Владимир Тепкеев - историк из Элисты 

Радость на душе от того что есть у нас Республикн такие люди. Спасибо, Вам. Здоровья, счастья и благополучия!!!

Владимир очень хорошо изучил Тему, спасибо большое организаторам и всем кто принимал участие, за гостеприимство и уважение нашего учёного. История в прошлом, надо творить новую Историю! Спасибо Казахстанцам за изучение и интерес к нашим общим моментам в Истрии🙏

Посмотрел на казахов в зале , точь в точь как мы!) Особенно женщины хохотушки , мир казахскому народу

Прекрасная беседа между родными народами, лучше сказать, между родными людьми!

Мы давно уже живем вместе в дружбе,как родные.чего только не было в прошлом.надо жить сейчас дружно,в это очень не простое время для наших народов.ведь не всегда будет время перемен.наши народы еше будут процветать.а зачатки дружбы надо начинать сейчас отбросив негатив ,что бы дети и внуки знали что мы не чужие друг другу.а казахстану желаю укремить свое государство .иметь нп звисимость и ссмостоятельность от америки.не пускать их.с приветом от эителч калмыкии казахстанцам.

Интересная дискуссия )!!!

Язык сохранили!!! Традиции и обычаи сохранили!!!

Средневековые ойраты это и есть нынешние дёрвюд (дербет), когда чингиз хан переселил их на юг , их персоязычные называли чорос (чоро по таджикски 4 т.е. дербет)

Кереиты казахстана, башкирии, крымских татар, присоединяйтесь к калмыкам.

Не согласна, что язык не сохранили. Говорим, учим и даже изучаем Ясное письмо(Тод бичг Зая-Пандиты). Традиции и обычаи соблюдается в каждой семье. Потому и сохранили свою идентичность. Считаю тем языком, которым мы, калмыки владеем, владеют люди, совершенно с других стран. И правильно, что нас кочевников объединяет язык, культура, традиции. Мы родственный народ!

Этот калмык тепкеев совершенно прав, ойратов победили сами ойраты

Есть молодежь которая знает больше

Получила огромное удовольствие от прослушивания этой беседы. Встреча интеллектуалов, рада за земляка, уважаемого Владимира, достойно представил нас, калмыков/ойратов , как бы не называли себя. Что касается меня, торгудка. Всю свою жизнь помню об этом.

Это факт

Согласно тем же архивным данным после переписи всех оставшихся калмыков, Романовская администрация стала раздавать кибитки торгудов. Так, потомки Солом-Церена, к своим 2.500 кибиткам получили ровно такое же количество кибиток торгудов, и Дербетский Улус увеличился до 5.000 кибиток. Хошуд Замьян, с братом Теке и племянником к своим 102 кибиток хошудов получил 800 кибиток торгудов. Дербетский нойон имевший 85 кибиток дербетов получил 1.000 кибиток торгудов. И так далее. То есть, как видим калмыцкий народ с 1771 года сложился в существующие рода исключительно на основе торгудов. В особенности, если заглянуть в архивные данные 1640-х годов, когда 2 служивых русских людей докладывают, что: "на Волгу прибыла дочь Хо-Орлюка с малолетним сыном Солом-Цереном и 7.000 кибиток торгудов". Там была целая история причины возвращения дочери Хо-Орлюка, но суть не в этом, а в том, что изначально созданный Дербетский Улус только писался дербетским, так как им управлял дербетский тайша Солом-Церен, тогда как состоял из инжу-приданного торгудов матери Солом-Церена, которых дал её отец когда она вышла замуж за дербетского Далай-Батыра.

Калмыки и казахи родственные народы. Кочевые народы. Их обьединяет желание взбрызнуть их встречу между собой. Или аракой или кровью.

Торгоуты, дербеты, хошуты, цоросы-это 4ойратских рода. Джунгары-зюнгары-это объединение тех же родов, плюс другие монгольско-ойратские рода.

Достойно отбился красавчик

Правящая династия Цорос была только у дервюдов и зюнгаров. Князь Тундутов в Малодербетовском улусе и князь Гахаев в Большедербетовском улусе являются потомками правителей из династии Цорос

Один народ , это по духу чувствуется. Наконец-то, есть движение.

Все это имело значение если ойраты 21 веке были как государство как хаске. Все остальное это легенда нашей прошлого. Да , мы можем гордиться прошлым. Обидно, ойраты до нашего времени утратили с вами свое могущество. При этом ойраты били на поле брани китайцем. А Китай сейчас держава, а мы ..?

Владимир правильно сказал что дервюды и зюнгары произошли от древних ойратов Эсен хана. Именно дервюды и зюнгары являются потомками ойратов.

Откуда такая информация об ойратском войск? Очень спорный вопрос. Так не было.

Нанд таасгдна эн илдкл. Йир соньн.

Аташка в желтом куртке прав.

Кровь не водица!

АСКАР АКАЕВ ТОЖЕ ЭТНИЧЕСКИЙ КАЛМЫК

После 1771 года ,когда большая часть Торhудов ушла в Джунгарию.Здесь на Волге главенствующими и более многочисленными оказались Ойраты Дербеты со свойми Ноёнами.У Торhудов оставшихся на Волге не было Ноёнов.Остался только один Зайсанг ,Цохорвского улуса.Вот тогда Дербетские князья ноёны Тундутовы начали всех заподных монголов называть ойратоми.Эта подмена понятий была искуствена зделана,для усиления Ойратов.

Что и следовало доказать монгольские народы и казахи имеют одни и те же племена

Ойрат (ойрд) - союз, союзный, ближний. Про лесных людей полный бред Ойратские племена: - Дербеты (дервюд), из данного племени вышла правящая династия - чорос (зацикленность на цифре 4) - Торгоуты (торгуд), гвардейцы Шынгысхана - большая часть ушла с Хо-Урлюком на Волгу - Хошеуты (хошуд), большую часть сил растратили на Тибет (Гуши-хан), на междоусобицы (тайша Аблай) и прочие геройства - Хойт (позади, северный), надёжные ребята (от себя могу предположить термин - "тыл"), возможно сохранились среди баятов Своё государство они назвали Дурбн ойрд - 4 ойрата Для внешнего названия использовался термин Зуунгар (Джунгар) - левое крыло, как было в державе Шынгысхана (баруунгар - тол - зуунгар) На сегодня сохранились следующие ойраты: - калмыки (и бузавы) - захчины в западной Монголии - баяты в северо-западной Монголии - чанту (хотанцы) почему-то эти уйгуры живут в Монголии - иссык-кульские (Каракольские) в Кыргызстане - толенгиты в Казахстане (дружины казахских правителей из иностранных пленных), вперемежку с башкирами, енисейскими и тяньшаньскими кыргызами, казахскими изгнанниками, сартами и другими. В общем из этт кучи не поймёшь кто потомок джунгар, но их среди кирме-казахов более 80% - "усыновлённые" и откровенно калмыцкие рода в казахских тайпах (половина нашего севера - внешностью сплошь Кирсан Илюмжиновы😂), а общем кирме-казахи - в большинстве казахские торе-чингизиды наполовину калмыки - дээды (хошеуты) в Цинхае (Китай) - цааста (хошеуты) в Ганьсу (Китай) - согво-ариги (тибетские хошеуты) в Цинхае (тибетская часть) - синьцзянские калмыки

И Джунгары ведут свое название совсем от другого. Левая рука это верно. Но причина не расположение в структуре войска.

Сонымен Насанжор деген барма екен?

От Волги до Енисея…

Зачем выдумывать про "возрастание иных элементов, то бишь под этим подразумеваются дербеты", если есть архивные данные Романовых??? В конце 1771 Романовская администрация провела подсчёт оставшихся кибиток калмыков на Волге. Общее число - почти 13.000 кибиток. Из них 2,500 кибиток в Дербетском Улусе, потомков Солом-Церена. Кибиток хошудов у нойона Замьяна и его брата Теке осталось - 135 кибиток. У одного из дербетского нойона, имя приводится в архивах, осталось всего 85 кибиток дербетов-чоросов. Таким образом, среди почти 13.000 кибиток калмыков, не торгудов было всего 2.720 кибиток, а все остальные это кибитки торгудов. Спрашивается, о каком возрастание иных этнических элементов может идти речь!? Далее, началось, то, что сегодня можно считать этногенезом калмыцкого народа на Волге. А именно! Согласно архивных документов Романовых, потомки Солом-Церена к своим 2,500 кибиток получили 2,500 кибиток торгудов. Хошуд Замьян к своим 135 кибиток хошудов получил 800 кибитки торгудов. Дербетский нойон, который кочевал отдельно от сводных родственников - нойонов дербетов, к своим 85 кибиток дербетов-чоросов получил 1.000 кибиток торгудов. Свои кибитки получили: внук Аюки нойон Асарха с племянником, нойоны Богошорга, Дойда, эрктеновские зайсанги. Но, в том же году, произошло восстание, которое было подавлено Романовской администрацией, и главные зачинщики: нойон Асарха с племянником, и эрктеновские зайсанги были сосланы в ссылку, и репрессированы. До конца 18 века, продолжались невольные передачи кибиток торгудов дербетским нойонам. Занимательно то, что опубликованая в 2019 году работа по ДНК пула международных генетиков/институтрв, по всем без исключения калмыкам, показал, что все калмыки в лице торгудов, дорвюдов, хошудов Калмыкии, торгудов, Синьцзяна и Монголии, несут единую отцовскую Y-хромоссому специфический субклад С3с1b-F6379, который является преобладающим. Возраст происхождения этого субклада генетики определили в 1500 лет, 5 века. Таким образом, калмыцкий народ, по отцовской Y-хромоссоме преобладает единным субкладом с 5 века. То есть, вхождение иных этнических элементов не изменили отцовскую Y-хромоссому с 5 века. Другими словами, предки калмыков сохраняли чистоту крови по отцовской линии, на протяжении 1500 лет. Наибольшая частота этого субклада в калмыках торгудах, что подтверждает архивные данные Романовых, о численности и этническом составе групп ойрат-калмыков приходивших на Волгу в 17-18 веке. Подтверждает и другие источники о до Чингисидовом, Чингисидовом, и после Чингисидовом периоде истории ойрат-калмыков, прямо обозначая, кто являлся в Торгудском ханстве 17-18 века - первыми дербенами, основанными сыновьями Дува-Сохора. И в заключение. Субклад монгольских дербетов, а это те самые 2-2,500 кибиток из Дербетского Улуса, что ушли с Убаши в 1771 году, вот только повернули они в Монголию, и известны в Западной Монголии, как дербеты. Их субклад, от слова вообще, не совпадает с субкладом калмыков дорвюдов(дербетов). А это означает, подтверждает, что оставшиеся кибитки в Дербетском Улусе, это кибитки торгудов - инжу-приданное матери Солом-Церена, с которыми она вернулась на Волгу в 30-х 17 века, как сообщают архивы Романовых того времени. А по сути, на момент прихода торгудов на Волгу в 17 веке, Улусы торгудов составляли этнически рода первых дербенов до Чингисидового времени.

Хальмгуд аха дуунрнуд бу шагнагты энэ газаахи хунууды

Торhуды не когда не были ойратоми.Если Торhуд назовёт себя ойратом ,то он автоматически признаёт над собой власть Дербетов.Так как у Ойратов главные это Дербеты чоросы.Торhуды это Монголы.В Калмыкий большинство торhудов это Цохоры(Цахары,Чахары).Чахары самые многочисленные среди всех монгольских субэтносов ,их около 3 миллионов,в Китае.Их больше чем Халхов.

В гражданскую почти 300000 калмыков было уничтожено намного больше чем в репрессию сталина

Политический вопрос принятие буддизма

Что за историк

Это вы слушали Дербето,Бузавскую версию историй Ойратов.Их идеология это всех заподных монголов назвать ойратами.Принижая значимость в историй заподно монгольских ,Торгутов,Джунгар,Хошудов.И возвышая только своё Ойратское,Дербетские.Но это только на русскоязычном пространстве.А в Монголий и Китае им давно указали на их место.

Насчет того, что молодежь Калмыкии не знает своей истории - не правда! Каждый раз если собеседник казах /хасг - пытается напомнить о былых обидах своих предков, четко и подробно проводим урок истории наших народов)) И я полностью согласна, что прародитель у нас у всех был один, просто один народ принял -ислам, другой буддизм. И да, все племена до принятия основных религий, были язычниками и вечно враждовали, и в одну сторону совершали набеги)) не обижайтесь на нас соседи казахи, лучше живите дружно между собой в мире и гармонии😊

Торгуды так и не стали калмыками, бОльшая их часть ушла в Китай в 1771 г., ведь до этого орда была не Калмыцкой (иногда писали колмацкой), а Торгудской. После этого убытия возросла доля иных включенных элементов, Дербетов (братья волжских дербетов составляли основу Джунгар.ханства). Из смешения этих двух основных элементов (с сохранением родовой структуры)+других ойратов+ногай.элементов и появился Калмыцкий народ (самоназвание Хальмг). Что интересно созвучное этому хОльмг (смешанный) особо не применяется, а у бурят и монголов оно пишется как холимо(а)г.

В Любом Случае Қалмақ от Слова Қал-Останься 👌 То есть решили остатся в Старой Вере 👌

Торhуды Керяды(кераиты),после1771года здесь на Волге оказались вне закона.Керяды боялись себя называть свойм именем,многие себя называли чагатанами,Эркетэнами.Часть Керядов разделили между собой Дербетские и Хошудские Ноёны,угоняли к себе в улусы и переименовали.Так например Хошудских улус на 70-80,%состоял из торhудов Эркетеновского улуса ,в который входили Керяды,баhуды,Чагатани.

Поставить в ряд подвыпивших Казаха Киргиза Калмыка один в один повадки поведение кровь одна думаю

Все врут по своему.

До чего у Нас Нород или Шибко умный Или Шибко глупый 😮 Он же сам говорит что в Честь Нородов которые жили До 🤷🏻‍♂️👌

Торгуды некоторые уже судя по комментариям становятся как та небольшая часть казахов, которые любят присваивать и примазываться. Вот здесь некоторые умники объевшись икорочки черной пишут что дервюды оказывается не совсем дервюды, а на половину торгуды или вовсе дервюдов не существует, а вместо них оказываются торгуды были. Эй, вы харош пургу гнать. Не смешно, что уже нечем похвастаться своим что ли?? Не лезьте туда куда не следует. Никогда торгуды не входили в состав дервюдов, представить такое невозможно чтобы торгуды войдя в состав дервюдов тут же забыли свои рода и происхождение и стали называться дервюдскими наименованиями родов. Невозможно представить чтобы торгуды взяли и полностью растворились среди дервюдов не оставив и следа от названия своих родов. Нет никаких названий торгудских родов среди дервюдов и не было никогда. Все это влажные хотелки той малой части торгудов у которых зудит в одном месте когда они слышат что нибудь про дервюдов.

Нагашыларгой осы халық

Очень жаль, что практика вранья от советско-калмыцких историков о реальной истории сложения калмыцкого народа продолжается продуцироваться по сей день уже сегодняшними типа историками.(( Есть без спорное, это архивные данные по миграции (приходу) в Торгудское ханство всех этнических групп ойратов, с указанием кто пришёл, когда пришёл, в каком количестве кибиток пришли. Этим Романовская администрация отличалась, что позволяет нам с достоверной точностью идентифицировать этнический состав Торгудского, а не Калмыцкого ханства (как пишут) до 1771, и в особенности после 1771 года. Архивные данные говорят, что после ухода старшего сына Аюки Чакдорджапа с 15.000 кибиток, в Торгудском ханстве осталось около 35.000 кибиток торгудских Улусов, и замечу(!) всего около 4-5.000 кибиток Дербетского Улуса потомков Солом-Церена, которые кочевали на территории современного Нефтекумска Ставропольского края, и не кочевали на территории современной Калмыкии, то есть среди торгудских Улусов того времени. В конце 1771 года Романовская администрация провела перепись оставшихся калмыков, и было подсчитано почти 13.000 кибиток. Из них, 2.500 кибиток из Дербетского Улуса, 102 кибитки хошудов нойона Замьяна, 85 кибиток дербетского нойона не из Улуса потомков Солом-Церена. Все остальные кибитки, а это более 10.000 кибиток это были торгуды. Г. Н. Манджиев.

Да,да,Назарбаев и Токаев и многие другие это этнические калмыки мусульмани.Бывало такое что старики говорили свойм внукам что они калмыки,там внуки,дети плакали ,прожив большую часть жизни казахом и потом от старших в роду узнать что они калмыки.

Неправда

Одни чахоточные сидят чтоли

Историк не знает цыфры

Термин ТюркоМонгольский не бывает. Что наши историки гонет?! Наши казахские историки слабы не грамотные. Почему у нас Казахов гоплогруппа С2b1а1М48 монгольский?

Владимир слабый историк

Тенгрианцы казахские собрались, без ислама нет қазақ

калмыки на месте, на родине, а казахи где втурции

Не надо всех заподных Монголов называть ойратоми .Ойраты это Дербеты,Баяты,Мингаты,Олеты. Джунгары были подчинены ойратоми.Торhуды это Монголы в 16веке из Ордоса и Чахарий перекочевали на запод от Джунгарий.Не было не когда не какого союза ,всегда воевали между собой.

Китайцы чтобы поработить и успокоить северные кочевые народы насильно вели буддизм калмыкам. Сперва тебетские монахи ламы заразили монголов калмыков сифилисом и таким методом сократили численность калмыков идругии народы тюрска монгольского мира и потом добавок спаил. Калмыки насильно приняв буддизм ослабли потеряли власть тиритория, язык, культуру и т.д. Самый воинственный народ в мире сэтим буддизмом в таком плачевном состоянии в современном мире. Великий Калмык Владимир Ильич Ленин сказал Религия это опиум для народа.Чингизхан 20 века.доктор исторических наук Бадмаев Т.С.

Колмыки как вы бы не пели, но Ногайцев вы резали с Суворовым вместе.получали пушки и другое оружие. И где вы сейчас. Будьте осторожны , когда опять будете бегать по степи.

Насчёт цаhан сар, этот тунгусский термин у нас всего лишь как "белый", а по сути "цаhа"- северная оленуха прародительница тунгснародов! До этого термина,а ему около 400лет, ноhан дярке и окн Тенгр баатр, олицветоряли праздник весны,плодородия,изобилия! После завоевания манджурами монгол, этот термин прилепили к монголам,от них и к другим монгл народам перешло, это все тунгсманьчжуризм! Вы если монгол ,то будьте ими, а не юлите,как сайгаки мля, хотите быть и монгл и тунгс, термины и значения монгольские, переиначиваете под свои тунгусизмы и с прямопротивоположными переводами значениями, да ещё пиздите на каждом шагу!

Как бы ты не пиздел у на Казахов есть своя земля

Слава Украине. Уралан Украина.

АСКАР АКАЕВ ТОЖЕ ЭТНИЧЕСКИЙ КАЛМЫК