Тёмный

Вопросы подписчиков. Пакрафт в экспедицию 

Pro-Vodnik
Подписаться 3,4 тыс.
Просмотров 8 тыс.
50% 1

Рубрика "Вопросы из зала"
Огромное вам всем спасибо, задавайте вопросы, на интересные буду стараться отвечать в таком формате, всем удачи🤙
Список актуальных пакрафтов на Российском рынке тут
docs.google.com/spreadsheets/...
про расход воды и сложность тут
• Пакрафтинг на бурной в...
про то почему ваш пакрафт не едет прямо тут
• Весло для байдарки и п...
про обслуживание тизипа тут
• Пакрафт с TiZip. Уход ...
про тюнинг деки тут
• Тюнинг деки. Пакрафт
про экстренную эвакуацию из пакрафта в следствие тех или иных причин тут
• Video
про сидуху и спинку для Нортика тут
m. @packrafters-nortik-...
покупать Печенег и все остальное тут
blackpike159
Группа в ВК
propackrafting
#пакрафт #пакрафтинг #туризм

Опубликовано:

 

19 янв 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 146   
@chivascap
@chivascap 3 года назад
Отличная гугл таблица! Большая работа проделана!
@user-yq2dw4sq9u
@user-yq2dw4sq9u 3 года назад
Спасибо! Реально хорошо все объяснил.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Пожалуйста
@vitalytsygankov7601
@vitalytsygankov7601 2 года назад
Супер полезно. Подписка и смотрим дальше.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Пожалуйста
@user-ov3lr4xp5n
@user-ov3lr4xp5n 3 года назад
Роман, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Я надеюсь что смог помочь
@deniszlatorunski7110
@deniszlatorunski7110 2 года назад
Спасибо
@user-hb3fg9ss6b
@user-hb3fg9ss6b 3 года назад
У Тайм Триала есть фартуки.. Мы заказали Спутник-2 с фартуком.
@user-li9tr3yu9b
@user-li9tr3yu9b 3 года назад
Роман, День добрый! Являюсь владельцем Билюты Экспедишен уже несколько лет. (Других лодок не было. Так что, все, что скажу - это не про сравнения. Это чисто про Билюту Экпедишон и только про нее.) За это время пройдено более 1000 км в соло. В основном - гладкая вода, в пороги больше тройки в соло не суюсь. (Марий-Эл, Татарстан, Урал, Кавказ. Последний раз - Белое море и карельские озера - 450 км, и месяц пути). Использовалась лодка и в вело-водных сплавах. Я к чему все это - есть несколько дополнений и уточнений к Вашему описанию этого кораблика. Единственная печаль Билюты - это ПВХ. И все. Лодка двухсекционная. Комплектация у Билюты самая богатая из мне известных. (Фартук с с дугой для объема, герма-насос, надувная регулируемая подвесная сидушка со спинкой (раздельная), упоры и крепление для экшн-камеры в базовой комплектации.) Цена за "полный экспедиционный фарш" - одна из самых низких. (когда брал - было около 20 тыс.) Бронирование дна И БОРТОВ (это п..дец, как спасало несколько раз). Трепало меня в ней на море, но ужаснее всего было в озерах Карелии. Там я не убрался только благодаря офигенной устойчивости лодки. Вес со всей фигней- 5 - 5.3 кг. Объем - примерно пятилитровая бутылка. Если бы она была из ТПУ - то разговаривать вообще не о чем бы было.)) Если есть какие-то вопросы - задавайте, постараюсь ответить. Чуть не забыл - за спиной есть место для расположения еще одной нормальной гермы литров на 40-50.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Спасибо, я катался на Билюте, у меня на самом деле о ней хорошие впечатления. m.vk.com/@packrafters-wwpackraft05-bilutasport?= Вот тут с позиции бурноводника
@user-li9tr3yu9b
@user-li9tr3yu9b 3 года назад
@@pro-vodnik7223 Читал-читал! Дык, то про билюту-спорт. Тут я ничего добавить не смогу, ибо не бурноводный я. Пока. Я не длумаю, что Экспедишен хорошо (относительно специализированных буронводных паков) себя на белой воде покажет. Я только про дальняки говорить могу. Эта лодка позволяет при нормальном размещении груза ВЫТЯГИВАТЬ НОГИ ПОЛНОСТЬЮ! После шести часов на весле - это очень хорошо. Если (когда) станет вопрос о замене моего корабля на другой - я сначала уточню, есть ли такая-же Билюта в ТПУ, и только потом буду смотреть на другие. И вот тут Ваши советы станут решающими. Спасибо! Кстати, БлекПайк реально радуют - очень приятно и аккуратно выглядят.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Вот, да, многие бы купили её из тпу, пак однозначно имеет кучу плюсов. Спасибо ещё раз.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Напиши мне в ВК, интересно почитать отчёты, если есть
@user-ei1yt5do7h
@user-ei1yt5do7h Год назад
Объём 5ти литровой бутылки при этом? А не враки ли? Хочу фото в доказательство - так не поверю!) и да, скиньте сюда ссылку своих отчётов-очерков, если они есть и если не жалко
@Serg-qr5my
@Serg-qr5my Год назад
С ТЗипом тот самый случай, когда за его цену и вес можно взять следующий размер лодки. Это примерно + 30см длины и 30кг грузоподъёмности. Вот и думай, а нафиг оно надо, сдувать и надувать постоянно, о молнии ещё думать. Понятно, когда доступны разные размеры.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
Есть в этом смысл
@mikemax7864
@mikemax7864 3 года назад
Спасибо. Помог - склонил к Печенегу))). Общался с БП - удлинять Печенег не хотят, совершенно. Хотя... мб и правы они. Вопрос: поход/сплав смешанный. Ну Карелия это. И речка, и порожек, и шкуродерка, и гладкая вода, и озера, и побережье Белого моря. Недели две и больше. Потянет Печенег?
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Должен потянуть) вполне подходит под эти условия
@ludmilagrigoreva1967
@ludmilagrigoreva1967 3 года назад
Поучительно.Полезно. Ещё бы картинки хотя бы...
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Спасибо, я всё понимаю, но не всегда есть возможность
@Fuzzballz
@Fuzzballz 3 года назад
Дорогая редакция, у меня вопрос из зала: когда самоотливной пакрафт "Стёпа" допустят на Скитулец, как класс пакрафт? Заранее спасибо)
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Я думаю что это произойдёт
@user-yv4uq2df2b
@user-yv4uq2df2b 3 года назад
Роман, подскажи, на печенегах тизип на корме сбоку устанавливают или по центру
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
По центру
@bocha53
@bocha53 3 года назад
В кои то веки, я выбрал что-то, что лучшее на нашем рынке)
@Fuzzballz
@Fuzzballz 3 года назад
ПВХ750 пакрафт с уключинами для весел?)))
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Поздравляю, Билюту?
@bocha53
@bocha53 3 года назад
Петросяны)
@alma3ik
@alma3ik Год назад
Может есть время переснять видос, с учётом новых паков?))
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
Вообще, рынок конечно поменялся в этом плане. Может и сделаю)
@gore3986
@gore3986 Год назад
Что за раки?)
@alma3ik
@alma3ik Год назад
@@gore3986 исправил 👍🏼
@PROTEST1966
@PROTEST1966 2 года назад
Рома , а нужны ли боковые упоры в Б П в этой " условной экспедиции"? Спрашиваю , потому как новичок и заказал себе 5.0
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Упоры нужны, с ними намного удобнее, но если не прям бурная вода, то можно обойтись и двухточечными
@PROTEST1966
@PROTEST1966 2 года назад
@@pro-vodnik7223 А в чём смысл этих упоров ?Это как ремень безопастности в авто что ли ?
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Нет, это контроль. Представь себе велик хорошо настроенный и велик с люфтами во всех соединениях, комфортнее будет ехать на настроенном. Тут точно так же. Две точки тебе хватит для начала, а дальше видно будет.
@PROTEST1966
@PROTEST1966 2 года назад
Понял , добавлю в заказ.
@mtbx1d900
@mtbx1d900 3 года назад
А есть ли уже примеры отчетов экспедиций с печенегами, или это пока только предположения, что на нем можно долго долго плыть с большой кучей вещей ? Мне кажется маловат печенег для экспедиции. Если только с укладкой вещей в баллоны. И главное не понятно почему вдруг Иволга стала историей. Только лишь потому, что появился новый производитель, с которым вы дружите ? Потом экспедиция, экспедиции рознь. И порой вещи внутри пакрафта могут выйти боком. Например на реках с большим количеством завалов. Обносить вещи отдельно, пакрафт отдельно - гораздо легче и проще, чем тащить пакрафт, набитый вещами. Вы сами часто ходите в длительные автономные походы с пакрафтом ???
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Согласен, поэтому и сказал в начале что разные пакрафты для разного. Журавль у Сергея, как по мне намного выигрышней. Пример экспедиции на Печенеге есть, вот ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-NyOEiFNrLAI.html
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Сам не часто хожу, предпочитаю максимально в сжатые сроки всё делать
@mtbx1d900
@mtbx1d900 3 года назад
@@pro-vodnik7223 Посмотрел, отчет! Класс. Но похоже если печенег в поход, то только с тизипом. Или большой печенег надо еще смотреть.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Да, так намного проще будет
@EmmaLisyanska
@EmmaLisyanska 3 года назад
Я бы для серьёзной экспедиции посоветовала "птички", потому что они сто раз проверенные. Ну и Каржаева я уважаю, а БП - это немножко... БП. Но как владелица "Печенега" могу сказать, что если вы готовы сидеть на вещах (как я), то даже без молнии в (и на) "Печенег" поместится содержимое большого рюкзака. Сам рюкзак, практически пустой, у меня ехал прямо на огромном печенежском хвосте. А если у вас вещей больше, чем на экспедиционный рюкзак, вам уже нужен не пакрафт, и у вас будут не "пешие переходы", а "волоки". :)
@antropos9
@antropos9 2 года назад
значить блэк пайк 5.0 под байкрафтинг. ясно понятно, спасибо! буду подбирать комплектацию.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Можно и на Классик погрузить, можно и на Печенег. Просто 5.0 самый объёмный, а кроме велика ещё вся остальная снаряга, поэтому более длинный и объёмный пакрафт предпочтительнее. Но это опять же моё мнение)
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Ютуб удаляет коммент
@antropos9
@antropos9 2 года назад
@@pro-vodnik7223 а если к вашему мнению добавить мои 115 кило, двухподвес размера эль и килограмм 20 снаряги, еды и воды, то выходит что лодка реально нужна пожирнее)))
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
@@antropos9 тогда сто процентов 5.0)
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
@@antropos9 причём есть увеличенные варианты
@user-ov3lr4xp5n
@user-ov3lr4xp5n 3 года назад
Роман, ели будет возможность, снимите пожалуйста обзор на Печенег стандартный и удлинённый. Спасибо. Искал в ютубе, информации нет.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Я жду как раз короткий, длинный есть у кого взять
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
m.vk.com/@packrafters-wwpackraft07-blackpike-pecheneg?= Это текстовый обзор с позиции бурноводника
@user-ov3lr4xp5n
@user-ov3lr4xp5n 3 года назад
@@pro-vodnik7223 Спасибо!
@user-kv6ei6pe8l
@user-kv6ei6pe8l 3 года назад
Да, обзор не помешал бы.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Жду когда приедет мой экземпляр
@archery_maniac
@archery_maniac 3 года назад
Вопрос разницы в цене с молнией тизип думаю что кроется вот в чём, Каржаев тизипы берет в европе(он этоупоминал в личной беседе), а Блек Пайк скорее всего берет тизипы в китае ( это моё предположение)(находил объявление о продаже молниий тизип на алиэкспресс) , тогда разница в цене является логичной. Хотя что первые что вторые молнии вполне возможно что выпускаются на одном заводе, о разнице в качестве молниий устанавливаемых обоими производителями судить не берусь т.к. не имел с ними дела.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Привет, то что я находил на али, выходило дороже, чем я купил два года назад на diypackraft.com. И насколько я понял, если на молнии написано тизип, то она оригинальная, поддельные пока не встречались вообще никому.
@archery_maniac
@archery_maniac 3 года назад
@@pro-vodnik7223 спасибо за ссылку на сайт, весьма интересно!
@user-kv6ei6pe8l
@user-kv6ei6pe8l 3 года назад
Не подскажете размеры кокпита у тритона 230 ? Не могу информацию найти
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Точно не помню, но вроде 110 +-
@user-yd9vx1yj3v
@user-yd9vx1yj3v 2 года назад
Добрый день, Роман! А почему классик не попал в топ 5?
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Ну я его считаю универсальным и поэтому в отдельных категориях не выделяю. В видео про выбор пакрафта на бурную воду есть про него
@mikesidhe803
@mikesidhe803 Год назад
Добрый день. А что скажете по поводу Эскимоса 260L от ExpedBoats? Баллоны и дно из ТПУ, каячная форма, размер позволяет комфортно положить рюкзак.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
Знаю такой, неплохой вроде, под определённые задачи
@89tvd
@89tvd Месяц назад
@@pro-vodnik7223привет на два человека ищем пакрафт под экспедиции и для пвд по подмосковью, нужен универсал. Думаем взять журавль ХЛ, что думаешь ?
@pavelkarhu5508
@pavelkarhu5508 3 года назад
Интересно, почему на Блэкпайк классик сделали несъёмный фартук. В чём так сказать фишка? Вот иногда он мне был совсем не нужен, а отцепить не мог ) Исправлю к сезону.
@bocha53
@bocha53 3 года назад
скрутить в нос кто мешает? он же не мешает нисколько
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Тот случай когда удобства превышают неудобства использования
@pavelkarhu5508
@pavelkarhu5508 3 года назад
@@bocha53 было пару раз когда он явно мешал, например просушить лодку, он висит тряпкой и мешает обдуву ветром, также постоянно цеплялся за свёрнутый фартук леской от удочки, я с пакрафта частенько рыбачу.
@v-tiran1439
@v-tiran1439 2 года назад
привет, а я правильно понимаю, что у блек пайка нет в опциях надувного дна?( смотрю первую лодку преимущественно под гладкую воду, походу лучший вариант журавль, но цена конечно кусается
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Посмотри Билюту двухместную, отличная цена и отличная с виду двушка
@v-tiran1439
@v-tiran1439 2 года назад
@@pro-vodnik7223 спасибо, гляну, хотя конечно тпу привлекательнее выглядит буду думать насколько критично
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
@@v-tiran1439 ну в случае с двушкой пвх жёстче будет, но советовать не буду, просто глянь, она новая совсем и отзывов нет, так-то интересная
@v-tiran1439
@v-tiran1439 2 года назад
​@@pro-vodnik7223 глянул, глубоко задумался теперь Суть в следующем - смотрел на журавля в размере L (заявлен у них как полуторка, 230 длина кокпита), чтобы убить двух зайцев - либо с велосипедом сзади комфортно размещаться в середине одному, либо без велика вдвоем (у обоих рост в пределах 175, думаю поместимся с небольшим количеством вещей) цели - рыбалка и сплавы по относительно гладкой воде, но без велика и попробовать простые пороги конечно хочется, как программа максимум на будущее - веловодные походы по карелии с автономкой и тд. Нашел через вас блекпайки, вот про билюту узнал теперь тоже, и теперь дилемма - либо взять одну дорогую хорошую лодку с надувным дном, которая будет за счет его комфортнее и быстрее, либо в те же деньги две более узкоспециализированных - двойку билюты для рыбалки и 5.0 потом уже с четырехточками и фартуком чтобы попробовать бурную воду, ну и на велосипеде возить ее лучше чем полметровый рулон билюты. Логика подсказывает, что с одной стороны разумнее две разных, тк билюта для двоих просторнее чем полуторный журавль (сильно длинный не хочу тк он уже не таким универсальным кажется), а блекпайк более бурноводный, да и не факт что я до белой воды доберусь, может куплю одну лодку и ограничусь ей. Но с другой стороны ни там ни там надувного дна нет, пороги начать ходить можно и на журавле, думаю, билюту на пвд еще можно примотать к велику, но в автономку не потащу уже. Хотя для автономки блекпайк будет легче журавля, даже если его без дна брать, сложно... Короче, деньги есть, хочется просто грамотно ими распорядиться и не превращать квартиру в склад снаряги окончательно, а так как на воду выходил только в таймене, и все рассуждения про пакрафты основаны на куче пересмотренных видео и собственных логических заключений, полюбому в чем-то ошибаюсь, если укажете на ошибки и более разумный вариант буду безгранично благодарен)
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Ход мыслей так-то верный. Журавль конечно лодка качественная и удачная, правда косяки тоже бывают, внимательнее при получении и первой накачке, они встречаются выгнутыми в другую сторону. Про билюту ничего не знаю эту, знаю что у них довольно качественная пвх на баллонах, а вот на дно она тонковата, но можно заказать и с более толстым дном, наверное. Надо для начала попросить производителей точный вес и размеры в свернутом виде и потом уже смотреть дальше. А вообще можно на ты и лучше писать тогда в лс в вк, например
@Fuzzballz
@Fuzzballz 3 года назад
А ещё вопрос к производителям Печенега: когда будет чуть чуть приподнята корма вверх? #задратькормупеченега
@bocha53
@bocha53 3 года назад
Ты перед сплавом в туалет сходи, опорожнись, она и приподнимется.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Хороший совет, вообще перед сплавом полезно
@Fuzzballz
@Fuzzballz 3 года назад
@@pro-vodnik7223 в зависимости от сложности препятствий на реке. Можно слабиться прямо во время ...
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
@@Fuzzballz самоотлив🤔
@Westman_62
@Westman_62 3 года назад
@@pro-vodnik7223 скорее тогда бомболюк!!!🤣
@user-ru8cr8un5e
@user-ru8cr8un5e Год назад
На печенеге, в экспедицию можно идти, только если хотите лёгкие раскачать :) т.к. каждые час, полтора, надо подкачиватся.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
Как это связано с конкретной моделью? Может это брак производителя?
@user-ru8cr8un5e
@user-ru8cr8un5e Год назад
Да это брак производителя, только он в каждой лодке, Я первую отправил на замену, прислали новую на замену брака, так та ещё хуже. И почитав форумы не нашел людей, у которых этого брака нет, в той или иной степени. Купленные в последнее время.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
Хочешь я тебе найду такие отзывы на каждого производителя? Нету у нас идеального качества, к сожалению
@user-ru8cr8un5e
@user-ru8cr8un5e Год назад
​@@pro-vodnik7223 брак может быть у любого производителя, у печенега это не брак это правило. У меня 5 разных лодок, Все наших производителей, куча друзей водников, ни разу ни кому не доставалась лодка, с неустранимым, и жизненно важным для эксплуатации, не заявленным изъяном.
@po_lesnoy_reke
@po_lesnoy_reke 7 месяцев назад
на 4.0 беда- сифонит клапан, щас буду менять
@jaso4ka
@jaso4ka Год назад
А что думаете за Тайфун expedition 260 и за пакрафты Кочевник?
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 Год назад
У Кочевника Барракуда интересная. Тайфун какой-то здоровенный. Тяжёлый, объёмный с большой парусностью
@UrsaMe
@UrsaMe 2 месяца назад
@@pro-vodnik7223 Как думаете, двухместная барракуда для двоих на недельные походы подойдет?
@BlackPike159
@BlackPike159 3 года назад
Ребят, все допы и аксессуары у нас унифицированы. Хотите фартук на 4.0 или Pecheneg? Поставим. Дека - пожалуйста, на любую модель. И т.д.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Спасибо
@chivascap
@chivascap 3 года назад
Блэк Пайк, у вас можно купить комплект аутфита для бурной воды?
@BlackPike159
@BlackPike159 3 года назад
@@chivascap да, конечно
@gorbunovvv
@gorbunovvv 3 года назад
Если что, список актуальных пакрафтов на российском рынке тут: docs.google.com/spreadsheets/d/120H-MwyBZtb1P-I2Lxy--YQUOzK1w4Y0O-dcS6tV3qk/edit#gid=0
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Сейчас добавлю в описание
@gorbunovvv
@gorbunovvv 3 года назад
У ТТ есть фартук как опция: timetrial.ru/produktsiya/aksessuary-k-pakraftam/semnyy-bryzgozashchitnyy-fartuk-dlya-pakraftov/
@ivan_mmf6053
@ivan_mmf6053 3 года назад
я бы ещё добавил, что пвх пакрафты не подходят для походов, т.к. ткань пвх намного менее прочнее тпу. ПВХ острыми камнями режется на раз
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Тут тоже всё от камней зависит, но тпу безусловно выигрывает
@decapitator
@decapitator 4 дня назад
А про Колчим?
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 дня назад
Видео старое и уже не актуальное
@MamkinBoevik
@MamkinBoevik 3 года назад
Коллеги, никто не сталкивался с установкой т-зипа на уже существующую Иволгу? Заказали без тизипов и первая экспедиция показала что тизип нужен :(
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Сами хотите?
@MamkinBoevik
@MamkinBoevik 3 года назад
@@pro-vodnik7223 неа. Отправил бы куда-нибудь - тому кто знает как это делать. Сергею Каржаеву писал и он ответил что никак уже на Иволгу не поставить т.к. баллоны несимметричные у неё и из-за этого никак не поставить тизипы :(
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
@@MamkinBoevik тут похоже никто не поможет, там перегородки такие что нереально
@MamkinBoevik
@MamkinBoevik 3 года назад
@@pro-vodnik7223 понял понял. На север не планируете в этому году с пакрафтами? Можно совместно чего-нибудь сходить.
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 3 года назад
Куда именно?
@Lavar178
@Lavar178 2 года назад
не пакрафте можно отправляться в экспедиции на реки типа Катунь, взять с собой 6 кв м пу на заплатки))плоты эти быстрее течения почти не плывут... термин ходить к ним не применим))))
@pro-vodnik7223
@pro-vodnik7223 2 года назад
Очень важно ваше мнение, куда без него
@Lavar178
@Lavar178 2 года назад
@@pro-vodnik7223 Ваше дело продавать , и зарабатывать на ютубе, кто еще донесет информацию для неокрепших умов)))
Далее
3M❤️ #thankyou #shorts
00:16
Просмотров 3,5 млн
3M❤️ #thankyou #shorts
00:16
Просмотров 3,5 млн