ВОЙНА. ЕСТЬ ЛИ ПРАВО? (Худиев, Чапнин) //12 сцена 

00:00 - Интро 00:50 - Служба в армии - христианский долг? 10:55 - Есть ли у Церкви отношение к войне? 17:56 - Война и заповедь «Не убий» 23:36 - «Православный пацифист» - норма? 29:45 - Может ли профессия военного быть призванием ? 36:17 - Есть ли войны, которые необходимы для участия? 41:57 - Миссия Церкви в отношении войны 46:58 - «Блаженны миротворцы». Русская Церковь - миротворец? 50:55 - Может ли Церковь остановить войну в Украине? 1:02:03 - Использует ли государство Церковь в вопросах войны? 1:18:44 - Зачем освящать оружие? 1:21:50 - О главном храме вооруженных сил России 1:24:07 - Что может предпринять Церковь, чтобы останавливать войны? ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ РУБЛЁМ - www.donationalerts.com/r/12_s... СДЕЛАТЬ ЗАКАЗ ФИРМЕННОГО МЕРЧА - vk.com/12serafim По вопросам рекламы/сотрудничества - serafimchannel6@gmail.com

Так делекатно возражать и не соглашаться это много стоит. Подобные беседы это показатель культуры общения

Интересно это слушать после 24 февраля 2022г. Хотелось бы сейчас услышать обратно этот дискусс этих спикеров, зная их отношение данной ужасной ситуации. Без геополитических устремлений, а с точки зрения христианство. Христос говорит в Евангелии и во время литургии вспоминаем слова Его: МИР ВАМ! ХРИСТОС СРЕДИ НАС !

Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. Евангелие от Луки 3:14 - Лк 3:14

Я ждал Сергея Львовича! Рад, что вы его пригласили! И тема интересная! Спасибо!

💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹🎄🌴🌼🌿🌺💐🌹ВСЕМ СЧАСТЬЯ МИРА И ДОБРА, И БОЖЬЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЯ!!! ☦️☦️☦️СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ.

Я не знал этих людей до этого разговора. Но по-моему это крутой пример классного диалога. Спасибо спикерам и спасибо ведущему

Мой брат -настоящий христианин. Служит в СОБРе, три раза был ранен. Участвовал в десятках спецопераций. Если бы не мой брат, погибли бы сотни людей. Расскажите мне теперь, что путь Воина, это не Христианский путь. Легко так говорить, когда сидишь в комфортном месте, а тебя кто-то защищает в это время. Ценой собственного здоровья и жизни.

Сергею Чапнину респект за позицию!

Приятно посмотреть на высокий уровень дискуссии в восточной Европе, без иронии)

Миссия церкви в отношении войны? Быть Иоанном для Ирода - прийти к царю, обличить его во грехе (в данном ситуации, в убийстве) и призвать к покаянию!!!

У Ремарка хорошо сказано - пускай правители оденут боксерские перчатки и выясняют отношения. Надо признать, что подавляющее большинство войн - это грызня за ресурсы. А то так удобно бросать в бой пацанов за свои интересы. А сами в кабинетах сидят. Желаю скорейшего мира моей любимой Украине!

Договорились до того, что христианину нельзя убивать на войне.....другого христианина. А иудея или мусульманина, получается, убить не так страшно? Только за христианина будем отлучать?

Кесарю - кесарево, Богу - Божье. Кесарево здесь - это как раз долг перед государством, воинская повинность, а не только лишь налоговый сбор

Огромное спасибо каналу, за беседу! Нужно, актуально, полезно.

Мне при всем уважение к передаче, и собеседникам, видется их некомпетентность. Говоря о призвании Христовом, каждый раз уплывает-обязанности к этому миру, где царствует грех...

Жаль слышать, что христиане оправдывают возможную войну политикой двух государств, мелко. "Типа если америка нас, то и мы ее". Я думал что долг христианина спросить, а Христос что бы сделал в этой ситуации?

Серафим либо действительно не понимает некоторых вещей, либо просто ищет оправдание. "Мир любой ценой" на нашей бренной земле, это заведомое обречение себя и своих близких на рабское и никчёмное существование. А быть пацифистом за счёт других - это , знаете ли... такая себе " праведность".

А слабо было честно и конкретно обсудить животрепещущий вопрос: политики с разных сторон стравливают россиян и украинцев. Глобальная война между ними - это безумие! Как поступать в этой ситуации простому человеку, тем более, христианину? Чапнин прав: христианине не должны убивать хотя бы (!?) друг друга. Если это происходит в военных конфликтах, то это не повод переписывать учение Христа!

На эту тему есть замечательный фильм для размышления . Основан на жизни реального человека- " По соображениям совести" 2016 год. Режиссер Мел Гибсон.

Очень приятно слушать таких людей. Я говорю о том, как они строят предложения, как ведут дискуссию. Это просто услада для ушей!

критерий истины - Слово Божие говорит, что поднявший меч от меча умрёт после того, как поднявшему меч запретили защищать даже Иисуса Христа (слава Ему): не хочешь умереть от меча - не иди в армию с оружием, как минимум. Мф. 26 :52

Почитал с утра ОТЧЕ НАШ,посмотрел Серафима,и дальше жить хочется,спасибо большое за такие беседы автору и гостям,не даете мозгу деградировать!!!!

На данную тему советую всем верующим людям прочесть книгу Архимандрита Спиридона (Кислякова) "Исповедь моей души".

Поддерживаю сторону Чапнина, хорошо подметил о формировании образа России как врага среди украинцев, в моем окружении почти 100%, незаметно прошли точку невозврата, пошли разными дорогами уже.

Мне кажется, верующих и действительно воцерковленных воинов, которым причастие жизненно важно - очень и очень мало и с той и с другой стороны! В связи с этим, вообще сложно говорить о влиянии церкви в этом вопросе.

Хорошая тема для дискуссии!

Спаси, Господи! Благодарю Вас за передачу! Мир Вам Христов! Аминь.

Отлично! Спасибо за эту важную тему!

Полностью поддерживаю Сергея Худиева в оценке Великой отечественной войны!!!!!!!

Спасибо всем участникам беседы, но Худиеву, при всё уважении, не могу верить. Всем мира! Христианам, атеистам, иноверцам. Никто не заслуживает страданий из-за упырей в правительствах.

18:02 А если правители стран из-за своих интересов делают войну и посылают солдат воевать, это не вольное человекоубийство? Невольное, по-моему скромному мнению, это когда не хотел 🤷‍♀️ Не знала Чапнина раньше, но он оказался хорошим и умным!

Спасибо Авторам и Участникам за интересную дискуссию. Войны начинают Политики, но гибнут на войнах обычные Граждане. И Великая Ложь любой войны состоит в том, что люди одетые в разную форму убивают друг друга не за свои интересы, но по воле Политиков. Когда грабят или хотят убить конкретного человека тот имеет право решить сопротивляться или не сопротивляться. Но когда за Человека решает Государство и Политики тот не способен выбирать. Однако отвечает перед Господом Человек Лично. Другой вопрос. Если перед взором Христианина грабят, мучают или убивают другого человека стоит тому вмешаться или избежать вмешательства? Это Грань между Праведностью и Лицемерием. И говоря об институте Земной Церкви и Политике, не стоит забывать о личной Вере каждого человека. Только Скромное мнение.

Сергей Чапнин🙏💞

Лайк, благословенные люди Божьи, приятно было слушать, 100% согласны с Чапниным Сергеем Валерьевичем

Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это ещё не конец: Евангелие от Матфея 24:6

Какая прекрасная дискуссия! Насколько уважительное отношение к оппоненту. Желаю утешения скорбящим! И всем нам мира.

41:45 Вообще-то первыми узниками нацистских концлагерей были как раз граждане Германии.

Очень интересно, спасибо 🙏

Серафим, спасибо за вопросы!

Как в окопе напротив узнать единоверца? Какая-то пустая болтовня со стороны Чапнина

дякую пану Сергію Чапніну за висловлену думку

Я бы хотела иметь такого папу как Сергей Худиев, будучи уверенной что есть кому постоять за меня.

Замечательный пример несовместности христианского вероучения и мирской логики.

Как "скользко" лукавит этот Худиев. Мастер.

Вы не совсем правильно трактуете заповедь "Не убей", вы опираитесь на русский перевод, а он (особенно синодальный) не совсем точный. Как в Танахическом, так и в современном иврите есть два слова обозначаюших "убийство" - рецах и орег. Так вот, в заповеди используется слово рецах - преднамеренное убийство. אל תרצך - аль тирцах - не совершай преднамеренного убийства.

Мир всем братья и сестры!пища для размышления..

Отличный выпуск, спасибо! Захотелось подметить, что всё же к казуистике прибег именно Чапнин, а когда господин Худиев развернул его собственный пример в невыгодную для него сторону - отбросил его, заклеймив казуистикой. Эмоциональная позиция господина Чапнина по-человечески понятна, но рассудительная Худиевская ближе

Что-то не очень понимаю о чём тут спор. Ни в социальной концепции РПЦ и нигде в догматике в православии нет ничего против службы в вооружённых силах. Где то сказано что негоже участвовать в агрессивной войне, в атакующей, а оборонительная наоборот подвиг. Хотя и наступательную можно завуалировать как оборону. Короче мне непонятно в чём проблема впринципе. В том же православии святым признаётся Александр Невский, отнють не пацифист, Дмитрий Донской. Короче странная тема для эфира.

Ну раз уж вы сами затронули политическую тему... Смотрите в чём основная разница между коммунизмом и нацизмом. Когда коммунисты говорили об "уничтожении кулачества", они имели в виду уничтожение социального класса как явления, отнюдь не имея в виду уничтожения самих представителей этого социального класса. Для коммунистов "уничтожение кулачества" и "уничтожение безграмотности" были почти идентичными понятиями. "Почти", потому что человек не обязан был отказываться от безграмотности, а вот от принадлежности к кулачеству обязан. Да, некоторых представителей кулачества подвергли репрессиям: кого-то депортировали, кого-то посадили, кого-то убили. Но это потому что не все кулаки были готовы добровольно отказаться от богатства и средств к дальнейшему обогащению. Понятно, что на практике были перегибы и злоупотребления, и иногда репрессиям подвергались люди, которые никакими кулаками не были, иногда подвергались репрессиям и те, кто не оказывал никакого сопротивления, но мы ведь говорим об идеологии. А с точки зрения идеологии идеальным вариантом "уничтожения кулачества" был бы такой, когда все кулаки добровольно отдали своё имущество в колхоз и пошли в него работать наравне с остальными крестьянами. А вот когда нацисты говорили об "окончательном решении еврейского вопроса", они во-первых, употребляли эвфемизм, потому что на самом деле они имели в виду именно "уничтожение еврейства", во-вторых, они буквально имели в виду физическое уничтожение всех евреев на планете. Туда же они записывали ещё, например, циган... ведь человек может перестать быть капиталистом, а вот перестать быть евреем или славянином он не может. Так что хватит уже повторять эту детскую по своей глупости и наивности идеологему о "равенстве тоталитарных идеологий" - это пропагандитская чушь. Далее по тексту: "концлагеря для своих граждан нацисты не додумались создать". Простите, вы что, ребёнок? Сбрейте тогда бороду и идите в детский сад, рано вам со взрослыми на серьёзные темы дискутировать. Гражданами какой страны были немецкие евреи, которые попали в концлагеря? Или вы думаете, что нацисты спрашивали у евреев их гражданство? Нет, нацистов не интересовало ни гражданство, ни вероисповедание, ни язык, ни культура - их интересовала только расовая принадлежность.

Насущная тема для меня, хоть и отслужил в армии, а стрелять в людей не дай Бог. Сложный выбор.

Спасибо

Я всецело поддерживал позицию Чапнина до тех пор, пока дело не дошло до ВОВ. Если ему фашисты милее коммунистов, то тут с человеком обсуждать нечего, этим всё сказано. Но интересно, кстати, что беседа вдруг превратилась в гипотетическую дискуссию между Деникиным и Красновым по поводу того, кто им милее - чёрт или коммунисты.

При напряженной ситуации с Украиной данный разговор напоминает открытие окон Овертона...хотя бы Христинством не прикрывались

Благодарю за интересную беседу с различными точками зрения. 1)Между религией и верой в Всевышнего есть разница; 2) все существующие ныне государства светские. Т.е. церковь зависит от гос-ва; 3) служить ли в армии?? Кто признаёт власть, для того этот ворос не стоит. Служение Богу и Государственная служба. 4) согласен про огромную разницу между "насилием" и заповедью "не убей". Кто не будет защищать свою семью от насильника? P.s. случай из жизни в Донбасе. Знакомый пошёл за пивом, пришёл - дома нет. Братцы. Хорошо подвал в доме был хороший. Восстановил. "В доме в тот момент никого не было" - когда его обработала артиллерия. "Пушки стреляют когда политики не могут договориться"! А договориться, к сожалению, не всегда возможно. Жизнь жестокая штука!

Серафим, пригласите инока(монаха) Киприана- героя Советского Союза, полковника, боевого офицера. Он в этих вопросах понимает гораздо больше и изнутри, чем эти высокомудрые господа. Спаси Бог.

Очень здравые и интересные мысли. В любом случае христианство религия любви. Всем мир!

Чапнин 🇺🇦🙏💞

Сочувствую обоим сторонам диалога. Трудно быть христианином в этом безумном мире.

38-39 минута в атеистической армии служили крещенные люди, рождённые при царе ещё. И крестили детей при СССР несмотря ни на что.

У вас в программе был священник, беседовавший с равввином. Он в 1999 ездил в Чечню. Всем рекомендую читать его интервью о поездке на войну

Одни из самых любимых православных спикеров на любимом православном канале!!! Ура!! =0))

Интереснейшая и очень актуальная дискуссия. Слушал на одном дыхании.

Серафим, все поймется про службу в армии, войной и соотношением с христианством этих явлений человеческой жизни в момент, когда на твоих глазах убьют твоих близких, сожгут твой дом, надругавшихся над всем, чот тебе дорого. Не дай , Бог , конечно, такое. Вот тогда все встанет на свои места. Как это и было со многими до тебя. А пока - процесс. Тот. в котором ты сейчас.

Как хорошо,что наши воины,герои,спасшие Родину от фашизма,жизнь отдавшие за другие своя, не сидели и не рассуждали на тему вот на эту войну я пойду,а на эту не пойду.вставали и шли.так же и на другие войны.так же и полицейские.нужно журналиста Сергея Чапнина поселить куда-нибудь в беспредельный американский черный район,где не полиция,а бандиты правят..посмотрела бы я как он запоете красивые песни)Легко рассуждать на эти темы,живя в мирное время,когда нас круглосуточно охраняет полиция ,когда солдаты охраняют наши рубежи от врагов.Болтать-оно всегда легко

Уже хорошо, что поднимаете такую тему. Поэтому сразу лайк

Очень хорошая передача

Спасибо ! Очень полезный диалог. Будит сознания , стимулирует подумать ! Но есть вопрос... И нацисты ужасны , и коммунисты плохи- хотя в Советском Союзе были провозглашены христианские нравственные принципы- думаю были в нашей крови.. Так а где было то сильное христианское сообщество , которое не дало бы чуждому , навязанному Западом коммунистических идей ,реализоваться в России? Оказалось , что его нет ... Оказалось , что внешнее- церковная жизнь... не была внутренней каждого человека... Как это печально .. Помоги нам Господь! Только Иисус Христос может нас спасти! Молим!

Помоги Господи определиться с выбором жизненного пути!

Худиев, все время отвечая на вопрос, говорит - а вот они сделали то, а вот они поступили так, причем иногда искажая истину. Они - это они, а ты - это ты. И перед Богом будут стоять не они, а ты. И за все ответишь лично ты

Замечательный канал! Надеюсь, скоро наберет свой первый миллион подписчиков

Спасибо Серафим!

Сложно Худиеву было выкручиваться и напрягаться..ох как сложно..Чапнину - просто и конкретно, потому что в данной ситуации правда Господня на его стороне..т.к. в основе нападения рф на Украину лежит ложь и прямая агрессия.. Раньше всегда уважала и слушала на Радонеже Худиева..после его поддержки этой войны - больше не слушаю.. Огромное срасибо за канал!

Спасибо за такую важную тему! Мне намного ближе позиция Сергея Чапнина. Действительно, Серафим верно подметил, что почему-то среди православных людей на пацифизм какая-то странная аллергия. Мол, «добро должно быть с кулаками» и всякое такое я слышу в своём окружении. Никогда не понимала таких людей, в моём понимании омерзение к любому насилию для христианина абсолютно естественно (как в моём случае).

Беседа - замечательный наглядный пример, когда женская логика (не в укор женщинам) и слепые эмоции выступают против доводов логики и здравого смысла...

До чего сложная и актуальная тема! Я весь диалог колебался от мнения к мнению...

Я думаю сюда было бы правильнее пригласить батюшку бывшего военного, таких немало и там очень интересные судьбы

Растете Серафим. Выпуск огонь!

Благодатный огонь выше любого вечного огня

Надпись на стене - намек на то, что в следующем выпуске будет Дельфин? ;) Вообще интересно было бы посмотреть программу про христианство и русский рок.

Спасибо! Замечательный разговор, собеседники, ведущий, тема.

Где Россия - там смерть. А церковь это не осуждает. Так предаётся Христос😢

Лайк сразу за тему, а там походу ещё клиенты накидаю

Первое, на что ссылаются пацифисты, полемизируя с христианами, - на ветхозаветную заповедь «не убий», которую дал Господь Моисею на Сионской горе (Исх 20:13). Причем толкуется она расширительно - как безусловный запрет на лишение жизни любого человека, в любых обстоятельствах. Такое понимание не совпадает с показаниями как филологического, так и исторического характера. В пользующемся авторитетом у специалистов комментарии на книгу Исход* утверждается, что глагол רצח (рацах), употребленный в заповеди «не убий», встречается в тексте Ветхого Завета чуть более 40 раз - гораздо реже, чем глаголы הרג (hараг), означающий «убивать, уничтожать, разрушать» (встречается более 160 раз), и מות (мават) «стать причиной смерти, убить» (встречается более 200 раз). По контекстному анализу мест, где употребляется רצח (рацах), видно, что он может означать беззаконное убийство, убийство с особой жестокостью, убийство по причине кровной вражды и иногда, очень редко - убийство по неосторожности. Никогда этот глагол не применяется в случае убийства на войне, в случае убийства животного, а по отношению к смертной казни употреблен всего один раз (если кто убьет человека, то убийцу должно убить; Чис 35:30) - во всех остальных случаях, где речь идет о смертной казни, используются другие глаголы. Ссылка на официальный источник: Рогозянский Андрей. Христианство и пацифизм. 11 вопросов о Церкви и войне. Ресурс: foma.ru/hristianstvo-i-patsifizm.html

Слава Богу, что не все мужики такие, а то хана нам )

Государство не должно иметь право на насилие. Государство обязано защищать от насилия

Война не за горами.

Смотрю Вашу передачу и в течении всего этого времени с поднятыми Вами темами, хочется комментировать и комментировать! Про войну на Донбассе особенно! А что бы было с нами русскими если бы не поддержали добровольцы, не только из России но и из других стран? Вспоминали на Вашей передаче Афган.! Мой знакомый контуженный воин-интернационалист плакал и заливал себя спиртным, когда начались боевые действия на Донбассе! Он хотел идти защищать свой дом, свою семью, но не мог понять в кого стрелять! Ведь с теми кто пришел к нам домой он в Афгане был в одном окопе, делил с ними последний патрон! Он не когда не ходил в церковь, а в эти дни каждый день со слезами на глазах! Мне было так его жалко! Мы все тогда молились в храмах и не понимали за что нас так! Но я верю и молю Бога о милости и мире в нашей Украине!

Я обратил внимание на любопытный факт: всегда при обсуждении вопроса войны, её значимости для развития науки и техники, морально-этических аспеков, противоречиня тому же учению Христа и вообще гуманизму, люди приходят к абсолютистскому выводу, что совсем избежать войны невозможно. Я с этим категорически не согласен. Совершенно невозможно избежать насилия как такового - это правда, без него никак не справиться с людьми, которые представляют опасность для общества, тут безвыходная ситуация. Но когда мы говорим о войне, мы забываем, что между войной и борьбой с преступностью есть огромная разница: война это целенаправленное массовое уничтожение людей. А борьба с преступностью - это индивидуальные репрессии, при чём в случае войны всегда прилагаются все усилия для того, чтобы сделать средства уничтожения по возможности более эффективными и массовыми, а в случае борьбы с преступностью, наоборот - применяются все усилия к тому, чтообы пострадало как можно меньше людей, в идеале только один - тот, кто сознательно пошёл на преступление, при чём крайне важно, чтобы было со всей строгостью доказано, что человек это совершил, и совершил именно сознательно. Мало того, в случае борьбы с преступностью все цивилизованные общества прилагают огромные усилия к тому, чтобы даже несомненный преступник пострадал как можно меньше: пытки запрещены везде, сметртная казнь почти везде в цивилизованном мире, содержание в местах лишения свободы стремятся сделать максимально комфортными, делаются шаги в помощи социализации тех, кто "оступился" и т. д. Есть что-то подобное в случае войны? Нет, там декларируют необходимость снижения потерь среди мирного населения, но в принципе, если враг засядет в городе, в котором на каждого солдата приходится по тысяче мирных жителей - этот город без вопросов бомбят и говорят, что это был "сопутствующий урон". Да и вообще, какие альтернативы для противника предлагает снаряд? Попав в тюрьму, человек имеет выбор: вступить в банду или пойти в библиотеку и начать читать книги. А какой выбор у того, кому в окоп прилетел снаряд? Война всегда предполагает убийства, без альтернатив, при чём массовые. Это первый нюанс, который необходимо учитывать, прежде чем мешать котлет с мухами и начинать рассматривать войну и борьбу с преступностью как просто разные аспекты организованного насилия. Второй нюанс, который практически всегда упускается из виду, это государства. Обычно говорят, что невозможно сидеть на месте и ничего не делать, когда какое-то государство напало на наше и решило всех насиловать, грабить и убивать. Это так, когда приходят грабить и насиловать - сопротивляться просто приходится. И поэтому ни одно государство не может отказаться от армии, потому что оно моментально ослабнет настолько, что соседям будет крайне сложно сдержаться, чтобы этим не воспользоваться. Это верная логика. Но она целиком и полностью основана на том факте, что человечество пока что раздроблено на эгоистичные государства. Люди уже давно научились объединяться в племена, потом в племенные союзы, потом в государства и империи. Сложно предположить, что процесс, который начался в 20-м веке и продолжается сейчас (формирование надгосударственных структур, вроде Евросоюза), вдруг полностью закончится и в дальнейшем не будет развиваться. Если выбросить из головы идею о неизбежности существования эгоистичных государств, то вместе с ней вылетит и неизбежность войны. Война неизбежна только до тех пор, пока человечество не доросло до преодоления мифов об избранных народах, избранных государствах и т. д. Когда мы перерастём все эти дикие предрасудки, когда переступим через библейскую мифологию, в которой всё прадставляется раз навсегда установленным и неизбежным, когда научимся жить просто как человечество, а не как дикие племена, мечтающие поработить и ограбить друг друга - тогда и война вдруг окажется совсем не неизбежной.

Если говорить терминами :справедливая или не.... война, то тут для христиан все просто-если война захватническая, то несправедлива и её обоснование, а если христианин идёт на защиту своих рубежей, стариков и детей, жён, сестёр, то конечно***-справедлива.

55-е правило Василия Великого - тех, которые взаимно поражают разбойников, мирян отлучает от общения на трехлетие, как и убивших на войне, а клириков извергает; ибо всякий приемший меч мечем погибнет (Мф. 26:52), говорит (правило), называя мечем и погибелью извержение и лишение таин; ибо для благомыслящих это составляет смертоносное наказание.1 Но некоторым показалось тяжким и непричастным правого суда, чтобы вместо наград, которые следовало получить подвергающим себя опасности для спасения других и прилагающим старание очистить места от разбойников, подвергать сих епитимиям; а правило подвергает епитимиям не только сих, но и тех, которые противостоят разбойникам, при нападении их, чтобы не быть убитыми: ибо изречение: «всяк приемший меч» не только относится к разбойникам, но и к тем, которые убивают их. Но при Патриархе Константине Хлиарине было исследовано о сем и собором определено, что если кто, имея возможность избежать разбойнического злоумышления, не удовлетворится сим, но, намеренно напавши на него, убьет, должен быть подвергнут наказанию как убийца, и гораздо большему, нежели какое полагается по настоящему (55-му Вас. Вел.) правилу: ибо если бы разбойник остался жив, то, может быть, раскаялся бы, и, оставив разбойничество, обратился бы ко Господу; а если разбойник первый поднял меч на убившего его, в таком случае должно иметь место постановление настоящего правила.2 А кто по усиленной просьбе, для общей пользы, приложив старание отыскать разбойника, найдет его и убьет, тот и по гражданским и по церковным законам не только не подвергнется наказанию, но должен быть удостоен и наград, как спасший от смерти своих единоплеменников и сделавший страну безопасной. Но ради большей безопасности угодно было собору, чтобы и сии подвергались трехлетней епитимии, как и убившие на войне. Клирики же, совершившие какое бы то ни было убийство, тотчас извергаются, так как для них в этом случае не полагается никакого различия между неприятелем, или разбойником, или кем бы то ни было другим, как это явным становится из определения того же патриарха.

Первый раз слышу о якобы противопоставлении между погибшими воинами АТО и мирными людьми Донбасса. Украинцы противопоставляют, с одной стороны, мирных жителей и своих солдат, а с другой стороны - приехавших из России убивать украинцев.

Худиев странно конечно рассуждает, полицию отговоривать от насилия не надо, так как бандитов не отговиришь... надо работать со всеми слоями общества, что за разделение

Я служил в в/ч 20634 РСО Алания поселок Спутник разведывательный батальен, разведка. Год службы был очень насыщенный. Было много тренировок, стрельб, учений разного рода. Весь год жили в палатках, кроме праздничных дней. Питание было хорошее. В дни отдыха ходили на концерты пару раз. Конфликты, драки тоже были. Армия это опыт в жизни, который не получишь на гражданке! Никогда и не где. Очень много событий. Но армия точно не для всех! Армия больше для людей которые спортсмены, дедомовские, которым думать не надо, я бы сказал для людей которые без образования. А так всем мира и добра братья и сестры! Будете сильными и не бойтесь ничего с нами же Бог!)))

Смешно, что Чапнин не стал ничего говорить по вопросу второй мировой. Как же это смешно - ну подумаешь, какой то Нюрнбергский процесс. Ну подумаешь, массовые казни в рейхе. Ну подумаешь, там какие то Черчилли, Рузвельты, де Голли за что-то воевали

Может современным христианам надо определиться, что их больше интересует, земное царство или небесное? Поле того как каждый честно ответит себе на этот вопрос многие дискусси будут не нужны. Кто-то умрет как святой, а кто-то как солдат.

Вопрос Сергею Чапнину, говорящему "Я не готов убивать!" -- что Вы будете делать, когда под непосредственно угрозой смерти окажутся самые близкие Вам люди? Смотреть со словами "Я не могу я христианин!", или же убить тех злодеев, которые неизбежно, в противном случае, убьют (искалечат, будет мучить и прочее) близких Вам людей? Что Вам позволит Ваша совесть?

Вот интересно, а какой долг у пацифиста? Ведь он живёт на охраняемой территории, пользуется всеми благами государства. Если считать налоги достаточным условием жизни внутри границ государства, тогда кто должен охранять всех? Кто должен обслуживать весь впк? Конечно не все хотят служить, учиться пользоваться оружием, но большинство идёт, потому что это долг. А может ли существовать такое государство, где никто не берет в руки оружие? А если условно обозначить какую-то группу людей, которые будут обязаны защищать остальных с оружием в руках, то кровь на их руках, их смерти и травмы не ложатся ли на всех остальных? Разве не за счёт этой группы людей остальные могут жить спокойной жизнью и не думать о таком сложном выборе (применить насилие или нет)? Короче, а по факту пацифист ли ты, если ты живёшь за счёт непацифиста? Или ты просто уклоняешься?

Все старики говорили , лижбы не было войны! Для кого нет слово Божьего тогда найдется слово Старших по роду, уважать все равно кого-то надо) Эти обе стороны против убийства и вреда здоровью)

на 1.05 очень правильные слова