Нечего удивительного нет! Надо делать хорошую пароизоляцию помещения, прежде, чем делать выводы. Пар проходит через утеплитель и конденсирует на досках. Где их нет, он просто улетучивается. Вот и весь секрет)
Да хоть какую делайте пароизоляцияю,можите сделать её в три слоя,пар из помещения будет проникать в утеплитель в любом случае,так как к пароизоляции крепится,обрешётка,ОСБ,вагонка и тд, крепится она к пароизоляции саморезами и тд,тем самым плёнка просекается саморезами либо другим крепежом,тем самым нарушается герметичность плёнки.вывод один нужна хорошая вентиляция чердака.Делайте выводы.
@@kaba306 вот, даже спорить доказывая обратное не вижу смысла! Уверен вы не поймёте и не поверите. Даже показав вам видео, где никаких проблем нет, вы найдёте кучу нелепых объяснений, что вы правы и качественно сделать пароизоляцию помещения не возможно. Всё возможно, если знать дело, а не просто руками уметь шевелить!
@@leskos_ я тоже не собираюсь вам ничего доказывать с пеной у рта,у меня каркасник всё в порядке,чердак хорошо проветривается.А что и как у вас сделано мне не интересно,я просто высказал своё мнение.И я не диванный критик как не которые, чешут свои яйца и пишут комменты.
@@kaba306 у вас только один предмет, на котором вы сделали свой вывод, а у меня в год по несколько таких. И уверяю, никогда не советую и не делал вентиляцию чердаков, когда они холодные. Я даже вам скажу больше, часто делал с обоих сторон утеплителя пароизоляцию и проблем не возникла ниразу. Даже видео предоставлял в доказательство, тк подобный пирог сделал и у себя дома, причём специально, даже с некоторыми касяками, но и то до сих пор всё 👍. Вентиляцию чердака советуют только те, кто заведомо знает, что не в силах и умении сделать качественно пароизоляцию помещения! Если сделать всё как следует, то вентилировать там нечего, да и не за чем. Вот как то так.
@@leskos_ а я думаю что ты просто делитант и диванный критик,который чешет свои яйца на диване.Про свой пирог и пароизоляцияю с двух сторон можешь рассказывать бабушкам. Я тебе уже сказал что доказывать я тебе ни чего не собираюсь.Я остался при своём мнении.
Пленка D не подходит для теплого помещения, она для гидроизоляции холодного чердака. Вам В-шку надо и укладывайте ее шершавой стороной в помещение. У меня на чердаке тож доски, нифига не намерзало даже в лютые морозы
а что это?))))))) Д пароизолячция это тоже самое что и Б, только прочнее, плотнеее. поттому что её кладут стелят на кровли. а там нужна прочнее.@@andreymo4alov79
пары пропускает даже полиэтилен судя по графикам. но это такие мелочи. пары не пропускает стекло и железо))) я с ам удивился что полиэтилен пропускает пар@@andreymo4alov79
Для полной картины вашего видео вы должны были показать пароизоляцию с выводом на стены и приклеенная специальным скотчем ,увы не показали,далее на лаги сверху накладывают гидроизол ,обрешотка ,доски в разбежку и далее осб и будет вам счастье .
Нужно сделать щели между досок больше.. Вода испаряется из ваты и запирается на досках. Нет вентиляции. Было также под настилом без щелей на чердаке. Пароизоляция -пленка 200мкр, все проклеено delta, примыкание к стенам тоже герметиком. Влаге из помещения на чердак не попасть!! Утепление -300мм. Раздвинул доски и наступило счастье)))
Пар из жилого должен удаляться путем вентиляции (какой не важно, хоть проветривание,хоть система воздуховодов), паробарьер должен препядствовать намоканию утеплителя. Тоже любой, хоть пленка, хоть рубероид и тд. и тп. Но утеплитель не должен собирать влагу. Если влага прошла через утеплитель, вымерзло только, то, что с наружи, внутри так и осталось.
Изнутри сделайте полиэтиленовую плёнку 200 микрон, с перехлестом 30см, проклейте стыки пароизоляционным скотчем, примыкание к стене бутилкаучуковой лентой, пар не должен проникать на чердак никак, паробарьер должен быть герметичным, между досками на чердаке нужно сделать зазор пару сантиметров, и организуйте вентиляцию чердака.
Какая пленка мембраны есть изоплат. Для наружки и внутрянки. Не чего не перепутаешь. На кровле в бане тож самое у многих. Просто лежит утеплитель на перекрытии не чем не укрыт. Нет не кондишина не чего. Пар прет через утеплитель. Дыр у вас тьма.
Нужно было делать пароизоляцию нормально, герметично проклеивая между собой и вдоль стен. Сверху над утеплителем мембрана, потом вентиляционный слой 5см и настил.
@@RaYadxxx потому что утеплитель работает только вместе с плёнками. У меня утеплено каменной ватой 150мм, пароизоляция внизу, мембрана наверху и ничего такого нет. Всё чётко.
@@romainkognito6610 судя по картинке или это не пароизоляция, или вентиляции недостаточно. У меня 200 мм, так на чердаке хоть рыбу суши. Утеплитель ничему не накрыт.
@@backyardbeekeeping6367 в тех местах где досок половых нет, там и куржака нет. И главное смотря в каком регионе Вы находитесь, ведь разница температур тоже имеет значение
@@backyardbeekeeping6367 Я с Вами полностью согласен, просто если постелить любую пленку между досками и утеплителем, при потеплени на улице с потолка потечет!
@@romainkognito6610 Куржак не на опилках, а на досках которые закрывают опилки чтобы ходить по крыше, но я думаю что это нормально ведь весной доски благополучно высыхают и в доме тепло, пять лет уже так, ничего не гниëт и не мокнет.
@@romainkognito6610 А вот и да. Ваш люк на чердак - НЕ имеет АБСОЛЮТНОЙ герметичности, и через него ПОСТОЯННО, каждую минуту, и днем и ночью, сочится из комнат теплый влажный воздух.
@@romainkognito6610 "...не спорю..." Точно не споришь? А как тогда понять ТВОЙ предыдущий комментарий "А вот и нет)" ? "...какое люк имеет отношение ко всему чердаку?..." Ну, примерно такое же как входная дверь имеет отношение к дому, примерно такое же как окно имеет отношение к стене, примерно такое же как автомобиль имеет отношение к гаражу, примерно такое же как ключ имеет отношение к замку.
@@totoromoneymaker5576 очень интересные сравнения, только они не имеют никакого отношения к проникновению пара из теплого помещения в холодное именно при минусовых температурах вне помещения.
Была такая же проблема....было 5 см пенопласта и где то сантиметров 5 опилок, тоже иней скапливался, так как опилки трогаешь а они тёплые, насыпал ещё опилок и инея больше не видел, как рукой сняло)
Тут сразу диванные специалисты начали писать как попугаи о пароизоляции.... Видимо в голову ничего больше не приходит!!! Интересно как же мы люди жили то без этой пароизоляции 2000 лет???!!!... По существу: коли у вас чердак холодный, дайте ему проветриваться, доски мешают гулять воздуху, соответственно где досок нет, не будет никакого льда и инея. Холодный чердак можно сравнить с зазором контробрешотки на теплой мансарде, смысл дать. Гулять потоку воздуха и выветривать весь конденсат. Как то так...
Здравствуйте, не подскажите? У меня дом с мансардой, но из-за финансовых трудностей второй этаж пока откладывается на неопределенное время, как можно утеплить перекрытые чтобы в дальнейшем не переделывать и вводить в эксплуатацию мансарду?
@@СергейКарзанов-л2к по ходу у вас чердак совсем проветрило, раз такую чушь написали?! Какие нахрен 2000 лет? Вы сами хоть представляете о чём пишите? А с физикой хотя бы знакомы? Люди применяют и применяли подобные материала от того, что другого ничего не было, а что и было, то стоило денег, а раз любое говно бесплатное, то его и использовали🤭 Чего говорить об опилках, мхе, если люди навозом обмазывали дома для утепления. Так может и вы так же утеплили себе дом? 😁 Или всё таки как то иначе? В чём я сомневаюсь. Так что не пишите о том, в чём совсем не разбираетесь!
@@leskos_ можно сюда добавить, например раньше строили по другому, сейчас по другому, за место минваты (утеплителя) было мазанка или керамзит или опилка или камыш а теперь, минвата, пенопласт, пеноплекс, каменная вата и ещё что то, по этому и появились для них всякие пароизоляции, мембрана и гидроизоляция.
150 мм минеральной ваты мало и лучше вообще каменную. У меня 150 минералка, первая зима заставила добавить ещё утеплитель. Добавляю сразу два слоя по 50мм уже каменную вату и кладу перекрёстно от первых слоёв утеплителя. То есть как бы крестом если кто не понял, называется перекрёстное утепление, ну и изоспан В. Как то так.
Доброго! У меня на глиненном потолке(дранка плюс пару или тройку сантиметров глины) насыпано около 20 сантиметров эковаты. Потолок без пароизоляции. Конденсат на холодном чердаке есть в большом количестве. Сейчас улучшил вентиляцию , изменения есть, но на сто процентов конденсат не ушол. Поделитесь своей сетуацией
А чему удивляться, лепят как хотят,а потом вода капает на голову. На мешковину тип Д, утеплитель никто не кладет.Только тип Б или С плотностью 70-90г м2.с обязательной проклейкой стыков и примыкания к стенам. Утепление минимум 150мм.сверху не накрывать. Если неохота переделывать,то опилки с известью 250-300мм и пара не будет никогда.
@@romainkognito6610 думаю разница есть, мешковина плетется, прочная и имеет щели. Нужен паробарьер монолитное полотно тип С 90. Дом когда просохнет пара будет меньше.
Про то, что надо использовать В и С, если речь об Изоспан, то да. Но вот на счёт того, что не накрывать - не согласен. Если пароизоляцию помещения сделать качественно, то накрывать можно и нужно, даже теми же В или С. Но если не уверены, то только мембранного типа. Самый лучший утеплитель, это воздух! Делайте выводы господа, вспомнив старые окна, когда были летние и зимние рамы 😉 Там ведь всё работало и проблем не возникало, если не было дыр. А стекло куда лучше пароизолятор, чем любая плёнка.
@@leskos_ сейчас технология изготовления межэтажного перекрытия состоит повсеместно из 25доски с дырами по 30-40см . Это раньше на перекрытие клали брус и забивали 50доской,обивали дранкой и штукатурили изнутри раствором. А если серьезно,то у многих новых домов менее 10лет и крыша в труху сгнивает. Я сверху накрывал пленкой,весь утеплитель мокрый был.
Я вот одного непониммю,пар пар ,у вас что баня на первом ,какой пар?у вас что вытяжек внутри нету ,окон нету?Это ж какой надо пар чтобы проходил через отделаный потолокНикогда таких дурацких проблем небыло.
А давай вместе посчитаем, брус высотой 150 их 2, получается 300мм!!! А вот с изоляцией угадал) но я ее заменил на правельную. В следующем видео все это есть.
В этом году через 7 лет на холодном чердаке в бревенчатом доме поменяла утеплитель на опилки с мелкой стружкой. Когда сняли утеплитель, то обнаружилось, что мыши прогрызли пароизоляцию в двух местах и в этих местах проходил пар и доски почернели. Больше не хочу связываться с минватами. В моем родительском доме опилки сохраняют тепло с момента постройки дома 1960 года. И мыши не завелись, и ничего не почернело и не сгнило за эти 60 лет! Поэтому я решила сделать по старинке, как наши деды строили. А новомодные утеплители - это чтобы чаще их менять и дать заработать ловким бизнесменам
@@romainkognito6610 если опилки естественной влажности, то насыпайте не все сразу,, а частями, чтобы каждый слой успел полностью высушиться. Я уже осенью и до морозов засыпала, поэтому по 3 - 5 см. Известь гашеную пока не добавляла. Пока 15 см, уже морозы в Подмосковье доходили до 16 гр. Проверяю каждую неделю, все сухо, а внизу вообще теплые опилки и картон под ними сухой. Как отопительный сезон закончится, перемешаю известью гашеной и доведу уже до 20 см. Опилки открытые, только доски лежат, чтобы было где ходить и насыпать. У родителей уже опилки давно усадку дали и по ним можно спокойно ходить.
@@romainkognito6610 забыла сказать, что дом отапливаем весь сезон. Последний слой насыпала уже, когда минусовая температура была и мелкая стружка с опилками была естественной влажности. Сейчас уже подсохли. Вообщем даже 15 см тепло хорошо держит. Все сухо. А мыши, оказалось, не боятся стекловаты ( у меня была), а минваты, думаю, тем более.
Самый Неожиданный вопрос)) пожалуй только для того чтоб был куржак))) на самом деле там хранится много полезных и необходимых вещей, например газонокосилка, бассейн, мебель из беседки и шорты)
Все верно! Нужно доски постелить с щелями побольше. Иначе вата отдает свою влагу при повышении температуры в доме, и влага упирается в доски. Я это уже прошел. Утепление 300мм, пленка 200мкр , всё проклеено delta, по стенам примыкание- герметик delta,
*КРЕТИНЫ* *Пароизоляция, частично решает проблему. Вы все, видимо в школу не ходили и не учили, что когда ТЕПЛО подымается, а холод давит, образуется влага (в так называемой точке росы). Пароизоляция, нужна для предотвращения попадания влаги, в низжей точке потолка* *Решение проблемы* *Не использовать, утеплители, которые сделаны на производстве. Вас тупо разводят, как лохов, с всеми минеральными ватами, базальтовыми ватами и т.д. Наши предки, давно все придумали. Опилки с глиной и уплотненный камыш (маты). Только, когда делается смесь опилок и глины, процент глины по миниму добавлять, только чтобы "склеить" опилки между собой, а то выкладывают такие жуткие видосы, где процент глины зашкаливает, а это вес большой. С таким утеплением, не страшно, образование конденсата (он по любому будет), а вот вата и маты, сразу заплесневеют и превратятся жалкое подобие утеплителя*
Если опилаи сверху закрыть сплошным настилом из досок, дости так же покроются инеем. Любой паропропускной утеплитель должен сверху быть открытым для свободного выветривания.
@@romainkognito6610 очень странное решение... почему не использовали лагу 200 и поперек 100 для перекрестного утепления? Одна 200-я будет гораздо жеще двух 150 друг на друге
