Всё о паре в бане | БАННЫЕ БАГИ #8 

Спасибо! Кстати, про звук вьюги есть в планах рассказать. Или в видео про каменки, или в отдельном, если найду, где продемонстрировать. Можно довольно несложно доработать некоторые печи для получения такого звукового эффекта.

​@@zdorovayabanya а будет ли совет, как избавиться от него?

@@user-jb4us7qu1w а надо? 🙂

@@zdorovayabanya думается, что да. Когда удивлять уже некого

@@user-jb4us7qu1w лично мне звук вьюги при поддаче нравится. И, привыкнув, можно по звуку понимать, что пора подбросить дровишек))

И вам спасибо, что смотрите!

Спасибо!

И вам всех благ!

Здравствуйте, Владимир! Спасибо!

Спасибо! Рад, что вам заходит 👍

Здравствуйте, Максим! Спасибо!

Здравствуйте! Я как раз к другому подвожу. К тому что в бане нет какого-то особенного пара. Пар - это просто способ поднять теплосодержание воздуха при низкой температуре и не более того. И если удалось получить в парной нужную Т и влажность, то ваши ощущения будут одинаковыми, не зависимо от пара. Этим интуитивно пользуются толковые проф. парильщики, которые умудряются сделать баню почти с любой печью.

@@zdorovayabanya Александр, большое спасибо за то, что нашли время на ответ. Цикл Ваших передач в числе немногих, где описывается процесс с точки зрения законов физики, а не на основе личных ощущений, неизвестно откуда-то взятых критериев и прочее, прочее. Даже наличие каких-то данных, полученных при помощи измерительных приборов, ещё ни о чем не говорит, без теоретического обоснования исследований, необходимой математической обработки результатов исследований. В литературе есть данные, что перед самой войной было проведено сравнение русской печи, печи Подгородникова и печи фамилию автора забыл, к сожалению. Так вот тогда всё было сделано по науке. Одинаковые условия, одинаковое количество и тип дров, одновременно несколько печей одной конструкции, многократные повторы и тд. И были получены исчерпывающие данные по всем трём со всеми их плюсами и минусами. А то что мы наблюдаем сейчас мягко говоря корректно. С уважением, Флюр. Уфа

Некорректно

Спасибо за коммент. Поэтому я и топлю за парогенераторы... А шкуру тоже нужно "градуировать". Шкуре тоже нужен эталон. Иначе будет классика - чувствовать чувствуют, а объяснить и обосновать свои ощущения не могут...

@@zdorovayabanya Да согласен ! Занимаюсь баней много лет ! Рассказать могу . Научно обосновать нет ! Все по ощущениям . Паровар и Нип классные вещи !

Проще меня самого купить 😅 Но лучше, конечно, чтобы люди росли профессионально. Тем более, что среди производителей наверняка немало грамотных людей.

Вентиляция парной будет ли? И как будет организована?

@@zdorovayabanya вентиляция будет так называемая русская бастУ приток под печь, выход по диагонали также рассматриваю вариант сделать приток гофрированной трубой на уровень открытой каменки (как вы в видео про вентиляцию говорили)

@@fromrm9543 Мне Услада Керама тоже нравится. Но у нее довольно небольшая каменка и без Паровара она нормальный режим парения скорее всего не вывезет. Так что подумайте и о Пароваре тоже. По газовым горелкам ничего не скажу - не специалист.

@@zdorovayabanya спасибо за ответ! Мне Керама с шамотированной топкой тоже нравится, но её в газовом исполнении нет. На газу только Услада с обычной топкой А о Пароваре тоже подумываем Только вот переживаю по поводу звука кипящей воды, который он может издавать Всё-таки хотелось бы, чтобы в парной было максимально тихо Что можете сказать по поводу шума от Паровара, исходя из вашего опыта эксплуатации? Если просто лежать на полке, слышно ли как-то Паровар?

@@fromrm9543если слушать, то слышно. По моим наблюдением восприятие шума от кипения воды в Пароваре - это сугубо субъективное дело. Подавляющее большинство людей просто не обращают на него внимание. Замечают его лишь малая часть людей. Одним нравится, другим нет. Сказать, как будет в вашем случае, увы, невозможно. PS. Газовой печи футеровка не нужна, поэтому ее там и нет. Другая структура пламени...

Я, конечно, понимаю, что сейчас как-то уж особенно популярно стало не называть вещи своими именами... Для меня это важно. А вы для себя сами решайте. Что касается правоты или неправоты производителей, то я бы предпочел более конкретный вопрос. Какой именно производитель что именно утверждает... А так о каменках будет отдельный цикл роликов. Пока вышла только первая часть.

Повысить температуру пара можно не только сжатием, но и обычным нагревом. Например, при контакте с нагретой поверхностью. Погуглите, это доступная информация.

запросто. установив некие приблуды. например, ппш. там на выходе пар 300-400 градусов

@@maxbalekhov9056 вопрос был не о приблудах, а о паре с камней закрытой каменки.

@@rubanruban9831 если подавать воду в низ закрытой каменки, то испаряясь и поднимаясь вверх, пар будет контактировать с более нагретыми камнями, тем самым повышая температуру. Опять же у ферингера есть кассеты из нержи для закрытых каменок и простые пушки магола с гайками из нержи в трубках. все это будет давать температуру выходящего пара гораздо выше 100 гр

@@maxbalekhov9056 есть сомнение, куда девать физику тогда? Перегретый пар можно получить при условии повышения давления. Вот во всяких приблудах, типо паровара так и происходит.

Увы, но горбатого только могила исправит

@@zdorovayabanya какую печь используюте Вы в своей бане?

И обладает целительными свойствами 🤫!

@@ViktorChentcov говорить убедительно и прямо в глаза, не давать присутствующим вставить даже слова, при этом желательно использовать нехитрые вспомогательные девайсы, типа бубна, варгана или чаши какойнить.

@@direktor_bani что, совсем на святое посягать предлагаете?.. Это же НЕФРИТОВЫЙ ПАР💨... Это ж не пальцем какимнить мелкодисперсным в носу ковыряться... Да еще с варганом да с бубном... Так ведь и в бубен, не ровен час, можно получить... Вы ж там всех везде знаете... Думаете, стоит? 🤔

@@zdorovayabanya здравствуйте. Это наверное единственное видео, которое нудное, но посмотрел . Вот даже готов попросится на обучение по такому грамотному занудству. Пока лишь одно замечание или нюанс: Сначала не было такого понятие как «мелкодисперсный пар». Оно относительно недавно образовалось, но тем не менее) Нет, все же пойду поставлю лайкос , именно за «шарахнем»! Да!

@@direktor_bani насколько я помню, изначально в разговорах о "мелких дисперсиях" даже был какой-то смысл. А затем об этом растрещали на весь интернет, но смысл по дороге потерялся... Ну и понеслось 🙂 А за оценку моей нудятины спасибо. От вас это дорогого стоит 🤝

Андрей, а вам самому какая печь больше нравится? И почему?

@@zdorovayabanya Хорошо. Давайте тогда начну с бани Искандер. Про дизайн обеих печей сразу ничего говорить не буду. Так вот. Изготовлена из толстостенного чугуна, как я думаю это увеличивает срок службы печи. Так же это большой аккумулятор тепла, а если добавить сюда большую внешнюю каменку, мы получаем очень большой аккумулятор тепла. (Аккумулятор тепла хорошо бы сушил баню после завершения процедур)Плюсом сюда отнесу энергоемкую внутреннюю каменку. Теперь то что меня настораживает. Как я писал уже выше, я не любитель высоких температур. Я боюсь с этой печью легко перетопить парное помещение, не добиться тех кондиций, даже с пароваром, так как отсутствует регулировка конвекции. Теперь про Усладу керама. Привлекает то что в этой печи предусмотрена регулировка конвекции, облицовка экранирует ИК излучения. Ёмкая внутренняя каменка. Теперь что отталкивает. Печь практически не теплоёмкая, медленно отдавать тепло может лишь шамотный кирпич в топке. Будет быстро остыват. Вроде всё изложил)

@@user-rn2yn1je4z а теперь перечитайте, что написали 🙂. ЗА Искандер много текста, недостатков нет, а опасения связаны лишь с тем, что не сможете обуздать достоинства. ЗА Усладу - два коротких предложения и есть недостатки. Очевидно, что Искандер вам нравится больше 🙂 По существу. Толстые стенки чугунных печей - технологическая неизбежность. Производители с удовольствием лили бы тоньше, но не могут, иначе невозможно достичь прочности конструкции. А дальше это просто распиарили, придумав достоинства. Тем не менее, чугунный топливник - это хорошо. В Искандере нет внутренней каменки. Есть только внешние, одна из которых может закрываться. Но тем не менее нагревается она все равно от внешней (верхней) стенки печи и от трубы. Насколько она эффективна, я не знаю, а публичных тестов еще не было. Чтобы не было перетопа, критично хорошо заэкранировать топливник печи. Для этого важно оценить ширину внешней каменки и плотно заложить ее мелкой "галькой". Регулировка конвективных потоков есть только в Кераме Профи. В обычной можно лишь отключать поступление воздуха под печь, что, на мой взгляд, не имеет практического смысла. Но зато внутренний канал Керамы очень удобно использовать для подогрева приточного воздуха в системе вентиляции. У Искандера (да и у любой другой печи от Технолита) такой фичи нет. Для дальнейшего сравнения нужно лезть в дебри, считать мощности, соотносить их с "нагрузкой" печей и теплоемкостью парной... Не очень-то я вам и помог, похоже 🙂 Я не пользовался Искандером. А Керамой приходилось. А давать какой-то вердикт, не попробовав обе печи, было бы не очень корректно.

@@zdorovayabanya Александр, когда я отправил текст, почему то я так и подумал, что Вы подумаете что я отдаю предпочтение печи, о которой больше настрочил букв. В том то и дело. Что у меня нет фаворита между ними. Возможно существует другая, третья печь в этой же ценовой категории или даже на порядок дешевле, которая мне подойдёт. Дело в том что живу на Кубани, а здесь и посоветоваться даже не с кем. Здесь как то вообще бани не популярны, а если и встречаются, то это больше сауны. Нижнюю юбку печи услада можно переделать в конвективную если приложить руки, на подобии той что стоит на "профи". Или заказать отдельно, это её не на много удорожит. Это не проблема). Минусы у Искандера тоже есть. 1. Неуправляемая конвекция. 2. На камни в сетку придется хорошо затратиться, а потом обновлять.

@@user-rn2yn1je4z посмотрел ТХ Искандера... Дрова 35 см 😕 Такая себе радость... А большая теплоемкость в ваших краях не есть необходимость. Важнее про вентиляцию не забыть. В общем, из предложенных вами вариантов мне Керама больше нравится. Но с каменкой из нержи и с парогенератором 🙂 Что касается более дешевых вариантов, то можете посмотреть Семирамиду или Арабеску от ТМФ. По конструктиву это одно и то же, только в разном дизайне. Конструктив, кстати, у этих печей грамотный.

Согласен. С той разницей, что перегретый пар - это пар с любой температурой, превышающей 100 градусов при атмосферном давлении

@@zdorovayabanya можно и так, с той разницей, что выше 90 ). Ибо температура пара от кипящей воды 90 градусов и ниже на высоте ). Просто 300-400 он лучше ощущается. 100-200 хуже. Его типа и называют яркий, обжигающий. Но и такой хорош, у кого в парной нет влажности. У нас с ВВД влажность от 50 до 80 можно делать

@@VNB.. 90 и ниже - это уже в смеси с воздухом. То есть это уже не пар, а влажный воздух

А разве более горячий пар лучше менее горячего? Если да, то почему? --- Температура - это одна из характеристик пара и не более того. И больше - это не значит лучше. Кстати, вопреки распространенному мнению, Т пара из каменки вообще довольно низкая. В большинстве случаев градусов 150 от силы... Расскажу об этом в следующей части, когда буду "препарировать" каменки.

@@zdorovayabanya лучше тем, что быстрее прогревает парную. Так же его требуется меньше для работы с ним, так как он горячий. Если не успеть убрать руку от пара при выходе его из закрытой, то можно руку обварить. Чего не произойти с поверхностных камней.

@@user-ku1kh2my1s с паром разной температуры разные ощущения. Поэтому признать один более лучшим чем другой не правильно, в разное время, разные ощущения.

А то 😎🤣

Неее, это уже бренд 😎Это уже ушло "в народ"... А вообще он молодец. Талантливый парень

@@zdorovayabanya в чем талант проявляется?

@@user-jy3xe5yw4u как минимум, он талантливый маркетолог

@@zdorovayabanya так это значит, что в начале вашего ролика Вы тоже говорите про талантливых маркетологов?

@@user-jy3xe5yw4u так ведь маркетолог и обманщик - это не обязательно один и тот же человек 🙂 Но бывает всякое. Знаю очень даже уважаемых специалистов в маркетинге, авторов концепций и книг, которые участвовали в сомнительных проектах. И на вопрос о моральной стороне дела ответивших, что мол ничего личного, это просто работа...

Несколько лет назад и я так думал... Но увы, это стереотип. И развенчал его один из убежденнейших его сторонников, когда наконец-таки провел необходимые измерения и эксперименты.

Паровар - это не только ценный пар, но и ХХ литров диетической, легкоусвояемой горячей воды 💪

полуэктова ущемилась, иди дальше техностыду отлизывай ПЁС!🤣 и ефрем твой рыжий ЛИС!🤣

Эти выкладки нужны тому, кто не просто говорит о "его величестве ощущении", но хочет понимать его предпосылки, а также уметь им управлять. PS Кстати, лайк поставили? 🤝

А я уже с трудом старые учебники перечитываю... Сложный там язык какой-то, а еще дифуры, да интегралы всякие... Надо, наверное, написать им, чтобы со спичрайтером каким-нибудь посоветовались...

@@zdorovayabanya да и юмор ваш.. больше сарказма, чем юмора. Канал ваш и ваше дело, что и как делать. Я лишь выше посоветовал со стороны, что надо сделать для улучшения видео и развития канала. Прошлое изменить нельзя, а настоящее улучшить можно!

@@Uzer597дружище, не обижайтесь. Таких, каким вы предлагаете мне стать, и без меня полно. Какой смысл быть таким же как остальные? Спасибо за совет. Мне уже поздно меняться. Успеть бы собой побыть... Пусть те, кто идет следом, будут лучше нас ) Хотя, если вы готовы внести посильный вклад в оплату услуг спичрайтера... То почему бы и нет?.. Карта в описании канала. Кстати, вы не один мной недовольны. Посмотрите вот это ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-yChJ8mXNpY8.html Может лучше поймете то, что я делаю

@@zdorovayabanya дело не в недовольстве мной вами. Если бы вы были мне совсем неприятны, я бы не смотрел ваши ролики. Создавая, транслируя контент на широкую аудиторию необходимо соблюдать какие то общие методики работы с аудиторией. Некоторые политики и известные блогеры прибегают к помощи других людей, которые помогают им улучшить их материал и это нормально! Порой, с течением времени, становится заметно как некоторые изменяются в лучшую сторону и их становится лучше слушать и понимать.

Даже Господь, когда творил мир, делал это системно и дал людям законы мироздания. Как вы думаете, зачем? Вам деды ничего об об этом не рассказывали? )) Да и вас как банщика этот ролик ни к чему не обязывает. Парадоксально, но именно банщики сейчас больше всего и сопротивляются просвещению в своей отрасли. Как церковь в прежние времена... Наблюдаю это на консультациях, которые время от времени провожу с использованием современного измерительного оборудования. Причина всё та же - просвещенным людям труднее парить мозги ))

@@zdorovayabanya Вы вроде как развенчали «дремучие» понятие необразованных банщиков. Тогда вопрос - вода это Н2О и всё? И сколько состояний у этой воды бывает?

@@Agent.Kremlya если вы специалист в этом вопросе и располагаете объективными знаниями на этот счет, я готов сделать отдельный ролик с вашим рассказом о воде и ее "тонкой работе" при банных процедурах. Для строительства же бани и базовой работы с паром достаточно тех сведений, о которых идет речь в моих роликах.

Есть ученые химики занимающиеся изучением воды. Например Владислав Владимирович Гончарук - советский и украинский учёный в области химии, физики, биологии и технологии воды. Поизучайте труды раз уж берётесь проповедовать правильные (по вашей версии) понятия о паре и его свойствах. Для затравки скажу что в чистом виде Н2О в природе не бывает. В разных местах вода имеет разный состав примесей различных химсоединений и свойства могут ощутимо меняться. Выражение «вкусный пар» (которое Вы записали в «сказки») вполне имеет основание быть. Зафиксированных состояний воды не 3 (твёрдое, жидкое и газообразное) как принято считать , а как минимум 9. Ну и так далее на много томов научных трудов, раз уж вы выступаете с позиций научного подхода.

@@Agent.Kremlya демагогия - это хорошо, но давайте поконкретнее... Что именно ошибочно с вашей точки зрения в моем ролике? Вы можете объяснить физическую/химическую суть понятия "вкусный пар"? Я объясняю это наличием примесей и считаю, что в этом нет ничего сакрального... И если примеси предопределены составом воды, то это скорее зло, чем благо. Вы сможете в бане продемонстрировать мне 9 состояний воды? (Вопрос на тему, насколько применима эта ваша информация к теме ролика)

С удовольствием посмотрю ваше видео, где вы то же самое расскажете за 5 минут. Присылайте ссылку

Судя по манере, ошибкам и количеству аргументов сразу видно, что вы теплотехник. И еще, наверное, физик. Да.