Вы молодец, Плюшкин! Делитель напряжения из внутреннего сопротивления батареи и нагрузочного резистора, два замера напряжения - и результат готов! Взял формулу делителя, проверил- всё сходится! Большое спасибо за объяснение!
@@РусланТимиргалеев-к4ш есть приложение "помощник по расчётам", оно работает как программируемый калькулятор. Заводите формулу в него, и всё. Подсчёт идёт автоматически. Быстро и удобно.
Насколько вообще такой способ является точным? Вообще есть разрядник, разряжает точно током 0.9А, без нагрузки 3.8в, под нагрузкой 3.6в, а вот сопротивление не известно. Какая мне подойдёт формула для вычисления?
Проблема в том, что чем меньше сопротивление нагрузки, тем точнее измерение внутреннего сопротивления (в идеале внешнее сопротивление должно равняться внутреннему). Но в самом процессе измерения очень быстро меняются показания и вольтов и амперов (падение напряжения очень быстрое). В результате подсчитанное значение напряжения грубо приблизительное.
Полностью с вами согласен! Метод оценочный, но тем не менее позволяет оценить и подобрать даже из старых аккумуляторов (например от ноутбуков) с более менее одинаковыми параметрами, для устройств с небольшим потреблением, могут послужить еще достаточно долго! Спасибо за внимание и комментарий!
Показания меняются быстро из-за того, что нагружается источник по полной программе. Реально раньше именно так и измеряли "годность" аккумуляторных банок в батареях, с помощью "нагрузочной" вилки. Прислоняешь вилку к банке длинными контактами - прибор показывает холостое, нажимаешь сильнее, добавляя короткие контакты, соединённые с резистором - прибор показывает рабочее напряжение банки. И сразу аккумуляторщик понимает, куда электролит доливать, а куда дистиллированную воду. А чтобы не дрючить аккумулятор, надо иметь в хозяйстве миллиомметр - полезная штука. Я вот сделал себе прибор по старинной советской схеме - доволен, как слон :))).
@@СергійХомяк-ц8ш Поэтапная сборка и отладка узлов и окончательная сборка прибора на канале. Схема каждого узла отдельно в соответствующих роликах и блок-схема в итоговом видео.
Спасибо, покупать прибор ради сборки из двух батарей в одну, нет смысла. А в вашем видео все понятно замеряется и вычисляется. В сети есть онлайн калькулятор, там имея три показания из пяти, можно вычислить внутреннее сопротивление. Достаточно китайского ампервольтметра.
По-моему для оценки жив пациент или нет, надо нагружать акб током близким к максимальному, заявленному производителем. На полностью заряженном акб оценивать падения напряжения при этом тесте. Т.е. условно падение с 4.20в до 3.90В с отдачей 10А это приемлемо(и это говорит о низком внутреннем сопротивлении). И после снятия нагрузки нужно видеть быстрое восстановление напряжение обратно к 4.20В.
Я поддержу. Более того, по хорошему кроме внтур.сопротивления я еще делаю тест под нагрузкой в течение 1 минуты. Потом смотрю какое напряжение и температура - тоже информация для подумать...
Все верно доходчиво и замечательно. Вам бы электротехнику преподавать. Добавлю, что внутреннее сопротивление аккума - это непостоянная величина. Чем старее аккум, тем выше внутреннее сопротивление. А еще при токе в 1А вы получите одну величину, а при токе 10А - намного больше
@@Plyushkin55 Знать сопротивление нагрузки вовсе не обязательно! Нужно измерить напряжение аккума без нагрузки и с нагрузкой и ток под нагрузкой. (U1-U2)/I=Rвнутр элементарно
Там просто будет заметно меньше значение в 2 и более раз. Та же зарядка в авто режиме считаем сопротивление подобным методом, показания выдает меньше расчетных (на ~20%+), смотря на цифры. А зарядка сама по себе менее точно замер делает чем прибор, так разница порядка 14мОм на приборе, 16-18мОм на зарядке, по методам этим всяким, если смотреть цифры во время замера той же зарядки 22мОм и более
@@vladisrc прибор меряет внутреннее сопротивление переменным током. Другой метод измерения- другой результат получается. Чтобы сравнивать результаты, методика измерения должна быть одинаковой. Это как берёте вы в руки сантиметровую линейку или дюймовую- у вас получаются разные результаты. Соответственно в даташите указывается метод и результат.
@@АндрейЧемезов-ы6э ещё момент, разные банки могут показывает разное соотношение результатов. Некоторые на переменке скажем дают одно и то же сопротивление, а вот на нагрузке одна банка стабильно выдаёт малые сопротивления, когда другая наоборот более высокие. Тут уже тяжело судить зная тоько один результат измерений. Просто момент один подметил.
@@vladisrc Сложно доверять приборам, если не знаешь, как они работают и как их откалибровать. Нужен хотя бы эталон какой-то. Я обратил внимание, что года 3 назад аккумулятор, который отдавал ток 30 ампер, по даташиту имел внутреннее сопротивление, скажем 23мА, то сейчас приборы стали делать такие, которые и ёмкость накручивают, и внутреннее сопротивление занижают раза в два. Вместо 23 показывают 10-12.
Не верно сопротивление мерится при номинальном напряжении и разряженном напряжении это будет точнее, так как в заряжённом состоянии сопротивление уменьшается.
Так измерение и позволит определить, насколько заряжен и насколько вообще может быть заряжен аккумулятор. Измерение свежезаряженного аккумулятора, разумеется, даст меньшую величину. Кстати, изменив сопротивление резистора в большую сторону, можно оценивать годность солевых и щелочных элементов питания. Да и вообще, миллиомметры рулят - а здесь применён классический метод миллиомметра постоянного тока, но с ручным пересчётом в миллиомы.
Точность измерения сопротивления так себе, типа "Как измерить вес шляпы? Надо взвеситься в шляпе, а потом без нее." Лучше брать резистор с малым сопротивлением. А еще сопротивление щупов влияет.
Не все же в городах живут и 3 ом не у каждого. Встречался с человеком из глубинки ( это было очень давно) подарил кучку МП 41 МП 37 так он мне говорит, я знаю П-Р-П, а это Р-П-Р (читать русскими буквами) Вот Так!
Для сведения:Емкость аккумулятора совершенно не зависит от его внутреннего сопротивления.Емкость-это количество энергии которую накапливает аккумулятор во время зарядки,а внутреннее сопротивление-это ток который может выдать аккумулятор без нагрева.
Есть два показателя внутреннего сопротивления в даташит, постоянное и переменное, постоянное это приблизительно так как описано в видео (но в видео не правильно определено), есть еще и переменное, которое показывает спец приборы, там сопротивление определяется при частоте несколько килогерц. Постоянное сопротивление больше чем переменное, так как аккумулятор это химический процесс он не успевает поставлять свежие химические элементы к месту реакции, но это не активное сопротивление, оно не приводит к потери на тепло, постоянное сопротивление необходимо для расчета критического падения напряжения при отдаче тока, так как этим никто не занимается, а контроль нижнего порога возлагают на bms. Переменное сопротивление это активное, оно приводит к падению напряжения, потерям и перегреву, поэтому его и смотрят. А теперь как правильно смотреть постоянное сопротивление, надо два резистора, один с расчетом 2/3 максимального тока отдачи, второй в два раза больше (ток в два раза меньше) лучше взять два одинаковых резистора, проверяем падение напряжения при большом сопротивлении в течении 3 секунд для стабилизации, сразу меняем на меньший (ставим в параллель идентичный), измеряем падение напряжения, далее закон ома с разности тока и напряжений, получаем правильное постоянное сопротивление. Внутреннее сопротивление не влияет на последовательную сборку, оно влияет на параллельную, при параллельной сборке больший ток будет идти через банку с меньшим сопротивлением, чем больше банок тем больший риск перегрузки банки по току, падения напряжения ниже порога, следовательно выхода из строя банки. Рекомендую перед введением в заблуждение изучить всю физику процесса
Спасибо за развернутый ответ, и глубокое знание процесса, всё правильно! Но видео снималось для простых пользователей и имеет оценочный способ, с минимальными приспособлениями. Для определения годен не годен.
@@Plyushkin55 по числу коментариев, о внутреннем сопротивлении нового оригинального аккумулятора, можно сделать вывод что люди так и не поняли разницы между определения сопротивления постоянным током и импеданса, (этого в Вашем видео не говорится, хотя в даташнике на банки есть и то и другое), а постоянные всегда больше, и народ в шоке "у меня банка мертвая, мне подделку отправили". К тому же я не упрекаю Вас за неточность расчёта в силу технических средств, я понимаю что это минимум для простоты, заметьте я не сказал что надо два мультиметра чтобы мерить ток и напряжение на банках, не говорил что вместо стержня надо нихром с клёпаными контактами, плюс пол потолок можно мерить, (это опять таки не на много сложнее, но уже настоящая технология расчёта по дата) я говорю что мерить без нагрузки не правильно, там эффект перезаряда возникает и так же завышает показатель сопротивления. Просто Вы так близки были к полноценному описанию всего процесса, которых 1 на 100
@@НиколайСамохин-ж5ь вспоминаем закон ома из школьной физики, смотрим первый мой комент и считаем. R1 большее сопротивление, R2 в два раза меньше, I1 при большом сопротивлении (малый ток) I2 при малом сопротивлении, V1 и V2 соответсвенно. Замеры как писал выше, потом получаем формулу Rвнутр=(V1-V2)/(I2-I1). Этот расчёт показывает реальное внутреннее сопротивление постоянным током, он есть в даташнике к источникам питания совместно с сопротивлением переменным, иногда следующей строкой иногда дальше по таблицам так как сильно зависит от химии и процессов, там много условий для расчета каждый производитель хочет показать лучший результат для своего продукта, так что методика одна, условия разные.
Да всё класно, но дело в том что эта методика не описана в инструкции к аккумуляторам и данная методика не даст того же результата как устройство которое измеряет ESR методом переменного тока 1КГц. Так что это очень приблизительный метод.
Так это же оценочный метод, для тех у кого есть только мультиметр, типа годен, не годен и приблизительно одинаковые банки, вы же видели нагрузка из грифеля карандаша и кусочков провода! Кстати промышленные приборы зачастую показывают разные значения, зависящие от многих факторов! Спасибо за просмотр и комментарий! Всего хорошего!
Мужик Вы правельно говорите про заряд АКБ в последовательном включении но это не верно для Li-Ion АКБ. Потому что заряд Li-Ion сборок контролируется балансиром побаночно. Понимаете. Побаночно. Батарея зарядилась и балансир её отключает. А остальные банки продолжают заряжаться.
Главное не как, а что потом делать с показаниями! Что с чем сравнивать? Где данные или формула, как высчитать аккумулятор? Много типоразмеров и химий, где взять исходные данные?
Почему сопротивление 3,3 Ом? Или любое можно? И судя по всему самый лучший акб, который на 58 мОм - не является высокотоковым! Правильно я понял? и его не стоит устанавливать, например в сборку для шуруповерта.?
3,3 ом получилось примерно на ток нагрузки 1 ампер, но тут всё относительно метод оценочный! В сборку такой акб ставить нельзя он ограничит весь ток от акб и толку не будет! Спасибо за просмотр..
@@Plyushkin55 ну вы же всё равно чем то банки заряжаете? Значит у вас есть какая то зарядка, да? Ну так это тоже зарядка, которая умеет не только заряжать. Да и стОт она не дороже тестера.
@@_Alexey_Kovalev_ Лично у меня много каких приборов и зарядок разных полно, своя лаборатория. Тут ситуация - конкретно подписчики просили снять видео чтоб минимум затрат! Я и не ожидал, что столько людей посмотрят ! Спасибо вам за внимание.
Не знаю что врёт проверяешь внутренние сопротивление на литокале а потом на аймаксе показывают реально по разному, так что нужен специальный театр замера в.сопротивления но что то он стал стоить как крыло от боинга.
Если умножить на 1000 получатся мили омы??? С какого это? Да и метод этот глубоко, глубоко приблизительный. Настолько приблизительный, что примерно такие коричневые новые батарейки дают значения сопротивления около 20 мили ом, они среднетоковые. А у вас сами видите сколько вышло. В итоге плюс, минус километр. Так стоит ли использовать коленку? Правды то не видать...
Спасибо большое за видео! Лайк и подписка. Я только учусь и если не трудно подскажите. Есть 4 элемента 18650 соединённых параллельно. Если я подключу так же как в видео, но к своей параллели, резистор 4ома 4вт запишу показания, а потом добавлю последовательно еще один резистор 4ома 4вт и тоже запишу показания. Что можно узнать, увидеть?
Берем ESR метр, калибруем с конденсатором, и с этим же конденсатором измеряем аккумулятор. Главное не спалить прибор, хотя мне это сделать пока ни разу не удалось..)
Видео специально снял для людей у которых есть только тестер! С приборами конечно здорово, есть и измеритель аккумуляторов который меряет все про АКБ !
не буду домыслы постить, но вы батенька не договариваете)))) R внт. =(U1/U2-I)*R*1000 где -1 в формуле это значение тока, а оно может быть всяким разным, но вы в ролике четко произнесли что в формуле должно быть -1. Что люди подумают......
Скажите пожалуста вашим способом я могу калибровать новые АКБ при сборке батареи до електровелосипеда,или мне нужны будут более точные приборы и какие?
Откалибровать можно, желательно взять нагрузочный резистор заводской а не грифель карандаша, показания будут более точными, аккумуляторы должны быть заряжены, тут мне видится другая проблема где взять кучку аккумуляторов чтобы выбрать с одинаковыми параметрами, наверняка разброс параметров будет. На заводе конвейер, подбирают по группам и из них собирают батареи.
@@Plyushkin55 В очередной раз не завелось авто, сейчас зарядил АКБ (кальциевый Delkor 55Ач), показывает 13,78V , есть лампочка с клемами, сопротивление лампочки 2,5 Ом, сам мультиметр 0,06, отнимаем , получается сопротивление более точно 2,44 Ом. При подключении лампочки к АКБ, напряжение падает на 13,41V и продолжает быстро падать так как лампа горит, но зафиксируем 13.41V. Если все поставить в формулу то получается внутреннее сопротивление АКБ 54,58 мОм. А по описанию в интернете на автомобильные АКБ совсем усредненные значения это 4-7 мОм. Мой пациент 8летний окончательно сдох получается ? Вот такая лампочка на 20Ватт садит его где-то за 45 мин -час до 12,5 V, а далее резкий провал могу подойти еще через 30 мин, а уже 10,3 V. На мусор?
Сделал данным способом. Получилось, что у меня на LIPO сопротивление на банках более 100 миллиОМ. Хотя в реале оно не превышает 15, о чем говорит прибор, измеряющий сопротивление. Что-то не так с эти дедовским методом
Метод обычный классический. Сколько служит ваш аккумулятор ? Он ведь стареет и внутреннее сопротивление повышается, а 15 миллиом паспортные данные нового акб.
Смотря какое напряжение АКБ если 12 вольт то при нагрузке 3 ома ток будет 4 ампера а мощность выделяемая на нагрузке 48 ватт, грифель может раскалиться до свечения. завтра поставлю эксперимент, отпишусь. Спасибо за просмотр.
Вы или не знаете, или забыли сказать что так называемое внутреннее сопротивление меняется в зависимости от величины заряда акумулятора, и соответственно измерения и вычисления нужно проводмть с акумудяторами заряженными одинакочо. А кто то воспользуется вашей методикой, проделает эти операции на разряженном акумуляторе, и сделает вывод что акумулятор плохой.
Автомобильные АКБ проверяются по другому. Для этого подсоединяете нагрузочную вилку, соблюдая полярность. Время присоединения не должно превышать 5 секунд. В начале замера напряжение 12-13,0 В. В конце пятой секунды напряжение должно быть больше 10 Вольт. Такой аккумулятор считается заряженным и способным работать под нагрузкой.
Сопротивление лучше ватт на 5. Хоть измерение производится быстро, но мощность P=I×U. Ток умноженный на напряжение. Примерно 1,5А × 4V = 6 W. Ну хотя бы 2 W резистор. Хотя по науке делается это на полностью заряженном аккумуляторе и током допустимым для каждого аккумулятора, конечно взятого из даташита производителя. В большинстве случаев, не для токовых аккумуляторов, это 0,5 от ёмкости. Я делаю, если ёмкость 2600mA, так же подгоняю разрядный ток 2600mA. То есть 2,6 Ампера. Хоть это и не соответствует 0,5С.
Здравствуйте. Скажите, что на единица измерения Милиом? Я вот в радиотехнике не новичок, но честно говоря, не слышал раньше и думал, что внутреннее сопротивление АКБ измеряется в Мом ( мегаомах). Чем меньше- тем лучше.Но что значит милиом я не пойму. Так мне сказали, что искать АКБ с внутренним сопротивлением не выше 15 Мом ( мегаом) но так не найти с таким. а тут еще и милиомы
Интересно как ты проверяешь. Тоже проверял но у меня если резистор держать при нагрузке чуть больше он нагревается и показывает уже другое значение. Так что по моему не фига нельзя измерить. На одной и той же батареи показало 132 внутрене, а если больше держать то 76 внутрее. Фигня полная
Еще раз говорю метод оценочный, попробуйте измерить два три аккумулятора как вы описываете и увидите в пропорции результат будет одинаковый , метод позволяет подобрать примерно одинаковые аккумуляторы для сборки батареи аккумуляторов.
@@Plyushkin55 ещё вопрос если батарея например сопротивление у нее 70, а на другой 135 сопротивление, а ёмкость почти одинаковая на одной 1340 мАч а на второй 1400. Можно их использовать в шуруповерте совместно?
@@АлексИванов-ж3р Стандарт это 40" градусов. А так ещё портвешок и , наш первый напиток, плодово- выгодное за 98 копеек в городе и 1,05 р. в сельпо, в деревне.
А кто их пишет то комментарии, если человеку всё понятно он ничего не пишет. Вообще канал сделал не чтобы щеки раздувать, а реально поделиться тем что знаю и умею, отчасти в благодарность тем людям которые снимают ролики иногда помогающие мне Как то так. Спасибо за внимание и комментарий!
Это примерно поможет определить состояние аккумулятора, но если замерить полностью заряженный (4,2в) и тот же заряженный на 70 % (3,75-3,8в) будет разные результаты
@@FLomasterZ Нельзя пренебречь, но ведь измеряем мы не для того, чтобы получить некую постоянную величину, а для того, чтобы определить "годен" - "не годен". Если я на заряженном на 70-90% аккумуляторе получил 200 миллиом - значит, это явно говнокетай. Вот я измерял в своём видосе литий в сравнении с щелочными - и получилось, что щелочные элементы питания круче, чем литий 18650.
Если есть интернет там полно онлайн калькуляторов подставляй цифры и готово, а прибор покупать имеет смысл ели постоянно занимаешься аккумуляторами, если серьезно. Спасибо что посмотрели ролик.
Остается только максимально точно измерить сопротивление нагрузочного резистора. Щупами мультиметра точно не получится. Большая погрешность на измерении малых сопротивлений. Может лучше ток в цепи, измеренный вторым мультиметром.
Прочитал в одном источнике, что аккумуляторы данного типа с сопротивлением более 25мОм, уже можно считать плохими. Совсем Хороший аккум имеет сопрот 20мОм. Правда ли это?
Да правда, есть акб и 10мОм, но и с большим сопротивлением акб могут еще послужить в устройствах с небольшим потреблением, а главное если собирать батарею акб нужно подбирать с одинаковым сопротивлением. Спасибо за просмотр.
Есть два показателя внутреннего сопротивления в даташит, постоянное и переменное, постоянное это приблизительно так как описано в видео (но в видео не правильно определено), есть еще и переменное, которое показывает спец приборы, там сопротивление определяется при частоте несколько килогерц. Постоянное сопротивление больше чем переменное, так как аккумулятор это химический процесс он не успевает поставлять свежие химические элементы к месту реакции, но это не активное сопротивление, оно не приводит к потери на тепло, постоянное сопротивление необходимо для расчета критического падения напряжения при отдаче тока, так как этим никто не занимается, а контроль нижнего порога возлагают на bms. Переменное сопротивление это активное, оно приводит к падению напряжения, потерям и перегреву, поэтому его и смотрят. А теперь как правильно смотреть постоянное сопротивление, надо два резистора, один с расчетом 2/3 максимального тока отдачи, второй в два раза больше (ток в два раза меньше) лучше взять два одинаковых резистора, проверяем падение напряжения при большом сопротивлении в течении 3 секунд для стабилизации, сразу меняем на меньший (ставим в параллель идентичный), измеряем падение напряжения, далее закон ома с разности тока и напряжений, получаем правильное постоянное сопротивление
Да согласен есть недостатки в сьемке, переснять к сожалению времени не хватает, там несколько замеров, можно рассмотреть куда что подсоединять. Я смотрю вы профессионально сьемками занимаетесь, поэтому знаете сколько времени уходит на подготовку и монтаж. Спасибо за комментарий. Кстати с рождеством!
