Возможности ФИЛОСОФСКОГО ПОЗНАНИЯ. Задача, ВОПРОС и история ФИЛОСОФИИ. Философия НОВОГО ВРЕМЕНИ 

Святые отцы? А это кто.

оо болеголов, этого добра у нас навалом

ну и дурак же ты конь тряпочный

если спишь на лекциях дурак и есть

Спасибо большое!

@Anaid Clandestine Только через муки совести можно покаяться... Святоотеческое учение говорит, что за гробом уже нет покаяния, как с этим быть?

На этот вопрос нет ответа. Были случаи,что и закоренелые убийцы в рай попадали, а мнимые лицемеры верующие ,яко бы, показушники во ад.

@@restwisdom "Святоотеческое учение говорит, что за гробом уже нет покаяния, как с этим быть?" Святоотеческое учение предлагает два взаимоисключающих варианта: 1. Все погибнут. Точнее грешники, но кто тут видел праведника? Так что погибнут все. 2. Все спасутся. Но многие - как бы из огня, то есть без вещей, голышом, все в ожогах, исцарапанные, в слезах и соплях... Но главное, что всё-таки спасутся. В святоотеческой литературе и в самом Писании (Новый завет) есть указания и на тот вариант, и на другой. И не просто указания, а прямые утверждения. Про спасение как бы из огня - это цитирование Павла. Можно и у Христа найти высказывания, которые можно отнести ко всеобщему спасению, к сожалению, не помню точного места. У Осипова на сайте и в его роликах есть цитаты за всеобщее спасение. Идеологи всеобщей погибели, если их припереть к стенке (а они вёрткие и обычно просто убегают), вспоминают слова из послания Иуды "1:23. а других страхом спасайте, исторгая из огня". Вспоминают иногда труд отца 2, кажется, века, в котором тот пишет, что страх очень хорошо помогает удерживать от грехов людей. Но таковые идеологи, цитируя Иуду, приводят лишь вторую часть предложения, а о первой умалчивают. В первой же сказано "1:22. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением". Страха у нас на всех хватает, а вот с милосердием у нас нехватка. Я же так думаю: когда мы имеем дело с людьми грубыми, необразованными, пастухами, которые никогда в жизни не видели букв, то тут один рассказ о наказании может действительно дать больше плодов, чем десять лет филосовских бесед. Однако сегодня мы все имеем минимум по 10 лет обучения, чего во времена Иуды было очень большой редкостью даже среди царей. Те, кто младше пенсионного возраста, почти наверняка имеют кроме школьной десятилетки ещё и средне-специальное или высшее образование, встречаются и люди с двумя-тремя высшими. И таким людям пытаться продать страх значит оттолкнуть их от себя. Таким людям нужно объяснять подробно, приводя все имеющиеся варианты и доводы, объясняя, что к чему и почему. Тут как с ребёнком - пока он маленький, его кормят жидкой пищей, чуть подрос - полупережёванной (пюре), ещё подрос - уже твёрдая пища и пиво. И как вредно будет давать младенцу сразу пиво, так же вредно будет давать взрослому детское пюре. Иногда ссылаются на ересь Оригена. Однако на неё ссылаются те, кто с ней не знаком даже в формате Википедии. Ориген учил тому, что мир цикличен, что творение мира, грехопадение Адама, приход и смерть Христа, конец мира и всё, что между этими точками, повторяется без изменений из цикла в цикл бесконечное число раз. Эта концепция очень живуча в низкосортной фантастике, думаю, Вы о ней слышали. Вот это и было объявлено ересью и вполне заслуженно. Как Вы сами понимаете, ко всеобщему спасению эта ересь не имеет вообще никакого отношения, они сходятся лишь в том, что и те, и другие используют одно и то же греческое слово "апокатастасис пантон" - "восстановление всего". "Если человек свободой распорядился во зло и отвержение Бога, то Бог через муки заставит его Себя полюбить?" В общем-то, тут уже ответили - Бог подождёт, пока человек сам созреет до этой мысли. О загробном мире все, кто его видел, говорили, что нельзя достоверно передать, что там, просто нет нужных слов, терминов, а имеющиеся не в состоянии верно передать ту действительность. Поэтому вечные муки и адский огонь - это самое грубое подобие того, что нас ожидает на самом деле. В христианстве человек - это сосуд, который может быть наполнен чистой родниковой водой или нечистотами. Греша, мы наполняемся нечистотами, то есть страстями. Мы с ними соединяемся ещё тут, делая их частью себя. Эти страсти уже тут нас мучают, иногда и хочешь не делать, а не можешь. Но тут нас защищают "кожаные ризы", мы можем утолить страсти, можем заснуть, впасть в кому, отвлечься на что-то... "Там" мы не сможем ни заснуть, ни в кому впасть, да и защитные ризы будут отняты, так что то, что тут на нас действует ослабленно, "Там" будет действовать в полную силу. Вот Вам и муки в аду. Но то же Писание утверждает, что Христос вывел из ада современников Ноя, которые противились Богу и рассказывали про Ноя анекдоты, значит излечение от всех этих страстей возможно и Там. Но, надо полагать, Там это будет происходить намного сложнее, чем тут, поэтому крайне желательно уже тут начать хоть как-то с ними бороться, приобрести навык или хотя бы не дать им распалиться, чтобы связь с ними была не так сильна. И, разумеется, каяться, каяться и ещё раз каяться, потому что только так и можно отсоединиться от страстей или хотя бы просто снизить их накал.

@VLADIMIR MACHAVARIANI разумно. Только покаяться, это не слова Покаяние есть жизнь в борьбе с помыслами и осуждением себя грешного Это трудно

@@igorpopkoff Никогда не встречал учения, что все погибнут. Православие говорит, что спасаются не праведники, а кающиеся и смеряющиеся грешники, которые стремятся измениться с Божьей помощью.

Gogol Mogol Мария Египетская , св мученик Александр... к примеру

Правый разбойник например, Енох, Илия пророк; Богоматерь и Апостолы тоже не помню, чтобы крестились.

Главное не оказаться на втором столбе, а то участь философов покажется райской.

@@tilulenspiegel6710 а вы святой?

@@tilulenspiegel6710 грешный философ, а надеешься. Ох и живучая эта баба Надежда

Философия в переводе с греческого: Любовь к Свету. Христос же есть Свет человеков. Разбойник пожнёт то, что посеял, как бы он ни каялся.

Не поможет, или ты всерьез в индульгенции веришь.

Иосифа Виссарионыча не трожь, он россию, тебя и меня от смерти сберег.

Каждый сам выбирает ад или рай.

За Сталина церковь молилась, а там как Всевышний решит

Artem R . Правда откроется в конце веков , наберись терпения! Ино слава солнца, ино слава звезды, да и звезда со звездою рознитса! Достойное по грехам нашим! И нельзя себя отличать от соседа, всё человечество в одной упряжке, все в ответе за каждого, особенно за ближних. Все в Адаме согрешили, все одинаковы, но тайные места свои человек прикрывает, а другие используются в ежедневном употреблении!

Спасёны конечно, но отнюдь это не за одним столом. Одно дело голова, а другое место тайные сокрытые важные места для толстая кишка, она важна и о ней надо заботится, ей недоступно понять, что есть свет. Микроорганизмы и вредные и полезные борются, рождаются, умирают в одном организме и вся деятельность во имя жизни и необязательно плохой микроб сотворил плохое дело. Позиция такова, кто ползал и на солнце не мог взглянуть, для него Христос - свет которого он и выдержать не сможет, но на задворках сможет "существовать". Это всё тайна и Истину искать не всякий может иногда от неё бегают, не называя ложь, а находят подмены.

Не надо сочинять. Это я о вашей ссылке на Иоанна. Таких слов в Евангелии нет.

@@123Vochojdenie Хорошая попытка. Но когда начнёшь с себя, до других уже и руки не дойдут, ибо их же гаде несть числа.

@@123Vochojdenie Начни с себя - это видеть свои грехи и деяния , стараться жить по заповедям , а когда внимать будешь себе , то до ошибок другого не будет времени их выискивать .

@@igorpopkoff Лишь бы все начинали с себя и учили детей и слабых духом - это и есть продолжение.

@@igorpopkoff Помогать надо другим становиться лучше, а не размышлять заезженными штампами, коими и в Церкви некоторые грешат.

@@123Vochojdenie "Помогать надо другим становиться лучше" - Кстати, а ведь это ересь. Как мы можем помочь другому утопающему, если мы сами тонем? Желание помогать другим выдаёт, что в человеке нет никакого покаяния, нет плача о собственных грехах. Таковой человек уже видит себя хорошим и спасённым, ему уже не нужен Спаситель и он даже хочет сам стать спасителем. А заезженные штампы - это, как правило, хорошо проверенные парой тысячелетий истины. Нет, мы, разумеется, куда умнее всяких там Макариев и прочих Пименов, нам бы вот только что-то сделать со своей гордыней, а так мы и сами с усами.

Так отбивать челобитные может ТОЛЬКО не просвещённый человек.Вас водят,как слепых котят!И притом с довольными ро--ами от собственного самоупоения и Вашей наивности и не знания Писаний.

@@virsaviyafabius7601 Какой недоброжелательный тон. Он выдаёт ваше "истинное" понимание христианства.

Точно! Если философия - наука, то с таким же успехом можно назвать наукой беседы за бутылкой или какие-нибудь политические дебаты.

Современная философия да, а древнегреческая философия поражает

@@Ячеловек-з3в8й согласен

@@Ячеловек-з3в8й держи в курсе. С утра туалет с кроватью то не путаешь?