Юрий, Вы знаете, как я Вас уважаю! Но мне кажется, что Вы встали на скользкий путь. Это всё равно, что сравнивать качественное лезвие для бритья от Жилетт, которым Вы брились месяц и одноразовый станок для бритья. Первый раз он побреет может и не хуже, чем месячный Жилетт. Но будет ли он также хорошо брить через месяц - вот вопрос.
@@user-jk1zj5by3l в большинстве своем так и есть! Дураки! В том смысле, что маркетологи преуспели в своем деле и мы часто принимаем навязанные образы за правду. А слово "кетай", в контексте качества, уже давно не так звучит как 10-12 лет назад. Эти желтые парни быстро научились делать дешево и последние годы взяли курс на качество, а слово "пафос" просто оставили просвещенной Европе.
Здравствуйте. Чет я не понял. Если новый китайский диск пилит так же, как трехлетний бошевский, то что хорошего в этом новом диске? Хвастаться новым диском, что он пилит так же хорошо, как трехлетний бош без единой заточки... бред какой-то... Тут скорее наоборот - родной бошевский диск очень даже хорош! У СМТ есть хороший диск (64 зуба) за 2500р - "Диск пильный по дереву (216х30х2,8/1,8 мм; Z64) CMT 292.216.64M" Есть на 48 зубов за 2000руб - Диск пильный по дереву (216х30х1,8/2,8 мм; Z48) CMT 291.216.48M Есть тонкорез 48 зубов за 2000руб - Диск пильный по дереву (216х30х1,8/1,2 мм; Z48) CMT 272.216.48M Вполне адекватные цены и вполне хорошие диски... А что такое, вообще, хороший диск? Чем он лучше плохого? Какие-такие свойства он имеет? Однозначного ответа тут нет. Каждому своё. Как, говориться - кому и редька сладкая... Кто-то скажет - это диск, который способен длительное время чисто резать и длительное время не нуждается в заточке... и еще должен чисто резать при повышенных нагрузках, т.е. при длительной работе и нагревании... а еще.... А еще, кто-то скажет, что хороший диск должен преспокойно уметь резать гвозди, как ни в чем не бывало... А кто-то скажет, пусть диск умеет пилить и дерево, и камень, и ламинат... А кому-то все эти разные возможности нафиг не нужны и он скажет - хороший диск - это дешевый диск и главное, чтобы он мог раз 200 пильнуть и чтобы зубья не отвалились... Всё относительно...
У меня есть диск СМТ - стоит в пильном столе. Денег своих не стоит, заявленные функции (кромка под склейку) не выполняет, или выполняет, но не так, как мне нужно. Спрашивается? Зачем мне покупать диски СМТ, если они пилят так же как и китайские?
@@kyre5252 СМТ не топовый производитель, эдакий среднячок. У большинства производителей (бош, макита, аег...) есть удачные модели инструментов и не очень... Так уж сложилось... Если действительно нужно пилить "под склейку", то надо искать и пробовать... У дешевых китайцев точно не найдете, а вот у СМТ или Димара можно найти. У Китайцев тоже есть дорогие профессиональные бренды, и стоят они уже других денег... Такая же история и с фрезами и ножами... Одни садятся после 10-20 метров, а другие ходят километрами... Одни после фанеры тут-же полосят, а другие нет... Одни и затачивать стремно, и хочется выкинуть быстрее, а другие точишь до последнего...
@@kyre5252 Здравствуйте Юра. Поделитесь опытом - скажите какой именно диск (кромка под склейку) у Вас стоит? Собрался купить диск для продольного реза (кромка под склейку), но вспомнил этот диалог и решил перестраховаться и спросить. Спасибо.
@@kyre5252 Спасибо. Заказал СМТ Серия 203 XTreme. Вроде бы отзывы не плохие, посмотрим... Конечно, дорого это дело, был бы толк... У Димар еще дороже... За Димар скажу, что брал для торцовки Фестул димаровский диск 60 зубов (или 64 ). Режет изумительно. Родной фестуловский "отдыхает," хотя режет не плохо... Из плохих дисков был опыт работы на торцовке Метабо с родным диском... Когда поставил в торцовку Метабо диск СМТ, так и торцовка запилила по другому, даже продавать ее передумал...
Автор может и прав, а может и нет. Когда я купил циркулярный станок с фуганком Белмаш, распускал и строгал сосновые доски всё шло отлично, результат радовал. Потом связался на свою голову с сухими берёзовыми досками. В результате ножи фуганка затупились, у пильного диска вылетело несколько зубьев, купил другой диск за 800 р, от березы он стал дымится хотя написано что для любых пород древесины, потом ещё какой-то купил, такая же история. Всё таки поискал и купил Макиту за 3500 р. Другое дело, пилит и не чувствует мягкая древесина или твёрдая. С сосной дешёвые диски хорошо работали, но после берёзы уже и сосну плохо пилят. Так что в моем случае цена повлияла.
Все правильно! на своем примере смело скажу, у меня опыт в пайке SMD компонентов более 15 лет, мне хоть супер тонкое жало, хоть обычный 25 ватный паяльник, вопрос останется во времени как быстро я смогу сделать работу без потери качества! Но вернемся к торцевой пиле, купил я себе диск на 90 зубов при этом не разбираясь в заточке и направлении, поставил, и все равно у меня не получается хорошо резать, постоянно задиры и сколы. Увидел, что вы уважаемый подкладываете дощечку, надо попробовать. Мне стало интересно столярное дело после того как я начал самостоятельно делать лестницу на второй этаж, теперь с удовольствием впитываю всю информацию. Спасибо за дельные советы!
Фишка не только в том,как распилит 1 раз. Хороший диск будет пилить долго. Я пользовался зубром-на 2 дня пилы сосны. А смт-только точи раз в 2 недели,и пилит,и пилит..
Очень понравилось рассуждение об отличии профессионала от любителя. Прям в точку! Мне тоже процесс оборудования мастерской нравится больше, чем сама работа (но мне простительно, я - даже ещё не любитель)
)) стамеску (25мм) заточил в 1998 году и до сих пор ни разу не точил, только правил на "микронке" или полировал войлочным кругом с пастой гои. Да-да, я ею работаю) Но по ходу, уже нужно точить, исчез "изгиб" от заточного камня😉
Юрий поддерживаю Вас на все сто,пилю на не дорогом распиловочнике родным дешёвым диском, и на не дорогой торцовке, на торцовке диск за 800р рез практически зеркальный, просто прислушался к Вам, что нужно по тихоньку, плавно пилить.Все пилится только в путь, спасибо Вам!
Отличный краш-тест. С двух пропилов все выводы сделаны. А дурачки инженеры гоняют свои диски, тестируют там что-то. Нет чтобы к Юрию обратиться. Но по неведомой причине у меня диск Ляйтс на 36 зубьев (вернее 35 - один отлетел) пилит у меня чище, чем китайский под российской маркой на 48. Мистика.
Да, разница будет. Но не такая чтобы переплачивать в 4 раза. У меня в цехе на прессе сростки стоит торцовка, за 6часов через неё проходит 1куб берёзы либо сосны либо ясеня поверьте мне, там нет большой разницы. Так же у монтажников диски от погружных пил есть и родные Фестул и совсем дишманские, разница только в толщине напайки, вибраций на маленьких дисках не заметно.
@@user-gm7cl7lp8m Я считаю, что все полезно в меру. Как кто-то сказал, лучшее - враг хорошего. Я тоже пользую и дешманские и брендовые, в зависимости от ситуации. Но не может разультат между ними отличаться в какие-то разы. Но, все же, чем дольше пильный диск будет достаточно острым, тем меньше нагружается инструмент. А вибрации диска, наверное, проявляются на дисках больших диаметров.
Да большинство больше понтуются брендами. Китайщина нормально работает. Три года пилю ими и лиственицу и сосну и фанеру с ДСП, нормальный рез. Торцовка Эволюшен, церкулярка бош и там и там Спец из леруа.
Мне лично нравиться как пилит Bosch диск для цветных металлов, а все эти дешовые диски это для разового калыма только, бысто тупятся, они тоньше соответственно когда диск подсядет о точности угла запила не может быть и речи, его просто начинает уводить в сторону.
Мне кажется выводы можно делать спустя нное время, к примеру если брать пилки для лобзиков dexter и бош/девольт то после десятка пропилов все становится ясно, что dexter тупятся после 10-20метров пропила, а нормальные служат намного дольше на собственном опыте прочувствовано и окажется что dexter выйдут дороже намного потому что их придётся 10ток поменять за одну замену нормальной, думаю та же история и с дисками и со свёрлами
согласен. сделать вывод по одному распилу это как минимум не дальновидно. может диски и не протестируешь так сразу как это можно сделать, например, со сверлами по металлу, и потом вывести коэфф в зависимости от стоимости сверла/диска, живучести, чистоты пила и так далее, но без этого вообще не имеет смысл делать выводы, ничем не обоснованные.
Хулиган Вы, Юрий. Dimar вон блоггеров а Израиль возил(за наш в итоге,если подумать,счёт), показывать своё производство, чтобы они рассказали, какой там прекрасный инструмент делают, а Вы вот раз - и рассказали, что диск в 5 раз дешевле пилит так-же. И да- Dimar за свои дисковые пилы хочет непомерных денег, при том, что есть Leitz, Leico,Freud,стоимостью в разы меньше. Слышал, кстати, что Freud делают все пилы и фрезы для Bosch. И таки-да:20 руб. за зуб-это просто хамство. Свои пилы отдаю точить на автоматизированном, роботизизированном, компьютетизированном и не знаю даже каком пафосном заточном центре,который обрабатывает каждый зуб по всем рабочим граням. Берут за 96-зубый диск около 250 рублей. Поинтересуйтесь в цехах, которые раскраивают ЛДСП,куда они отдают в заточку свои пилы и скорее всего найдёте такую фирму, где стоит такой заточной центр и продаются пильные диски и фрезы по вменяемым ценам.
Интересно год спустя какое мнение по новому диску? Интересуюсь не из празного любопытства. Подбираю диск для круглопильного станка для поперечного распила.
А я с вами немного не соглашусь. Я теперь покупаю диски только с шумопоглащающими прорезями. Пилить намного приятнее. Нет этого звона колоколов во время работы на торцовке и распиловочном)))
Спасибо хотел купить два диска СМТ ПО 1000гр за штуку теперь куплю два за 1000. У меня хобииная мастерская Но хотел спросить на торцовку лутше 48зуб или 60
При всем уважении к автору, но по-моему, он только что отрекламировал Бош :) Реально, при интенсивной эксплуатации за три года он даст фору рублевому диску. Однако вопрос не раскрыт - нет последней переменной в этом разборе - а именно, времени, которое проработал дешевый диск при примерно таких же нагрузках. Если окажется, что проработал во столько же раз меньше, во сколько и дешевле, то какой смысл менять шило на мыло? Чаще крутить гайку?
Юрий, хотел узнать, если на эту торцовку поставить диск по металлу? Просто мнения в сети разошлись. Одни говорят можно, другие ,что стоит пользоваться специальными торцовки для металла.Интересно ваше мнение
Тебе просто повезло. А вот мне нет. Года 4 назад я купил диск "атака", и диаметр то был небольшой 190мм. Купил чтобы пилить отходы всякие с огорода, доски гнилые ручной циркуляркой, родной макитовский жалко стало об мусор портить. Дак вот пилить дрова я им не смог. Радиальное биение было настолько сильным, что было ощущение что в руках у тебя не циркулярка, а вибростанок. Я думаю через час такой работы остался бы или без рук или без подшипников. С тех пор я к этим говнодискам даже близко не подхожу. Наверняка тот же бош сделан в Китае, но вот среди моих около полутора десятка разных фирменных дисков bosch, makita, cmt - ни одного проблемного. Важно не то где он сделан, а по каким техпроцессам и контролем качества на выходе. Поиграть в лотерею можно, но это в итоге невыгодно получается.
Ну в догонку могу сказать, что никакие проставочные кольца там не использовались, диск был на родную 30ю посадку. Кроме как на дисбаланс диска грешить там больше не на что было.
@@kyre5252 А как? Качество керамики (твердосплава), точность изготовления тела диска - накатка, компенсационные прорези... Да и сама припайка - ОЧЕНЬ влияют на балансировку диска, а следовательно на чистоту реза!
Зачем же вы тогда всегда позируете на фоне Powermatic??? Вас обманули, продайте его и вернитесь к вашему Belmash! А данный диск надо тоже через 3 года тестировать. Заточка стоит гораздо дешевле, я свой СМТ на 80 зубов точил за 600 рублей... (а по качеству торцевого спила, дешевые с ним и рядом не стоят) жаль, что Вы пытаетесь своё непонимание выставить наружу и ещё и хвастаетесь этим...
А я бы сейчас не покупал его уже. А насчёт качества пропила я с Вами не соглашусь - качество пропила оно либо есть, либо нет, это как с осетриной не бывает осетрины второй свежести. У вас типичный занос любителя - Вы пытаетесь купить дорогую вещь и убедить себя в том, что она действительно стоит своих денег
@@kyre5252 про любителя согласен, согласен и с тем, что должен работать принцип разумной достаточности. Но делать вывод после первого пропила нельзя. Любой нож из коробки режет, вопрос только как долго до следующей заточки.
У меня даже слов нету, видео неочем, спорить о необходимости или нет держать диски острыми или тупыми, брать дешовые или дорогие. У меня тоже долго был родной диск, периодически затачивал, за 6 лет раза 3 затачивал, я дома мало пользовался, но один раз на монтаже словил шпильку и диск стал плохо резать, особенно ясень, шло тяжело, и прижигало. Решил взять ещё один, взял за 4 000, режет также как и родной - макита, но новый толстый и если надо чуть подрезать край то диск режет ровно не изгибаеться, для подрезка это очень хорошее свойство.
Юрий, поверхности крупным планом не показали, а хотелось бы увидеть. А на МДФ было видно скалывающуюся кромку, если мое зрение меня не подвело. И малое дополнение. Про метраж наработки за период. Если за три года сделать 100 распилов то как бэ и зачем покупать дорогую вещь? Юрий, если не сложно озвучьте приблизительный пробег старого диска.
Я считаю, если вы, называете себя блогером... Вы и названия к ролику должны иметь способность подобрать соответственно! Например:пиление, для тех, кому по.. Р! А если вы называете себя столяр! То... ПРОШУ Великодушно простить мне моё не согласие! У столяра всё острое! ВСЁ! И если вы рекомендуете откровенный пофигизм, ЭТО ТУПНЯК... А У СТОЛЯРА, ВСЁ, ВСЁ ОСТРОЕ! Профессионал, это тот, кто имеет прямое отношение к своему делу! Это тот, кто обращает внимание на дизлайки и обучается большему навыку, в отличии от вас, вы как волчёнок огрызаетесь, Профессионал всегда только ростёт! И радуется своему росту! Рекомендовать фуфло! Это падение! Это не профессионально! Значит и отношение к делу у вас не прямое! Оно финансовое! К чему вообще себя превозносить! Итак видно! Нет... Я не пытаюсь вас обидеть, или попросить не делать этого... Я призываю вас к ответственности за свои слова! Вы не отдаёте отчёта! То цангу в гайку молотком забиваете, то диск китайский за 900р точите,так забавно смотреть на вас! Но самое интересное в ваших видео, это коменты! В них стооолько информации! И вот это профессионально! Внимать к мнению и пробовать увеличить качество вчерашнего успеха! И вам Юрий, успехов во всём!
Нет Юрий! Не маркетологи! Я сам так думаю и живу так, тоже!за 28лет практики разного рода оборудования и ручного инструмента, было время осознать, что люди, которым нужен мой опыт, при всём ко мне уважении, не готовы платить за потраченное время, а оно как известно, тратится на дешёвые расходники, что то перезарезается, что то перешлифовывается, фрезеруется по 4 раза, хотя можно и на два, вот где Профессионал! Ценитель время! Быстро и качественно! Я не могу спорить с вами, вы можете хоть Иваном Грозным себя крестить! И Профессионал по "вашему" может вы и есть, но тогда для чево же вам такое оборудование! Вооот! Время! И второе! Профессиональное оборудование, в 08 00 вкл. И в 17 00 выкл! А в пятницу час инвестируеш в осмотр инвентаря! В зависимости от интенсивности и объёма переработанного! Да, я согласен что можно что то пилить и такими пилами!(дисками) но это точно трата времени и отсутствие уверенности, в поставленных задачах! Успехов вам Юрий
да за "фирму" конечно наценка есть..но смт ..димар..используют только качественные железяки..ну и все мы знаем как китайцы на железе экономят..Юрий ..ну ты же сам наверное начинал с китайских станков со станинами из фольги..ну вот лично моё мнение купить лучше для торцовки и циркулярки по диску СМТ и не париться ..сами заточники говорят что дешёвые диски пипец какая проблема заточить..напайки выкрашиваются
У вас просто дорогая заточка. У нас в Кемерово, заточка такого диска стоит 250р. Я точу даже дешёвые диски, так как есть эконмический смысл. Диски это расходный материал и переплачивать нет смысла. По опыту знаю, что дорогие диски меньше вибрируют(единственное заметное отличие). Если в большинстве случаев производится обычный рез на 90*, то дорогой диск нафиг не нужен. Дорогой диск нужен там где нужна высокая точность.
Прикольно... Вся фишка только на сколько пропилов его хватит???? Бош у тебя три года отпахал ... Понятно конечно что брендовая надпись это половина цены плюсом... А точить это еще хуже чем китайский диск... Наточат так что сам не рад будешь
Простите Юрий, не столь объективно. Для ваших задач, да, другой диск и не нужен. Но, проведите тест с разными материалами, разными дисками с одинаковым кол-во расспилов, думаю разница будет очевидна. Вопрос же в том, купить 3 дешевых диска или один дорогой? Один дорогой, ибо поставил и пускай работает. А вечная смена, перепокупка, заточка... трата времени. Цена же у диска формируется не только от бренда, а качество сплава, кол-во зубов. Мне кажется, это точно так же, как и с ножами, дешевые тупятся вечно, подороже не тупятся.
Согласен. Есть ножи с хорошей сталью. Заточки не требуют при довольно жёстких условиях эксплуатации. Только правки. А есть ножи которые от нарезки колбасы тупятся
не.. ну диски разные бывают, есть откровенное говно за 5 - 10 евро. я бы такие не брал, они даже на столе трещат.. кривые одним словом. CMT мне лично нравятся, отличные диски, но не дешевые
Рассказывает что брать нужно дешевое , а на заднем фоне токарный станок за 350 к. А вы юморист, дядя Юра. Дерьмовый круг он и есть дерьмовый круг. А тот же бош уже давно качеством не блещет
А я разговаривал с менеджером, все преимущества дисков димар по сути в больших размерах напайки, то есть их можно долго точить и перетачивать. Всё, больше преимуществ нет
Юрий, не хочу вас обидеть, но профи никогда не купит себе дешман, потому, что именно качество инструмента определяет его отношение к работе. И если вы не готовы выкладываться на инструмент и расходники, тогда где гарантия, что вы будете выкладываться на своей работе. Когда вы это поймёте вот тогда с гордостью будете называть себя профи, а пока "увы" и "ах".
Есть задачи с которыми справляется инструмент стоимостью и в 20 долларов. И справляется хорошо. Можно взять аналогичный и за 200 и за 2000. А смысл? Если результат один...
@@kyre5252 Жиленко, Миша Харт, Буката и др. профи. Неужели ты себя причесляешь к этим столярам? Ты мне трудовика в школе напоминаешь. Ещё раз пишу тебе, профи тебя должны называть окружающие, а не причислять себе регалии . Судя по твоим работам, и материалу с которым ты работаешь, тебя и любителем с натяжкой назвать можно. Ты до сих пор не понял, что крутые работы на хорошем и только на хорошем инструменте делают.
@@kyre5252 записи в блокноте могу выслать. У меня окно для клиентов примерно в конце июля откроется. Ну понятно, куда мне до профи? С 19 лет в теме, сейчас 44. Это основная статья моего дохода. Позвольте спросить, когда ко мне придёт профессионализм? Профи, это когда ты себя можешь продать как мастер. Когда клиент не считаясь с ценой, готов ждать пару месяцев. Это для меня профессионализм. Удачи в бизнесе.
не смог пройти мимо. вроде взрослый человек а говорите глупости.каждый школьник знает что в брендовом инструменте идет фирменная оснастка в данном случаи диск качественный служит долго .в дешевом китайском наоборот кладут дешевый диск . 2. то что диск стоит щас 4 тыс это по курсу доллара.пару лет назад до войны он стоил 2 тыс а по скидке можно было за 1000 купить фирменный диск от боша.
Знаете я нашу фирменные вещи а почему потому что это качество и удобство и инструмент весь деволт. А купить за 1000р обувь я этого не когда не пойму. Мастир ты или нет🤦♂️
Всё верно. 99% людей это любители, которым нужны просто рабочие инструменты, а им навязывают бренды с 10-кратной переплатой. У меня только черный электроинструмент из леруа😁
бля -если у меня торцовка за 30 дол, и диск за 50 что экономичней - так значит я больший профессионал?. (эт я прикал..ю..) везде есть предел, что можно заменить дешевым. при работе с дсп будет все скользко и как проявит дешевизна диска
Судя по идее которую хочет донести этот, якобы называющий себя профессионал, можно и на Ладе Гранта ездить, зачем Мерседес? Это только маркетинговый ход, тоже 4 колеса, руль есть. Ха-ха-ха, не смеши народ. У лидеров по производству инструмента другой подход, продумано всё до мелочей. Выдув опилок, отводы стружки в сторону от реза и многое другое, что тебе не понять и не увидеть. Никогда не жалел денег на инструмент и сырье, потому что знаю цену своим работам и за просто так не стану работать. Отец ещё учил" лучше бесплатно отдохну, чем бесплатно работать")))
Отец Вас с правильно учил, но разговор немного не о том. Вы говорите в своем примере про владение и удовольствие от передвижения. А мы говорим про работу. Работать предпочтительнее на органе, а не на Мерседесе, не верите, спросите у таксистов
@@kyre5252 ну если в таком русле разговор, то дальнобойщика спросите, на тягаче MAN, VOLVO или на КамАЗ? Вы, называя себя профи изначально совершаете ошибку, неправильно оценивая свои работы. При правильной выставленной ценовой политики, для вас покупка брендового инструмента, это как покупка пирожка в ларьке должна быть. Никто меня не переубедит, из го@на, конфеты не получается. Уважайте себя и цените своё время, не кидайтесь на дешманские заказы и лукавить в видео не придётся. Поверьте мне, если бы у вас было бы достаточно дорогих клиентов и очередь как минимум на 2-3 месяца вперёд, нужды бы не было обсуждать такие вещи. В ваших руках инструмент в виде канала есть. Так вот Вам мой совет, привиаайте молодым стремление к совершенству в столярном деле, а не способы экономии на инструменте. Тем более у вас ещё и ученики есть. Одно понять нужно, с крупными производителями нам не справится, мы должны быть эстетами, законодателями "столярной моды". Успехов.
Вот Вы меня не хотите понять, а зря. Я же говорю о том, что нет смысла переплачивать за бренд. Вы же целую религию раздуваете из этого опять же деньги мои считаете, советы даете глупые. Вы посмотрите на себя 25 лет работаете, а заказов всего на 2 месяца вперед. Это очень мало вообще ни о чем, у Вас должен быть совсем другой календарь