Абсолютно согласен с выводом после проделанной работы , да любую технику со временем надо обслуживать , но не изменять заводские характеристики (стараться по крайней мере). Если не устраивает заводские решения то проектировать нужно с нуля самостоятельно . Спасибо за труд !
У советских изделий была беда в виде не стабильного качества, разных характеристик и прочее. Отсюда и разное сопротивление динамиков, и возврат отбракованных и переделанных колонок на продажу. Поэтому в одной паре колонки могли быть просто разными. Поэтому если переделывать лучше покупать новые комплектующие и динамики. А тебе спасибо за то, что ты потратил кучу времени и доказал это еще раз.
Вместе с тем: Всем, кто заинтересовался акустикой S30 или типа S30, очень рекомендую купить лучше Вега 25ас101 (она же Вега 15ас109). Может быть на 1-2 т.руб. дороже.
Не важно какого уровня акустика (за исключением топ-hi-end за миллионы и десятки миллионов рублей) производитель постарается сэкономить. На проводах, на фильтрах, на клемах. Это единственно, что можно без опаски модернезировать - поменять провода, детали фильтров, клемы на аудиофильские с соблюдением номиналов и пайкой серебрянным припоем. Но разницу Вы тоже можете не услышать. Производитель смотрит на чём можно сэкономить 😊.
То есть вывод такой, разобрать, поменять негодные детали, уплотнить, пропаять, а для ачх, есть регулятор тембра. Головки определ🎉яют звук, если не можешь их улучшить, не лезь.
По поводу доводки динамиков. Если хочется поковыряться - оно обязательно полезно. Если нужен результат, путь только один - отдать умелому мастеру на доводку. Результат положительный будет но : 1) Вы этот результат можете не услышать. 2) Результат будет неоправданно дорог. Например из моей жизни. Есть динамик 4гд35 звук которого мне нравится всю жизнь (реально от детских сказок на радиоле Ригонда). Затеял эту самую Ригонду переделать в Стерео. В ней это удобно. Шасси унифицированное с Ригондой-Стерео. Наследие "Кровавейшего Советского Режима". Удобно поставить второй ламповый усь от донора. Вот. В Ригонде-Моно стоят два 4гд35 (или 4гд28) последовательно. Уси рассчитаны на 8Ом. Т.е. мне теперь нужно поставить два динамика на 8Ом. Узнавал сколько стоит перемотать 4гд35 на 8Ом. 2000 руб при цене динамика в идеальном состоянии 800 руб. Работа есть работа. Единственный динамик подходящий по геометрии и 8Ом - это 4гд4. Динамик очень хвалят, редкий, кто имеет хранит для себя или юзает. Не продаёт. Я к чему. Переделка 4гд35 дороже динамика. А если заказывать тюнинг динамика - эта разница будет ещё больше. Тюнинг вообще имеет смысл только при доводки дорогих динамиков. Но кошель тут готовьте. 😊
4ГД-35 - очень разные по звуку из-за разной мЕшки пульпы в разные годы. Есть с подчёркнутым верхом, но мне не нравились, хоть их владельцы доказывали, что они лучше, чем мои экземпляры. Скрепя сердце, пошёл у них на поводу, о чём жалею всю жизнь (надо было выбрать, какие конкретно оставить). После переделки (не очень сложной, но пока не читал, что ещё кто-то так делает; хотя все ходы лежат на виду) рвёт многие из наших. Я не Игорь Кутузов и говорить о превосходстве над focal не буду (не слышал). Думаю, utopia круче, хотя бы за счёт вложений. S-30 - колонки, на мой взгляд, неудачные; как впрочем, и многие другие. Проектировали их люди от музыки далёкие (- эх, сейчас бы портвешку/ пивка!) Но музыку играют и "чего тебе, собака, ещё надо?"
@@IvanorLowend Значит мне повезло. Те 4гд35, что волею судьбы достались мне, мне очень нравятся. Их и слушаю :-) S30 колонки не удачные. Даром не нужны.
делаю свою 3х полоску с закосом под hi-end. каждый динамик в своём корпусе. Намучился с этим фильтром психанул и заказал Dbx drive rack pa2. буду делать триампинг. и получается зря делал динамики в раздельных корпусах. Теперь фазу можно будет регулировать в самом процессоре а не сдвигать динамики относительно друг другу. Это я к чему. если делаете что то боле менее серьёзное делайте уже процессорный кроссовер. Фильтра это не легко. Некоторые по нескольку лет потом свои фильтра дорабатывают...
Дякую. Сабів не було ні яких, але мені здається там звук, типовий для німців, трохи глухий і не особо детальний, але з великою кількістю басу (моя думка).
Вместо К73-11 воткнуть электролит - автор знает толк в извращениях! К73-16 будет интереснее "пускового" МБГО. Параметр ESR важен для электролитов в высокочастотных цепях(импульсные БП).
Если хочешь сделать/переделать акустику - наиболее проблемно это акустика с оформлением фазоинвертор. По хорошему это нужно грамотно подсчитать и изготовить серию акустик с немного разной геометрией (100 мм, 103 мм, 106 мм и т.д.) и уже слушать что получильсь по звуку и тогда принимать решение. Это относится к габаритам, соотношению сторон, типу и габаритам фазоинвертера. И это всё после подсчётов. Если у Вас есть динамик и уже точные размеры производителя динамика, или кто то уже отманьячил за Вас эту работу (в инете есть рецепты на разные динамики) вот тогда берите и делайте. Сильно проще делать акустику закрытый ящик, открытый ящик или ПАС (это когда в задней стенке много дырочек d20-25мм) Тут проще. Ну и фильтра.
ПАС - это низкодобротный фазоинвертор. Об этом свидетельствует кривая импеданса. Но ПАС не поддаётся расчётам, всё делается методом научного тыка. Если нет измерительной техники, лучше не шаманить с ПАС, т.к. можно получить совсем не тот результат, к которому стремимся. Расчёты фазоинвертора хотя и не просты, но достаточно хорошо формализованы, и при некоторой настойчивости, вполне могут быть освоены. Соотношение сторон короба практически не влияет на частоту настройки фазоинвертора.
@@Ламповаямагия-д5ь Я под ПАС я имеют заднюю панель в отверстиях d 20-25 мм. Читал что совокупная площадь отверстий должна совпадать с площадью диффузора. У меня так на самоделках 2*4гд35. Звук нравится.
S30 не мой выбор. Не понравился "тогда" в юности (+-1985 гг.) с первого полузвука. Так же, например , не понравился звук 10гдш. Но есть много людей кому их звук нравился и нравится сегодня. Мне например Вега 25ас101 и 4гд35, так же с первого полузвука, мне нравятся всю жизнь.
Но производитель действительно экономит. Если по расчёту в фильтре нужен конденсатор 2.24мкФ, производитель не станет ставить вязанку из трех кондеров с допуском 1%, чтобы набрать нужный номинал. Он поставит 1 конденсатор ближайшей ёмкости с допуском 10%, потому что это гораздо дешевле. И так во всем остальном, чтобы получилась минимальная себестоимость.
От і я такої ж думки, що не потрібно зайвий раз лізти в ас. Якщо тількі вінтаж в порядок привести.... Щось не влаштовує, купляй інші колонки. Економія..., так, є таке.. Інженерам дають бюджет і потрібно в нього влізти. Бо це серійне виробництво, десь на якомусь компоненті на 2$ перевищили бюджет, в масштабах великого виробництва, це мільйони $. Але з того що є, витягують максимум, бо конкуренти в спину дихають. В будь-якому серійному виробництві завжди буде економія. Хтось економить на оздобленні, хтось на динаміках. Завжди так було у всіх сферах, будь то автомобілі, будь то одяг, будь що... Є серія, а є кастом, тільки то вже зовсім інші гроші.
А диоды такие, потому что тогда ставили то, что было на складе, поэтому и провода все черти какие всегда, никакой цветовой кодировки не соблюдалось, и толщина была разная. так же и диоды, какие с пола подобрали, те и впаялили, и динамики могли быть в одной паре разные, кондёры разные в фильтрах. Всё по остаточному принципу лепили. А пластилин лучше было бы убрать и поставить уплотнитель ппу на самоклейке
Автор повинен вивчити і зрозуміти різницю між повним опором і резистивним опором. Ці вч динаміки не варті уваги: там крім самої котушки дуже багато дефектів. Тож навіть досить дешеві китайські будуть кращі. Якщо модернізувати, то вч замінити. Звісно фільтр треба перерахувати і вибрати часоту зрізу нижчу( звісно якщо новий динамік дозволить по потужності і частоті резонансу). Тож в цьому варіанті вдасця добитись кращого результату, ніж завод. Без заміни вч справді щось плкращити важко..
Пр корону правильно сказал, полосочки на экране это хорошо но музыку все слушают ушами а не глазами. Потому настраивать надо на свой слух. А светодиоды разные , некоторые различия в деталях фильтра даже в одном коплекте колонок это нормально, лепили из того что попало под руку, промышленное производство, это когда сам что-то собираешь лопатишь кучу деталей подбирая по параметиам и то, идеального в мире нет ничего.
Не варто ставити китайські плівкові. Вони спотворюють звучання на вч, розраховані для використання у фільтрах живлення. Це не для аудіо. Колись замінив у попередньому підсилювачі "Романтики МЕ -222С-1" радянські К73-17, К73-9 на ось такі CBB і потім два місяці шукав чому так погано звучить на вч... Ставте Wima FKP, або іншу Wima, но не цей китай..
В акустике лучше ставить кондеры, рассчитанные на большой ток и срок эксплуатации. А тот красный китайский мелкий кордер, он годится только в слаботочку (преды там всякие и прочие УВ и фонокорректоры). В твоих колонках огромные советские пленочники сконфузились от тока, который они должны перекачивать. А ты поставил мелкую китайскую чушню. Так они на громких пассажах будут компрессировать звук, ибо тока не дадут нужного на атаках сигнала , вот и всё.
Очень интересный комент, вот только один вопрос, о каких именно токах в 30 ватной акустике вы говорите?) 11 вольт переменки, ну пускай 12 в пиках и какой вольтаж тех что я поставил, знаете?) ваше утверждение как отображается при замерах и на графиках?) как по мне это не больше чем легенды и слухи какие то, не имеющие объективного подтверждения)
@@AcousticLand1 вольтаж там 400 В скорее всего, но это максимальный статический вольтаж непробития обкладок. А обкладка там микроскопической толщины, и при каждой прокачке тока на динамики, микронапыление на лавсане будет обгорать. Никогда не пробовал такой кондер в розетку втыкать? Мы в конце 80-х в радиоклубе лупили ими друг друга током ради прикола, дети, что взять. Но то были советские кондеры. А этот китайский засунь в розетку, он сразу взорвется. Кондеры такие рассчитаны на околонулевые токи в слаботочке. Например, можно пихнуть его в ламповый усилитель. Напряжение ни о чем не говорит. Потри волосы жены, получишь с десяток киловольт и хоть бы хны. А на сварочном аппарате напруга вольт 40, если не меньше, а металл плавит. Вот тебе и ток.
Если мне память не изменяет,то там не пластилин,а,как мы ее называли,липучка.Как правильно,не помню, такая субстанция,которой швы в панельных домах заделывали,мы такую на стройках воровали.
@@AcousticLand1 я считаю что с30 вообще не стоят никакого внимания ! За их стоимость микролаб соло 6с можно купить сразу с усилком и по звуку они в разы интереснее ! А совковские изделия это просто высер для серой массы !
По факту эти кондеры нормальные ! У меня такие живут уже лет 10 хотя так же со сколами трещинами мелкими а по их емкости они как были еще тогда чуть завышены так и остались ) причем после замены я так и не услышал разницы ) так что поидее их можно использовать ) я их ставлю обычно в экспериментальные продукты и подобные поделки ) работают нормально )
Тоже когда-то хотел переделать колонки. Но когда стал погружаться в тему, понял, что оно мне не надо. Сейчас в качестве околокомпьютерных в основном использую S30 с прямоугольным фазиком, а чтобы не бубнели, поставил во входную цепь усилителя емкость поменьше. Когда был тест стокового фильтра и твоего, то у твоего звук более плоский. Разница прямо очень сильная. А вообще, уши привыкают к определенному звучанию и потом кажется, что "так и должно быть". И потом доказывай, измеряй, всё равно звук будет "не такой")
Молодец ! Спасибо за твой труд, разъяснения, видео конечно ! Что мне надо - я понял. это самое главное. Спасибо ! - "(второй вариант, для большего понимания тех кто посмотрит это видео)" -- Точно.
Разницы нет на мой слух. Советские фильтры - профи. На западе не заморачивались на такие фильтры. У меня несколько больших 3-х полосных колонок 80х годов Пионер, Санио, и др. Везде фильтры 1-го порядка то есть кондёры.
Interesnij opit. Na procentov 20 mozhno ulutshit zvuk etih kolonok, no vlozhenije sredstva , vremja bolshe chem stoimost kolonok. Boļshuju rol igraet usilitel. Dolzhen bit s mjaghim tjoplim zvukom, spioritetom na bass, kotori horosho spravjaetsa s nizkim soprotivlenijem kolonok. 8 omnije S-30B mne nravitsa lutshe. I ja bi nestavil katushki induktivnosti tak blizko drug drugu.Po opitu - vlijaet hudshim obrazom na zvuk.Uslishenije fragmenti(bolshe visokih u stok) muziki svidetelsvujet o tom chto inzheneri slushali eti kolonki vmeste s usilitem RRR U-101stereo u kotorogo bila nekotaraja vjalost visokih chastot iz za neosba kachestvenogo tembro bloka, tem samim kompensiruja ves zvuk. Spasibo za trud.👍👍👍
Скажу одно,нет идеальной акустики или усилителя.Есть усилители и ас которые нравятся. Не можно поправить,к примеру видел на современных полочниках убирают ор,ну когда акустика орете середину,они ее более менее подравнивают и становиться лучше.уже слушать можно.Как то так
Каждому нравиться свой звук, тот ор мог быть отличием и заложенной особенностью той акустики. Не факт что, то что нам не нравиться, не будет нравиться другим и наоборот)
@@AcousticLand1 ,это да.Читал я про восприятия звуков.Да и сам понял что сильный ор акустики со временем стал утомлять. А еще заметил,кто долго работал за станками или был в боевых действиях и легкой контузии.Они в основном тихо слушают акустику,видать слух поврежден иза этого они так слушают.Меня же повторюсь стала акустика утомлять которая орет.Сейчас много такой акустики делают из более доступной на рынке.У самого были и кентоны и джамо,ямахи разные ( все эти столбики хуже советских ) такой отдачи частотной там не было.джамо играла чисто детально,мне она нравилась,но она была слабой,кентон пища пищит средние хорошие ,зато басса можно сказать нет.Я купил ямаху 555 ,громко слушать ее невозможно слишком орет весь диапазон ,а так да детальная.Всякие центры тоже были.Сейчас есть ямаха и электроника 130 ас ( она же 35 ас 015 ) хорошая ас.Сейчас хочу прикупить после профилактики с краснодара пионер винтажный. даа,меня чт ото стала утомлять эта гонка за идеальным звуком
Ну і шо,і були у мене S30 з шовковими твітеами і був опір в одній голові 14.6 а в іншій 15.2, Ну от не подобалоь мені як звучать ці головки, я навіть крутив тоо потанціометра шоб трохи приглушити вч - без толку. От не зайшло їх звучання. Я не кажу,що вони погані - ні,все,що басове,мідбасове, мідсерединка мені заходило, а от середина і вч....соррі то не моє. А от 10ГДШ 83р.в корпусах 10АС 403 заходе зараза.... просить сабіка,але заходить,і не грузить звуком,може у мене кімната не для S30...я хз.)
Есть один важный момент: при измерениях нужно направлять микрофон точно в центр твитера. По своему опыту могу сказать что даже при небольшом отклонении, различия в АЧХ весьма значительны. Так же, делая замеры нужно понимать что комната дает свои отражения. тот поролон, что стоит позади колонки, поглощает только высокие частоты, свыше 2-4 кГц.
UPD: при таком, как у тебя, расположении катушек индуктивности, они оказывают влияние друг на друга. Рекомендую располагать их перпендикулярно друг другу, или на бОльшем растоянии.
Здравствуйте, помощник у вас, дюже гарный.Аппаратуру в СССР делали норм, всё по деньгам, на Накомичи, не у всех было баблишко. ❤😍👍😂Благодарю, всё толково.
