить народ, почти не применяя насилие, в необходимости грандиозного и рискованного эксперимента над самими собой. Это ж какая власть должна быть у такой команды, какая сознательность! Отсюда два вопроса. Существуют ли сейчас в России или в эмигрантской среде хотя бы зачатки такой реформаторской команды? И даже если проект будет запущен, то как гарантировать, чтобы с ним не произошло, как с большевиками случилось, по Вашим же словам: чтобы российский солярис не переварил реформаторов и через поколение вновь не воспроизвëл империю?

Надо ,наконец, нам прекратить строить империю

Пастухову огромное спасибо !!!

Впервые несогласен с В. Пастуховым. Возник протест по поводу его взгляда на один из ключевых принципов создания федерализаци будущей России. Права регионов на самоопределение вплоть до возможности выхода из состава государства. Мне представляется утопичной идея возможности удержать страну от раскола или склеивания её каким-то чудодейственным средством, равным центробежной силе предстоящего политического коллапса. Идея создания такого механизма уравнивания центробежных и центростремительных сил, в котором не будет главного скрепляющего фактора - добровольность участия, а значит, - право на выход. Отсутствие его - начало несвободы, сдерживающий фактор развития и источник неминуемой новой войны.

Пастухов поразил имперскостью, а его тезис о продолжении русской культуры только в цельном виде просто не выдерживает критики и практики: Австрия и Германия, германоговорящие кантоны Швейцарии и итальянский южный Тироль говорят по-немецки и им отсутствие Третьего рейха или империи Германской нации Карла Великого совершенно не мешает

Спасибо большое за эфир!

Владимиру всегда рад))

Если мы положим, что всё, что вы говорите имеет прямое отношение к реальности, то... То нужно собираться и писать огромную инструкцию под названием "Программа". Но кто и как это будет делать? Не знаю, хотелось бы поучаствовать, но как...

А ещё да свободе ассоциации и конкуренции между регионами: глядишь и аналог Техаса в России появится!

я с самого начала, с 2000 года не питал иллюзий про этого молодого "рационального"

Унитарная Югославия Тито-----Милошевича была обречена либо на реформу превращения в Федерацию , либо на распад отдельных независимых государств.

По моему с федерализмом уже поздно, это надо было делать 20-30 лет назад.

Кратковременно стабильной Россия может быть только диктатурой. Длительно стабильной она быть не может в силу неуважения каждым другого человека. Цепочки товарных обменов сложиться не могут.

Пастухов быстро меняется. Он хоть и противится русской имперскости, но уже рассуждает в рамках модели российской непохожести (обратите внимание на монолог о типах федерализма)и особого пути (хотя, естественно, слов этих он не произносит). Это дорога в никуда, потому что «особость» это и есть имперскость - вернее «особость» и неизбежно приводит к имперскости (через невиноватость - читайте Игорь Ефимов «Седьмая Жена».)

Сергей Гуриев в прошлом году делал цикл передач, в том числе о федерализме.

Россия скорее задавится, чем согласится, что система устройства государства по принципу США наиболее подходящая .

Олекса (Номад) Шановний Володимир Борисович доволі глибоко розібрався в проблемі федералізації "РФ", показавши, що ні в сучасній РФії, ні в СРСР ніякої федеральності не було. Це дійсно так, бо федеративна організація виникає внаслідок добровільного входження у федеральне счеплення складових, що підвищує їх виживання і ефективність. А це означає, що будь-яка федералізована частина може вийти зі складу федерації, якщо її спільноту щось не влаштовує. У випадку РФ нічого подібного ніколи не було, бо всі землі інших народів приєднувалися силою зброї. У 19-му столітті ця імперія досягла максимуму, бо залізла на Аляску і Каліфорнію ... але була вигнана звідтіля (за погану пведінку). Пізніше РІ втратила Польщу і Фінляндію, могла втратити і Україну, але знову захопила за допомогою зброї. Отже, нічого, схожого на цивілізований федералізм РІ і, слідом, РФ ні коли не створювала і створити в принципі не може з причини, як вірно показав В.Б., імперського менталітету, глибоко укоріненого усвідомості росіян, в першу чергу так званих "русских" (сам шановний В.Б. вважає себе "русским", хоча такої національності не існує - це фейк). Варто зазначити, що шановний В.Б. розглядає РФ і як державу (це головне), і як країну, і якщо перше вірно, то країною РФ в принципі бути не може, бо КРАЇНА - це, в першу чергу, ареал поширення певної культури, а на території, захопленої РФ, таких культур дкже багато, і вони доволі сильно різняться. Отже. є серйозні підстави для розгортання відцентрових процесів, які моожуть початися як при падінні економіки (що зараз ми будемо спосткрігати внаслідок санкцій), так і (може для когось це виглядатиме дивно) демократизації, бо саме це приведе до посилення національних рухів. Отже, РФ в принципі не може перетворитися на щось більш цивілізоване з причини вкрай відсталої, середньовічної моделі її побудови, а саме - імперської. Єдиний нормальний хід змін цієї імперії - формування певної кількості самостійних утворень на основі, в першу чергу, етніки та економічної самодостатності. Час пішов, подивимось, що буде відбуватися далі.

Сегодня классно об этом сделал выпуск Ходорковский.

🔥🙏❤️Первый раз слышу адекватную перспективную модель развития Нашей страны.

Никакой федерации не будет. Империя всегда будет оставаться империей, пока она может таковой быть. Если империя не может уже быть империей, то путь только один - распад. И вот именно к этому нужно готовиться (а не к федерации).☝️

На мой взгляд необходимость превращения страны в настоящую федерацию совершенно очевидна, не зря такое устройство предусмотрено нашей конституцией. Проблема лишь в правильном распределении полномочий и в первую очередь - экономических. Напомню, что Золотая Орда, которая была первым крупным централизованным государством на территории России, собирала всего лишь десятую часть доходов, получаемую русскими землями. В итоге они со временем накопили достаточно сил и средств, чтобы избавиться от иноземных властителей. Нынешнее государство отбирает больше половины. И мы видим, как за несколько месяцев бОльшая часть нашего национальное богатства оказалось сожженным в огне бессмысленной "спецоперации". А уже во вторую очередь надо решать задачу, как гарантировать невозможность прихода к власти неадекватных правителей. Как видим, в современном мире такая задача актуальна не только для нашего государства, и поэтому ее решение будет найдено не сразу

8:38 - Тот редчайший случай когда я не согласен с Пастуховым. Культура это культура, а государство это государство. И взаимосвязь их не совсем линейна. Для развития и сохранения культуры единое государство может и вредить. Для единого государства, для его полит верхушки часто бывает выгодно выхолащивание культуры, её перерождение в некий казённый культ,

Сложные он схемы рисует, конвенты. Думаю, что на практике никаких конвентов не будет - нет тех структур которые могли бы это все организовать - всех перебили, пересажали, 30 лет вытаптывали поляну. В реальности сначала будет распад, бойня, а потом, что останется, как-то само соберётся островками и примкнет к каким-то экономическим центрам. Где-то будет что-то демократическое, где-то олигархическое, где-то шариат.

Ну если кратко как сказал Мих Мих: «Наша мечта- порядок в бардаке!»)))

Маниловщина. «Глядя из Лондона». Любое взаимодействие властей эффективно только, при наличии ГРАЖДАН готовых отстаивать свои права и права «ветвей» власти, которые они-граждане считают необходимыми. Где Вы в этой «культуре»-с позволения сказать ГРАЖДАН видели.

Надо попросить Канадцев построить нам государство, у них есть опыт жизни в большой малозаселённой стране)

Может просто по пустыне поводить 40 лет, имперскость выветрить?

Очень, очень интересно! Но ход событий и ощущение, что так дольше быть не может подготовили мозги на принятие аргументов Пастухова. Впервые эту идею услышала сейчас! И "отозвалось", Важная информация для размышления! СПАСИБО!

Вообще не верю ни в какое будущее России мне хорошо помнится как я строила коммунизм с 1961 года до 1996 года

Спасибо за рассуждение о природе и устойчивых современных формах федерализма. Как я понял Владимира Пастухова, он переносит нас в фокус организации как парадигмы внутри которой целое и взаимоотношения с частями становятся , как писал Эдгар Морен, неотделимыми друг от друга.

Все передерутся. Это точно! Увы! ((

Мне кажется, что на вопрос Владимира Борисовича- "Почему никто не занимается конструированием будущего в России?" есть ответы. Например -у Потапенко Дмитрия был интересный собеседник урбанист (к сожалению, не запомнила имени). Был проект о соединении трех близлежащих городов в пределах 50-60 км друг от друга.

Одно важное условие: федерация не должна делиться по национальному признаку, иначе вместо отдельных, относительно автономных, штатов, будут враждующие национальные анклавы.

34:47 - "федерация-по-Пастухову" (где изначально нет регионов-субъектов, что-то строящих совместное, по договору) - это абсолютная утопия, такая идея предполагает наличие некой сознательной касты носителей этой идеи, "просвещённых прорабов" пастуховского федерализма, в достаточном количестве присутствующих во всех регионах и проводящих там "правильную политику", и имеющих достаточное влияние во всех регионах (или из кого формировать эти "конституционные конвенты"?) Откуда вдруг таковые возьмутся? - да ещё во всех регионах, да ещё примерно одинаково трактующие эти пастуховские идеи. В реальной жизни строительством государства на неких "новых началах" если кто и будет заниматься, то это фактические (уже присутствующие) интересанты во всех регионах, региональный бизнес, остатки прежней "дореформенной" бюрократии, какие-то общественные активисты имеющие моральное влияние в своих регионах (типа как Ройзман, Шлосберг, Бондаренко - которые не в каждом регионе ещё и есть , зато везде есть свои местные мафии, и они-то точно в стороне не останутся)),

Но одна вещь ускользает - центральная власть это зло, вероятно необходимое, и их возможность творить нужно максимально ограничивать.

Спросил супер. Выразил много туманных мыслей, которые крутились в голове. Ещё один кандидат в Клуб реформ!

В России нет культуры самоуправления, управления на местном уровне. Всегда были и есть те, кто «посажён» верховным правителем на властвование. Федерализм как форма самоуправления регионов не сработает, как ожидалось.

На этой территории живут люди. Они не смогут принять резкие изменения - слишком травматично. Надо аккуратно чинить ломающееся и осторожно отстраивать новое. Приучать к новому молодёжь, перемешивать людей разных национальностей и культур.

В каждом регионе стабилизатором является структура фсб она желаема для любого князька..

интересно, а не приходила автору в голову мысль, что может и не нужно соединять части в целое...

Феодализм - это единственная альтернатива

Спасибо огромное! Владимир Борисович-истинный патриот! Думы о государстве, о федерализме, о целесообразности! И печаль:нет «реализантов» будущего народа и страны...может «волна» выплеснет гения? Спасибо!

Все так. И не то чтобы 'никто не пытается подумать' - вот, собственно, и Владимир, и мы, все слушатели, как раз этим и занимаемся. Правда в нынешнем хоре легко заблудиться и заглохнуть..

Задумка разумная, рациональная, и для её реализации нужна спокойная среда, длительная работа, устойчивая обстановка. Тогда труды будут качественными и результат их плановым. Ничего этого нет - есть война физическая, есть война экономическая и зреет война внутренняя. Существующее государство будет сопротивляться жестоко по отношению и к своему населению и к лидерам, группам иных установок и правил. Нужна сила, способная преодолеть сопротивление режима, создать атмосферу "работы над ошибками" и созидания нового устройства страны. Это, к сожалению, может быть только искусственное образование, принесенное извне. Надо проиграть войну и просить установить порядок внешнего управления Западом именно с целью построения неимперской России, предотвращения разных цивилизационных и гуманитарных неприятностей. Поражение - это победа!

Если так сложно значит НЕ ВЫПОЛНИМО ! Вода в гору не течет.

Владимир Борисович, в вашем Телеграмм-канале нет возможности комментировать, а мне кажется, в последнем вашем посте там у вас неточность: храму Саграда Фамилия в Барселоне - не 600 лет, его начали строить только в конце 19 века.

А в чем смысл российской государственности. Строить, рухнуть и по новой строить? И народ чтоб менялся с линией партии, постоянно менялся. Сегодня играем по новому. А завтра. Ещё новее!

Говоря о федерации, Пастухов описывает унитарное государство в котором нейтрализована даже идея сопротивления центру. Аптекарские противовесы в таких условиях будут легко преодолены тысячелетней традицией. Нужно обеспечить (именно субъектам) право выхода из федерации, но держать их экономическими связями и выгодной населению отлаженной системой права.

Нам самим придётся создавать план Маршалла для России.../", Если не сможем - сольёмся в воронку в канализацию. Вот кого надо искать, кто сможет это сделать, а не собирать списки хороших и плохих русских

"Федеративная" Россия описана в романе Быкова ЖД.

Идея федеративного устройства может быть реализована только в том случае, когда найдется тот, кто сможет убедить региональных лидеров, что для наших условий оно выгоднее любой другой формы государственности. Но такой человек появится разве что в следующем веке

просто очень важный базовый текст. Большое спасибо. Опять же важный момент который вы только мельком упомянули - федерацию можно создать только на основе нации. То есть вопрос о создании по крайней мере концепта новой русской гражданской нации является первичным. Другой аспект - про право выхода. Вы говорите, что не видите этого права. Значит ли это, что те, кто потенциально хотел бы выйти - выйдут до этого?

К сожалению, в рассуждениях уважаемого Владимира Борисовича слабо обосновывается гипотеза, что описанный цикл от революции до революции обязательно нежизнеспособен (причём уже в самое ближайшее время). При этом затем на этой гипотезе строятся все дальнейшие рассуждения. На мой взгляд, история нашей страны эмпирически показывает как раз высокие способности к живучести системы в периоды катаклизмов и отличные способности к быстрой сборке. Поэтому полагаю, что многофакторное обоснование упомянутой гипотезы является вопросом первого значения при нынешней постановке темы. Или же тему изначально лучше сформулировать, как "Поиск возможной федеративной кострукции для России".

Пастухова слушать могу всегда)

Замена есть- федерация с региональным развитием, с управлением снизу вверх, никаких вождей, царей, президентов, губернаторов( роль личности- дискридитирована), народовластие, контроль снизу, никакой идеологии, только критическое мышление, доказательный менеджмент, ставка на развитие потенциала человека. Народ решает каким путем идёт, что развивает, устанавливает приоритеты, регионы изучают возможности развития региона, подключают другие регионы к своим возможностям. Таким образом устанавливается связь между регионами. Включаются в процесс сообщества профессионалов. Промышленники регионов объединены, преподаватели, медики, сельскохозяйственники, и тд объединены, люди объединены профессиональными интересами. Полисы- не про Россию, нас мало- территория большая. Демография- острый вопрос. Повысить рождаемость можно только на земле, народу нужно дать возможность вернуться на землю, с городским комфортом. Фермерские хозяйства-это здоровое питание, чистая окружающая среда, развитие наук. К использованию ресурсов надо подходить по хозяйски. Россия должна представлять " нейронную сеть"- небольшие города, которые являются центрами науки, культуры, с развитой медициной окруженные фермерскими поместьями, города должны быть связаны скоростной сетью ЖД и такси самолетами. В каждом городе должен быть свой Сириус и не один. У каждого предприятия свой НИОКР,и сначала желательно строить переработку. Стремиться к безотходному ведению хозяйства. Или бесконечная война: нынешний путь России только начало. Инергию пришло время перевести в позитивное русло. Англичане с этим согласятся? Слишком хорошо для мироустройства?

А конфедерализм не хотите?Но скорее на развалинах Рф появятся нац. республики и некие полу-бандитские образования.Возможна после картина военн. стычек между ними ,как в анти-утопии Войновича...

прекрасная модель федерации с дополнительной гирькой. Но ни слова о том, что может работать как эта гирька, а главное КАК существующей России перейти к федерации. Все существующие федерации (США, ФРГ, etc. ) образовались не в результате преобразования унитарных стран, а в результате ДОБРОВОЛЬНОГО объединения небольших СВОБОДНЫХ государств и княжеств. В Америке этот процесс обговаривания передачи части своей власти центру занял 5 лет - с 1782 года, когда закончилась война за освобождения, и до 1787 года. До последней минуты это должен был быть союз 12 штатов. Маленький штат Род Айленд сомневался и его никто не заставлял - он присоединился в самый последний момент. Как говорил тов. Ленин; "Прежде чем объединиться нужно разъединиться" - и, похоже, он был прав. Горбачев собственно и пытался создать федерацию - и что получилось?

Ракеты управляются из Москвы, даже если их захватят физически , запустить их можно только их столицы, да и совок распался с ракетами и ничего