Воинская повинность, национализм и выбор идентичности. 

у меня аопрос к аедущему Евгению. если позволите. Ваш подкаст называется "В поисках смысла" и в связи с этим хочу спросить. Если люди находят для себя смысл в том, чтобы отдать свою жизнь за что-то или кого-то (за свою Родину, за своих детей, за товарищей, за правду, за синий платочек, в конце концов) стоит ли их жалеть? Они обрели смысл и стоит пожалеть тех, кто не имеет смысла, за который готов или хотел бы отдать свою жизнь.

Я- татарка, жила в Туркменистане, но в городе, в котором изначально жили в основном узбеки. Дома я говорила по-татрски, в школе и подругами обьяснялась по -русски, с соседями по- узбекски. Дома гости пели татарские и башкирские песни, в школе мы пели русские песни, а на соседских свадьбах были узбекские песни и танцы. Поэтому мне по душе русская, татаро-башкирская и узбекская культуры. ПОЧЕМУ не туркменская, хотя я уважаю туркмен и в советское время считала туркмен самой доброй нацией? Потому что дело не в том, в каком государстве ты живешь, а каковы были ИСТОКИ. Вчера прослушала интервью Павла Дурова, владельца "Телеграммы". Родился и четыре первых лет прожил в России, затем много лет жил в Италии, теперь в Дубаи. Как я поняла, у него нет и скорее всего не будет тоски по родине, потому что Родины у него нет, не состоялось родство ДУШ с окружением.

И как жить без принадлежности к чему-то?! Со времен саблезубых тигров человек образовывал группы, чтоб тебя не съели, а тебе достался кусок из общей добычи… Даже рыбы плавают стаями/ косяками… Можно, конечно, уйти в отшельники. Но для этого должна быть одержимость какой-нить идеей или шизофрения… А человек стадное животное

Отличная тема, проблема идентичности! Жду с нетерпением! Сердечно благодарю Павла и Евгения за труд!❤❤

К трагедиям и жертвам приводит не "принадлежность к воображаемым сообществам" как таковая, а человеческая глупость прежде всего. Человек является существом социальным, без социума человеческий детёныш никогда не станет нормальным человеком в самом общем смысле этого слова. Т.е. для человека абсолютно нормально принадлежать к сообществам. Важно здесь, что лежит в основе той или иной общественной группы. Мы естественно не можем знать в лицо всех людей своего сообщества, но это само по себе не делает его "воображаемым" в смысле ненастоящим, придуманным. Важна суть вещей, реальные основания, адекватное понимание самой реальности и проистекающих процессов. И глядя с этого ракурса, образование (адекватное реальности) как раз таки становится абсолютно необходимым фактором, позволяющим избежать ненужных жертв и трагедий.

Интересно! Смотрим дальше.

Спасибо за труд

Ждём второй сезон👏

Отличный вопрос об идентичности. Я русская, православная, одесситка, еще до недавнего времени считала себя европаориентированным человеком, здесь, конечно, должны быть уточнения , и только потом гражданином Украины. У меня семья невероятно интернациональная, но язык общения только русский. Я не представляю себе ограничений в этой связи. И только Бог мне помогает держаться со всеми ограничениями в Украине!

* Благодарю. Познавательно, интересно.

О, здорово. Интересные и необходимые темы подкаста второго сезона. Ждём 😊

Просим, продолжайте!!!

Кстати прослушивая диалог вспомнил фильм "Фан-фан тюльпан" раньше чем Павел о нем сказал

Про всеобщее образование интересно сказано.

Слишком мало вы про школу говорили…надо больше…. Часы…..

Благодарствую Вам

Православный анархоиндивидуализм какой-то нагромоздили в этом выпуске)))

Вы совершенно правы. Основное заблуждение и причина трагедий Модерна - навязывание людям избыточной субъектности. Это следствие ошибок философов Просвещения, полагавших себя идеалом нового человека.

Есть замечательно произведение, замечательного автора Роберт Хайнлайн "Звездный десант". Там все великолепно описано.

Ногайцам рассажите про "воображаемую общность". Очень неудобный пример для конструктивистов.

Воинская повинность это навязанная игра государством (это тоже социо игра) индивиду. Принимать ее правила или нет каждый решает сам. Ты владеешь своим телом. Все остальное, это принятие правил чужой игры, ради не твоих целей.

Вспомнилась книга "Звёздный десант" Хайнлайна по-иоему

Очень важна тема, как человек причисляет себя к сообществу, к Родине. Как и Почему. Наверное тут самого себя понять, а это ни каждому дано.

Набор крестьян в рекруты следует считать поворотом в сторону воинской повинности. До того войной занималась каста профессиональных воинов. После того началось размытие границ между кастами. Это началось за 100 лет до Французской Революции

Спасибо огромное

Я много думала над тем как воспитание прививает человеку любовь к родине и идею отдать за родину жизнь)))) надо с детского сада естественную любовь ребёнка к матери, к привычному окружению приравнивать к любви к родине, словами, яркими приятными картинками))) что мы и видим в букварях, стишках и песенках)))) вуаля, любовь к маме и природе приравняли по силе к любви к родине и идеи возможности отдать за неё жизнь)))

Вы озвучили мои мысли. Совпадение удивительное!

Называйте вещи своими именами. Государство - это аппарат насилия. Аппарат сам ничего не может ни думать, ни придумать. Есть группа организаторов масонов (заговорщиков, иностранных агентов) , которые захватывают власть, подчиняет себе аппарат насилия и претворяют в жизнь либо свои хотелки, либо действуют по заданию своих кураторов. Лайк однозначно. Супер !!!

Отдать жизнь можно за то, что имеет высший смысл, если это не Создатель, то что? Государство не является этим смыслом совсем. А понятие Родина и Отечество сейчас размыто.

Благодарю❤

ЖДЕМ!

Не совсем понятная мне мысль о том, для чего была создана школа. Разве у государства только одна цель - воспитать людей, готовых за это государство умирать. Во, первых, воины умирают не за государство, а за то, что они считают Родиной. За своих близких, свою историю, свою культуру, защищая все это от посягательств тех, кто приходит с мечом. А, во-вторых, если перед властью стоит задачи созидания, она будет опираться, скорее, на образованных людей. Разве не так? Именно поэтому сейчас, когда образование в России все больше примитивизируется, становятся неясны цели государства. Тренд явно на то, чтобы образованных стало как можно меньше.

А в чём суть вопроса как было узнать или как должно быть

Друзья, странно слышать от православного политического философа про иллюзорность нации. Вавилонская башня упала, люди разделились на группы, значит разнообразие языков и культур это был процесс благословенный еще на старте, хоть и возникший на обломках, не верно реализованного, дара единства. Это первое, а второе, уважаемые спикеры, вы грубейшим образом пробежались по теме космической важности, особенно в современном контексте, сразу раскрыв интригу вашего мнения на предмет святости любви к Родине. Не буду использовать клише урано / или космополитов, но с досадой приходится отменить оторванность уваженных спикеров от своих русских корней и отсюда не дальновидность в историософии России. К сожалению, Щелин это не Ильин. Хотя я было размечтался. Святость любви к Родине и готовность за нее умереть заключается в вопросе самого существования нации и культуры, это и есть положить душу за други..! Не могут все уехать в Америку , когда Родина в опасности. И это не частная история, экзистенциальную угрозу можно отразить только сообща, всем вместе, а не каждый за свой дворик или хутор. А Евгению Голубу досадно за героев, отдавших жизнь, как он говорит за «иллюзию». Разочаровали, друзья. Последний выпуск лишь высокомерие над «жалким послушными людишками», любящими свой дом , свою культуру и свою Родину. От них же первый есть аз. Иеромонах Вонифатий (Вельмякин), Свято-Троицкая Сергиева Лавра.

Спасибо!❤

Идентиализм - это дуализм на той стадии развития, когда крупнейшие корпорации заканчивают передел человеческого сознания, которое, находясь под непрерывным действием орального, анального и вытесняющего вау-импульсов, начинает самостоятельно генерировать три вау-фактора, вследствие чего происходит устойчивое и постоянное вытеснение личности и появление на ее месте так называемой identity. Идентиализм - это дуализм, обладающий троякой особенностью. Это дуализм а) умерший; б) сгнивший; в) оцифрованный.

Это упрощенное понимание национализма. В Англии и Голландии нации начали формироваться после буржуазных революций. Но ни в Англии, ни в Голландии не было ни массовых армий, ни массового школьного образования. А Голландская республика проиграла Французской республике и была завоевана.

Спасибо вам, наши учителя, за ваш труд. Ждём новых лекций и новых знаний.

Признательны Вам за труд До встречи

Россия повторила злой опыт Французской революции, отказавшись от духовных ценностей, поддавшись обещаниям свобод и равенства, а получив невежество и манипуляции, прикрытые бредовые лозунгамиармия-бесправная, невежественнаястала отражением того что происходило в обществе, говорим одно, делаем другое, а думаем третье, в образовании аналогтично

Спасибо!

Государство - это вообще неправильное Устройство общества оно раскалывает братство разрывает единство веры и все начинают троить и власть и народ то ли Богу поклоняться то ли власти и наоборот и также к чему призван воевать за государство или за правду Божью

Жил-был путешественник, яркая индивидуальность и просто хороший парень..по фамилии Журавлев. У него был классный проект "Наедине с пустыней". Но местные аборигены его поймали и потребовали выкуп. Не знаю, как сложилась его судьба..Наверно погиб. Видела однажды по телеку про него. Мы социальные животные. Когда особь отбивается от стаи..ну..оказывается, что есть другие стаи. И не всегда дружелюбные. Общность людей создало государство для защиты СЕБЯ. А не для того чтобы голосовать на выборах😄 Жило-было племя. Кочевники насиловали, грабили, угоняли в рабство отнимали всё. Племя решило прибегнуть к помощи князя и его дружины. Чтобы он один раз брал дань, но защищал их. А потом всё извратилось до современной надстройки. Которая уже не защищает это племя/народ, а наоборот. Ради существования этой надстройки эксплуатируется это племя. Однако попробуйте жить без государства). Если например Щелина будут насиловать и убивать бандиты, к кому он побежит, поджав яички от страха? К дяде полицейскому, наверно. А полиция-это создание государства. По одиночке нас передавят как червячков или будут пользовать более сильные стаи из соседней пещеры. К сожалению. Но люди могут объединиться и создать что-то дельное вместе. Вот вам и нация, клуб единомышленников, клан, орден, стая, любое объединение. Для защиты, выживания и созидающей деятельности.

Послушал 5 минут. После трех грубых ошибок в изложении истории бросил.

Я считаю важным пунктом дачного топика, это Божественый (библейский) взгляд на воинскую службу, мотивацию и долг перед Богом.

Здравствуйте! сегодня только понял про «День Сурка» Супер🎉🎉🎉 да И чудеса, как из рога Изобилия: Петрович Девятов про «НебоИполитику», говорил про голубу посылать. Последние пол года в «Дне сурка», что б не одичать вслух проговариваю что заинтриговало И про голубей как к людям и про ответственность «Невероятного шанса на Новое»… и трех дней не прошло 3 гнезда))) 2 голубя вылупились выросли и улетели…🫡😂 не знаю к Андрей Петровичу или на море. В общем пока голуби росли, вспомнил как «друга»(курица) съел и как~то Совесть: А.начни с малого ~ сегодня на ночь мясо не ешь… вот уже неделю не тянет на мясо~1,5 дня прошло как «сбежал из Египта» (рискнул пообщаться) И Жизнь по Красоте, в Беларуси Субботники возобновили (Знатная Тема: как не Субботник ~ вагон Радости И польза общая) 🙃🙏☘️👋

Благодарю ❤️

Сейчас все смотрят на несчастных украинцев, за которыми государство гоняется с целью их призвать и им эта связь военного дела и гражаднских прав кажется дикой. но обратная зависимость тоже ведь верна. закончится война и те, кто воевал, начнут требовать больше прав, как в России, так и в Украине (если она уцелеет). Скажут "мы воевали, наша и власть". В России патриотическая общественность, да и Путин, на уровне риторики уже об этом говорят. интересно, а чиновья бюрократия как на это будет реагировать, когда дядьки в орденах начнут пытаться их подвинуть.

Я люблю родину, но очень не люблю государство.

🙂👍

Политические права это вообще что право голоса из своей конуры которые у тебя государство посадило

Прекрасные беседы. Слушал с удовольствием еще в прошлом году на подкасте "В поисках смысла". Странно, что на своем канале Павел выкладывает их с таким запозданием. Впрочем, они не теряют актуальности. Обращу внимание на поэтическую цитату приведенную Павлом. В античном мире и в Риме в частности воевали не за землю предков, а за землю своих богов. Земля-то принадлежала именно богам. (Это не значит, что она была собственностью храмов, но именно так: и земля, и люди принадлежали богам). Рекомендую прочесть Фюстеля де Куланжа "О гражданской общине..." (название сократил), там все подробно аргументировано и относительно Рима в первую очередь. Но мы, конечно, живем совсем в другом мире. И прежде всего в мире, где человек утратил связь с сакральным. Соответственно, он обречен умирать за фикции.

Спасибо, ваши эфиры помогают спокойно разбираться в сути вещей. Но для конкретного человека необходимо личное погружение в проговоренные темы, чтоб он ощущал их из глубины себя, находил тонкую грань различения ( программы, сценарии, иллюзии - идеологии, конструкты / истинный внутренний свет, истинная сущность). Свободный выбор человека принимать любые решения т.к. всё есть возможностями для развития своего духа, даже предельное самопожертвование, самоотверженность всего лишь искусство смерти ради жизни. Просто человек должен быть заинтересован в самом себе. Познание себя внутреннего, понимание выше знания.

Спасибо большое

15:30 - это было добровольно, но отказываться было нельзя.... Эм !?!)) полный безлимит на интернет, пока не потратишь 15 гб трафика, потом плата как обычно - примерно так!?)

Комментарий в поддержку твоего канала удачи ждём продолжения спасибо за труд

Вообще цитироваеэние стиха от Иоанна 15:13 неправильно. Вы выбрали кусочек из Евангелие и используете в своих человеческих целях. Там Спаситель говорил в этой главе ,о том ,что Он умрет за нас. Читайте главу полностью. А если уж хотите Евангелие здесь рассказать людям, то цитируйте Нагорную проповедь (Матфей 5,6,7 глава) Вообще искренне считаю ,что из-за таких людей которые выдирают кусочек из Библии и интерпретируют по своему очень много бед сейчас

Маладца, Павел! Респект уважуха!!

Спасибо, Павел Александрович, за утешительные лекции. Но в одном Вы не правы: всеобщее обязательное бесплатное начальное образование было введено в Афинах при Писистрате (в 6 в. до н.э.) и затем быстро во всех остальных греческих государствах, а в Риме около 200 г. до н.э. Там учили только читать, писать и считать (в Риме еще двенадцатеричные дроби и начала инженероного дела. Задача была - только научение, без идеологии. Уже в среднюю школу (с 10 лет до 14) можно было мальчика не отдавать, и там, действительно, учили не только поэзии и риторике, но и мирвоззрению.

Спорное рассуждение. Тут, наверное, нужно было сразу определиться с понятиями - что такое нация и идентичность, и что лежит в их основе? Потому что само понятие "нация" известно задолго до того времени, которое рассмотрели уважаемые лекторы в данном подкасте. В европейских средневековых университетах так называли землячества, к примеру. Попытки формирования воображаемых сообществ предпринимались задолго до эпохи буржуазных революций (Священная Римская империя германской нации, например, или средневековое Английское королевство). Изначально такие нации пытались формировать вокруг фигуры суверена (короля или императора), и в такие нации входили только привилегированные и полупривилегированные слои общества, пользовавшиеся политическими правами (имперские сословия в Германии или шляхта в Речи Посполитой). Т.е. нации эпохи Модерна не отличались качественно от своих прообразов в средневековой Европе или античных полисах (где такие нации-сообщества имели такой же характер, только суверен был коллективный). Отличия количественные - буржуазные нации постепенно вбирают в себя всех членов сообщества, независимо от имущественного или сословного статуса (что и приводит фактически к отмиранию сословий). Но если нации уходят в такую глубокую древность, то логично задаться вопросом - а не существует ли некая объективная потребность в их существовании? Может, в основе стремления к созданию воображаемых сообществ (а они именно воображаемые, потому что конструируемые) лежит не деспотическая воля воинственного государства (о природе войны, кстати, тоже было бы неплохо поговорить, это интереснейшая тема, и очень сложная), а потребность человека в принадлежности к коллективу (который чем больше, тем могущественней, хоть и менее устойчивый по сравнению с более компактными и гомогенными коллективами) в силу развития инстинкта филопатрии, присущего многим животным?

Познавательно и интересно, спаси вас Господь

А умению жить и действовать в коллективе и слушаться командира учили не в школе, а в гимнасии и на Марсовом поле.

И я татарка. Родилась в Татарстане( прожила там 2 года), выросла в Казахстане( прожила там 27 лет), переехала в Грецию ( живу там 30). Морально отношу себя к гражданам СССР. Приняла Христианство и поняла, что привязываться ни к стране, тем более к обычаям страны мы не должны.

Поиск идентичности невозможен без знания настоящей истории рода, народа. А история сфальсифицирована. Мой поиск привел к истории альтернативной.

Ваш канал обучает или ищет истину

вот нас транснационалы-глаболисты и учат - зачем вам какая-то ‘непонятная’ общность на основе Родины, нации, веры, культуры, традиции предков, семьи? зачем вам вся эта ‘ерунда’?? нам же сложно будет вами управлять, когда вы вместе собираетесь за что-то!! с 13:22, ведущий: ‘…мне искренне жаль, до Боли жаль, тех людей которые эмоционально вовлечены в переживания за Воображаемую Общность…которая далека от интересов конкретного человека…’!!! - ‘интересы конкретного человека’, отделенного от своей общности, это маленький зажиточный хуторок, чтоб был лучше чем у соседа, и желательно без больших личных трудозатрат. и только понимание и принятие необходимости жертвовать своими интересами (сознательная ответственность) ради общих интересов той самой ‘Воображаемой общности’ (моя Родина и мой народ) приводит, через ‘Куликово поле, Бородино, Сталинград и Берлин’ к сильному Государству, богатой стране и людям, в итоге - тому самому интересу конкретного человека. мир, конечно же, принципиально сложнее, но все же, пожалуйста, высказывайтесь яснее, чтобы не было сомнений в ваших интересах. а так, Павлу огромное спасибо, его всегда интересно слушать!

Конечно бытие определяет сознание Маугли - пример человека без влияния Но и не только внешнее формирует личности Есть и внутри себя что то

Примечательно, как практически все обходят истоки и причины. Не презентируйте все так, будто это свершается по какому-то велению и хотению высших флюидов, а "мы тут ни при чем". Всё/ключевое не делаетСЯ, а это кто-то задумывает, планирует и делаЕТ. А делает это тот, кто владеет ресурсами (природными, физическими и биологическими, включая человеческий). И делают они это НЕ ДЛЯ ВАС, а для себя, чтобы сохранить свою власть и управление на планете. Для програм ирования вашего существования они используют то самое пресловутое "слово". Оно возбуждает в мозгу образ, строит там в ртуальную р альность, и так толкает или принуждает вас на действия. И так было всегда. Из современных примеров возьмем мировые сми, которые в большинстве своем куплены/захвачены леваками, и так проталкивается и навязывается определенная "ре льн сть". А божья воля здесь ни при чем. Жизнь дается создателем в ощущениях и обмене эн ргиями. В ртуа льная р аль сть не реал ность создателя, это .. противник, стремящийся к замещению.. можете сами дать этому имя..

Есть чувство собственного достоинства, и есть моя территория, и если цена за это - возможная смерть в бою, то это небольшая цена. И общность, нация, и прочая хрень не имеет к этому отношения.

Здравствуйте! С интересом слушаю Ваши мысли на разных каналах. Раз одной из тем в нынешнем подкасте был национализм, есть ли у Вас желание обсудить эту тему с Дмитрием Дёмушкиным, адекватным и умеренным лидером русских националистов. Очень было бы интересно услышать такую встречу.

Спасибо за информацию на достаточно актуальную тему в обществе и вашу оперативность в реагировании на нее. Это поднимает философию на новый уровень реальности и потребности общества в осмыслении происходящих событий и человеческой жизни и смерти. Религии несут свой смысл и посыл обществу, а философия была ближе к истории становления общества и развития государства. Момент более чем актуален. Появившаяся концепция о том, что государство пережиток прошлого века и должно быть разрушено, как и границы гос-ва. Что только из рукотворного хаоса может быть создано нечто новое. Утверждения Ленина и не только в необходимости всемирной войны как рычага для создания утопического коммунистического общества,имеющих все по своим способностям и потребностям. Класс пролетариата как двигатель этого разрушен в силу окончания периода постмодерна и подлежит замене людей на биоманекенов Шариковых, которые по-сути роботы, но не имеющие мозговые эмоциональные переживания людей в силу своего искусственного происхождения в пробирках по австралийский метод искусственного оплодотворения с отсутствием способности рождения потомков.

Если можно разобрать работу Наполеона 1 Бонапарт " гражданский кодекс".