Выбор конструкции самосборного 3d принтера. Сравнение кинематик, подбор комплектующих 

Спасибо)

@@SorkinDmitry Вам спасибо! За пару дней узнал столько, сколько на форумах за пару недель не накопал.

В чипе резистор стоит как чугунный мост

А я, для себя, открыл золотую жилу мягких и разных по маркировке проводов. Это старые ЛПТ кабеля. Они конечно не для токов. А вот для подключения датчиков и другой мелко потребляющей периферии то, что доктор прописал. И самое приятное - это их шаровость. У любого, знакомого, сис-админа валяется коробка с такими кабелями. Я, своих, уже всех обзвонил))) В догонку отдают мертвые (лазерные) принтера. А это: разьемы, оптодатчики, реле, соленоиды, гнезда для сетевого питания и выключатели к ним... Короче, кладязь полезных мелочей.

Посмотрел цены на кабель у китайцев: да есть хорошие очень мягкие, многожильные из меди и в силиконовой не плавящейся изоляции но цены такие, что появилось желание сходить в строймаг и разобраться в маркировке кабелей. Вывод такой - если не нужен сверхгибкий и неплавищейся одновременно, то вполне подойдёт любой из категории "кабель гибкий". Сечения в 1мм достаточно для тока до 10 ампер. За исключением стола с подогревом это полностью перекрывает нужды 3d принтера. И ничего выдумывать и ждать из Китая нужды нет.

Купил его. Зайдет)

Та же история

Отличный принтер и правильное решение. Самый оптимальный заход в 3д печать, по моему мнению

Как самое дешевое и при этом печатающее - да. По современному это ужас ужас допотопный принтер. Во первых непонятно зачем дрыгостолу боуден подача, это бессмысленная попытка облегчить то что не будет быстро печатать, при этом добавляет проблем. Корпус не закрыт, будут проблемы с пластиками у которых есть термоусадка, если печатать более чем маленькие тестовые кубики. Ну и дрыгостол - его никак не разогнать чтобы быстро мог печатать. Современный - это закрытая камера, кинематика где стол только по Z ездит. А на XY два варианта - для скорости кинематика без моторов на X (CoreXY, H-bot), чтобы макс скорость еще и боуден - без мотора экструдера на X. Для качества - все в основном на "картезианской" (неправильно так называть, но это кинематика где мотор оси X двигается), и директ экструдер для точности. Но качественно это всегда не быстро...

Ну найдите принтер за 12к, чтобы был современным в вашем представлении. Чтобы и кинематика corexy, и закрытый корпус, и директ экструдер, да плюс качество хорошее.

китайцы хитрые отталкивают? :) половина же делает трюк с ценами, чтоб нормальную цену в "особый день" выставить, как "скидку". А Почта (и мы с вами) потом офигевает.

MoolahNasreddin да нет) есть же плагины где видно динамику, в общем дешевле было б.

конечно есть ) но каждый раз проверять их и думать - а почему цена упала? Может толкнет партию полу-брака? У них же такое практикуется, иначе не приходили бы принтеры с погнутыми деталями.

@@asbarabash у тебя еще часа 2-3 есть. до сих пор идет 11.11

Big78rus час назад все оплатил )

Такая же история. Во время первой же печати вытянулся и полез корд, сместились слои и модель ушла в урну.

Потому что 10к рублей, а дуе + рурампс + экран + драйверы меньше 7к, да при том может управлять 6 шаговиками, а не 5. Сенсорность экрана и вайфай - не считаю преимуществом.

У меня не было коселов, не могу вас проконсультировать, к сожалению.

У меня ни того, ни другого не было. Не могу посоветовать.

Сложный вопрос, это всё считать нужно, чтобы понять где оптимальная кинематика. Но так, на глаз, мэйкербот кинематика должна уже неплохо работать. Плюс на ней просто реализовать термокамеру.

Denis Kravets требуется значительное повышение жесткости в каретках, особенно для хбота. Ремни становятся непомерно длинными уже

Плохо масштабируется - есть проблемы с увеличением размера. Например, дельта не может не расти в высоту с увеличением стола, х-бот требует всё большей жёсткости направляющих с увеличением размера, причём сильно большей жёсткости и т.д. На такой большой стол как у вас я бы посмотрел в сторону мейкербот кинематики, проще всего получится

Пружины от веса не сжимаются так как они очень жёсткие, а массы деталей очень маленькие. Ставят их для удобства, с ними проще значительно калибровать стол, чем без них.

По-моему легче термостат купить и реле в цепь питания блока питания. Можно так хоть сколько термостатов поставить, хоть один сработал - реле разомнуло и всё питания с принтера улетело

Можно, конечно, но будут проблемы с эксплуатацией. Либо головка будет нереально тяжёлой, либо каждый раз её придётся пересобирать. С гравером тоже проблемы могут возникнуть - обычной кинематике 3д принтера может быть тяжело двигать большой мотор. А для лазерного гравера нужен закрытый корпус по технике безопасности. По поводу прошивки не подскажу, сам такое не делал

По кинематике никто кроме прюши не вывезет, IMHO

Скачать драйвера на ардуину свою.

Посмотрите blender

@@SorkinDmitry спасибо

Могу говорить только про магазины с Али, с остальными нет большого опыта работы )

Подскажи где нормальные шаговики взять?

Потому что норм ШВП с гайкой стоит четверть общего бюджета, а китайские ШВП хуже некуда

@@SorkinDmitry А китайская ШВП не будет лучше китайского трапецеидального винта?

Вряд ли. Те китайские ШВП, которые я видел, и ШВП то не являются по факту. Всё на пыльниках держится

K от X отличается количеством моторов поддерживаемых и тем, что у Х не распаян мосфет под стол, покупать отдельно надо.

Уже отказался от этой идеи. Он прочный очень и не тянется почти. Но, по отзывам, корд быстро вылезает.

> Для сборки быстрого промышленно принтера. Цена не важна. Тогда берите оригинальный Дуэт. duet3d.com

Можно и st820 тогда уж. Я написал везде 2208 чтобы сравнивать в одинаковых условиях, при этом в видео описал что еще можно взять.

@@SorkinDmitryБери 2130 SPI. 2208 это скорее просто вставить и хорошо работают. 2130 - больше возможностей по настройке, но если просто вставить и не заморачиваться, то скорее будет 1:1 как 2208. Самый легкий апгрейд для снижения шума, это конечно взять 2208, перевернуть провод подключения на 180 или в прошивке поменять и будет тишина у двигателей если они не сильно нагружены. Если разгонять скорость - все равно двигатели "запоют" (но тише) даже с 2208.

Я рассматривал его. Получается дороже за то же самое, посложнее и не так красиво. Хотя, безусловно, там потенциал огромный и наворотить с него можно всё что угодно.

Увеличение области печати, наверное. Хорошо когда это можно сделать с минимум переделок

Я вот их пока только на дрыгостоле использовал, но там изгибов меньше значительно. Сейчас мне много написали тоже, в таблице уже исправил на обычный ремень

На дрыгостоле работают 1.5 года, все норм.

А у меня дельта.

Местные печатники ничего кроме марлина незнают. Хотя Репетир тоже в бете.

@@alex_al54_tk А ЕЩЁ КАКИЕ ЕСТЬ ?

@@DyaFedya Всё зависит от того, какую электронику вы хотите поставить.

XZ-head Y-bed кинематика

@@Slaventii911 спасибо большое!

А что там есть полезного?

@Dmitriy Mod Ставить tmc2xxx можно если экструдер с редуктором, иначе скорее всего может не хватить момента(у меня стоят tmc2208). На клиппере не сложно калибровать дельту. У меня концевик одевающийся на сопло и алгоритм калибровки выглядит несложно. В конфиге нужно указать длинну тяг, остальное он сам потыкавшись в стол выяснил. После калибровки он выдает цифры которые нужно занести в конфиг и перегрузить клиппер. И повторить. Повторять нужно пока не начнут колебатся сотые доли. Те пока он не начнет выдвать почти одинаковые значения.

@Dmitriy Mod Почему то я ожидал этот вопрос. Наверно, я бы не стал на вашем месте, что то менять. Если у вас марлин, просто обновите его. Это даст вам дополнительный опыт. Никакой особого профита от клиппера не будет. Лично мне он нравится тем, что можно отредактировать конфиг прям по ssh. Те от него возможно будет больше головной боли. А вообще, длинну тяги я измерял от центра до центра шарниров....

@Dmitriy Mod Он все еще строится. Я не специалист по марлину, но марлин уже очень давно пилят и исправляют ошибки в нем часто. Klipper это интересная хреновина на линуксе. Иногда я даже просматриваю коммиты и читаю обсуждения фич и багов. Он интересен самим феноменом, тем что он начинается. Klipper не работает без Octoprint. Те если что то глючит, это может и октопринт и клиппер и их связка. Нужно конечно немного уметь линукс и комстроку, также нужно уметь git что бы обновлять. И тд и тп. Документированно там все хорошо, но скупо. По сути никакого прироста качества не будет, но их связка реализует неплохой сетевой принтер. Я почитал их планы на след итерацию и только в декабре наверно они зарелизят нужные дельте фичи. github.com/KevinOConnor/klipper/issues/893. Наверно стоит подождать этот(v0.7) релиз. Я не придераюсь к клипперу, но это давольно занятная с точки зрения конструкции трехзвенная хреновина, у которой два рессета ) Один для питона другой для хардвера. Это ничего не значит, просто занятно. Пару раз он пил мою кровь. А если не он то октопринт. Еще вся эта конструкция давольно долго стартует, дольше всех стартует октопринт на апельсине у меня. Но думаю на малине будет тоже самое. Вообще там много раздражающих мест. Но в целом он работает хорошо) Марлин выдвал все тоже самое по качеству, но эникубики закрыли прошивку для козла на рельсах, а мне нужно было законфигурировать BMG - по этому я перехал на клиппер.

Нормальный принтер для своего времени. Каретки XY рекомендую сразу менять на трёхколёсные из проекта Re-D-Bot.

@@alex_al54_tk а что значит для своего времени? Устарел?

@@CoBaldr Ну не то, чтобы устарел. Просто он очень большой и тяжёлый. За два года мне всего трижды понадобился такой большой рабочий объём.

Лучше ender-3 посмотрите вместо анета.

@@SorkinDmitry большое спасибо

Даже скорее не сломается, а корд вылезет наружу. Такие ремни не любят резки изгибы, а в h-bot таких изгибов 4 шт. Да и нормально натянуть вручную ремни практически нереально.

Anton Bakin а какой бюджет? Можете выложить список деталей и схему?

Ну ты гений конечно...

Не совсем в жесткости проблема - у меня они растягивались и вылез корд, но это может частный случай плохого качества, но со стекловолоконным кордом служит уже 2 года и нет проблем, а со стальным пол-года и все, приплыли.

Я на данный момент потестировал ремень с кордом на дрыгостолах своих - вполне себе годно работает. Хотя там и скорости не те, и конфигурация попроще. В схему добавлю ваш совет тогда на выбор конечному покупателю, а сам потестирую как собирать буду. Стол, кстати, у меня mk2b 220х220 утеплённый пенофойлом 10мм греется по скорости как 310х310 с силиконовой грелкой утеплённой один в один. Я так на глаз вывод сделал, что 200х300 будет греться совсем немного дольше и меня это устроит, зато дешевле получается и без 220в линии в корпусе, побезопаснее чуть. С химерой интересное у вас решение, надо будет взять на заметку. А вот с корпусом не соглашусь. Мне юни подошёл по возможностям с запасом, там реально много чего провернуть в нём можно, и тратить лишнее время и силы на создание своего в данном случае не вижу.

@@SorkinDmitry Для меня из 220 делать 12 вольт и потом уводить больше 100 ватт в тепло - некрасиво. Обычное твердотельное реле в закрытую коробку - и нет проблем с безопасностью.

kest дело говорит.По всем пунктам. Даже добавить нечего. Только еще раз отмечу про зубатые-ведомые ролики. Они, в отличии от ровных, не портят геометрию зубов ремня. Тоесть для тыльной стороны ремня - ровные. Для зубатой - зубатые. И это нужно взять за правило.

24в будет. Тратить лишние деньги и делать лишние соединения для экономии 10 сек пусть даже с каждой печати такой же бред, как вкладывать эти деньги в запас мощности БП. При этом опасность не в реле, а в проводе, который к столу идёт. Легко на стальной корпус может замкнуть, и 24в постоянки из БП в этом случае совсем не то же самое, что 220в переменного.

Так там так и есть. Для ровной стороны подшипники попарно, для зубчатой блоки зубчатые.

z-bolt мне не очень понравился, а вот ульти - классная конструкция. Единственное что расстраивает, заявлено что ульти имеет довольно низкие скорости печати для достижения хорошего качества, но реальных тестов не видел. Мб когда-нибудь куплю и соберу ульти

​@@SorkinDmitry В чем минусы z-bolt на ваш взгляд?

@@SorkinDmitry > заявлено что ульти имеет довольно низкие скорости печати UlTi - это кинематика Ультимэйкер какие там могут быть низкие скорости печати? Только если что-то из тугоплавкого фигачить.

@@alex_al54_tk заявлено не значит, что на самом деле так и есть. Тогда были указаны небольшие скорости, сейчас не сайте уже большие написали.

@@SorkinDmitry > заявлено не значит, что на самом деле так и есть. Согласен. Китайцы на своих поделиях 300 мм/с указывают, а по-факту там едва 60 можно выжать.

А какие станки нужны для сборки 3д принтеров? Стапель для сборки корпуса - этот корпус без него собирается нормально, а дальше только ручной инструмент, который и так у всех есть.

@@SorkinDmitry Да, со сборкой конечно может большинство справится, если не придется укорачивать рельсы или переделать какой-нибудь хитрый кронштейн фрезерованием)). А так если посмотреть видео о фабриках производящих принтеры, нужно много разных станков и оснастки. Поэтому самодельный принтер лучше всего делать либо из профиля, либо на готовом каркасе. Получится не дешевле, чем готовый, зато свой родной!

@@SorkinDmitry Сейчас стартует распродажа на Алишке, себе решили взять для обзора сапфир-с. Недорогой, полностью готовый, возможно придется приложить руки, но тем не менее. Обзоров на него пока нигде нет, они только только появились в продаже, поэтому будет интересно...

Я смотрел на него, но у меня бюджета нет на тесты. А рисковать брать новый принтер от новой компании - может выйти минус на полную стоимость. Пока решил вложиться вот в самосборку)

@@SorkinDmitry Он может сырой, но именно такая конструкция интересовала и в случае чего можно будет доработать-переделать. Нужно будет прикинуть по его цене, есть подозрение, что если купить аналогичный по запчастям, может выйти в полтора раза дороже, особенно учитывая стоимости доставок.

Силовую проводку *обязательно* брать с запасом по току. К силовым относятся провода: питания, нагрев экструдеров, нагрев стола, для шаговиков.

Вполне себе отлично работают, опыт есть.

А что с драйвера идет 24 вольта? Подается питание меньше 24в, допускается до 48в.

@@sergeyspirit4018 ну если блок на 24 в, то сколько по твоему идет на мотор?

@@REENGINEERING, это зависит от тока который на него будет подавать драйвер.

@@fisher7452 что-то я забыл про дедушку Ома )))

Уходить от рельс и винтов? И на чём тогда, интересно? Ремень и линейные направляйки? Тоже фиговое решение начиная от жёсткости ремня, заканчивая низким разрешением оси Z, если без редуктора ШД делать. А если с ним то доп потери и люфты на редукторе не добавят точности и скорости.

@@47clere ну у меня работает решение на стальном тросике и редукторе на ремне с мелким зубом. Вполне успешно, воблинг технически невозможен, тросик крепился в четырех углах стола и двигается синхронно от общего вала диаметром 14мм. Решение потребует сложную систему из роликов, но оно того стоит. Жесткость здесь играет незначительную роль, укладывал слои по 5 сотых и все один к одному. Хотя стол ощутимо двигается, если приложить нагрузку. Но люфт все же ощутимо меньше, чем в случае с консольным столом и "жестким" решением на направляющих. Как вариант - использовать ремни со стальным кордом. Направляющие следующим образом - с одной стороны два V образных ролика, между которыми зажаты валы, уложенные в пазы алюм. профиля, с другой - простые подшипники, чтобы сделать одну из сторон плаающей и исключить внутренние нагрузки от возможных перекосов. Речь идет сейчас в основном про стол Z.

Я рассматривал, считал даже - выходит дороже и сложнее, а кинематика не валах. Есть переделки под рельсы, но получается дороже за то же самое, и не так красиво. Хотя проект достойный.

@@SorkinDmitry Накидал сейчас в корзину не самого дешевого профиля от соберизавода на 2400р, сверху 1 кг PET-G за 1000р и крепежа условно на 1000р. Получаем аналог ZAV-MAX на 2к дешевле, но на валах. И это тоже не обязательно минус, углепластиковые трубки на X сильно уменьшают массу движущегося портала.

Рез, уголки и соединители по проекту накидайте, добивится 4-5к рублей еще на это. Пластиковыми деталями такой жёсткости добиться не получится. И крепежа на тысячу там будет только винтов и гаек, а то и больше тысячи)

@@SorkinDmitry Профиль 2400р с резкой в размер, а уголки 30шт стоят 400р с доставкой. Главное брать не в России, а на али. Крепеж конечно это отдельная статья расходов в построении принтера из профиля. По проекту 150 винтов и гаек.

Обычные квадратные гайки.

А ничего что у него все возможности в разы ниже, чем у предлагаемой конструкции?)

@@SorkinDmitry согласен качество дерьмо)) и директ экструдер сильно не разгонишься. Требует доработок как и все китайские принтеры. Но посмотрим что у вас получиться и какая стоимость проекта будет.

лучше мкс 1.4 на драйверах 2208 и тфт тач экран. и скорость и качество печати будет отличным

А каким образом нетпук на атоме будет моторы крутить?

«Промежуточный вариант», как вы выразились называется - летающий экструдер. [вот тут](www.thingiverse.com/search?q=flying+extruder) больше вариантов. А Призма имеет неоправданно завышенный ценник, для своего какчества.

Лучше, конечно, клей использовать. Рекомендую специальный для 3д печати от the3dm - очень сильно держит, а при остывании само отлипает.

У меня такая же фигня, что бы решить эту проблему я печатаю модели с каймой и нечего не отлипнет.

@@SorkinDmitry Интересно, нужно будет попробовать этот клей, а есть какие то нюансы или просто разогретый стол протереть тряпочкой с этим составом и начинать печать?

На тряпку пшикаете и протираете, причём даже не перед каждой печатью. Раз печатей в 20, а то и больше, влажной тряпкой в два движения смываете старый клей и наносите новый.

@@SorkinDmitry А какую температуру стола выставляете для perg, у меня на 80 градусах не хотел липнуть на этот клей, поднял до 90 и вроде бы прилипло

Критикуешь, предлагай! А что по вашему лучше всего подходит под дуалхэд? Тоже задумываюсь собирать с нуля и думал про печать поддержек второй головой.

@@alexplay9719 я себе взял в результате xtlw6

Потому что 4 нормальные ШВП будут стоить как 2 нормальных принтера на ремнях целиком?

​@@SorkinDmitryКуда же ставят ШВП с Али за 3000-4000р./ 400 мм? В какие изделия?

Будучи владельцем тарантулы прям вот очень его НЕ советую. У принтера прям беда со столом. Мало того, что основание стола акриловое и гнется, так еще и все это ездит на роликах по 20мм профилю. Калибровать стол замучился. Еще к минусам отнесу то- что производитель не предлагает никакого варианта организации проводки. У меня вот все провода соплями свисают кое как стянутые хомутами.

@@user-pi4ev9ne8c спасибо, теперь рассматриваю к покупке ENDER 3

@@user-lh5eq4gh2e Думаю это правильно. ENDER 3 существенно новее и в нем устранены многие технические просчеты ранних моделей принтеров.

Когда делалось это видео, распбери стоил не сильно больше косаря.

Уменьшил длину отката до 2.4 и поднял скорость до 60, проблема ушла, хотя читал что если трубка 70см то и откат нужно ставить 6-8

Для себя выбрал Lerdge K с закрытой прошивкой. Мне пляски с бубном вокруг принтера и компа не хочется, да и не умею програмировать ардуино. С закрытой прошивкой проще обращаться, зашёл в меню и все настройки как надо выставил. Моя плата уже приехала и распакована.

@@zyx2586 Спасибо. Сам уже начинаю склоняться к Lerdge K, но пока ее цена останавливает.

@@yuriyk9444 цена меня так же пугала и была высокой. Но всё упёрлось в прошивку и настройку долбонутого покупного принтера на ардуино и чуть не облил его бензом и не подпалил. Для себя решил лучше пускай будет с закрытой прошивкой и не каких плясок с бубном в настройке. Не жалею о покупке дорогих мозгов принтера. Насчёт покупки по выгодной цене могу сказать только то что нужно мониторить постоянно цену, на распродаже они мне обошлись 78.56$ с драйверами DRV8825. Ждал 4 месяца падения цены на них!

@@zyx2586 У меня в корзине лежит комплект с lv8729, жду скидок)

@@yuriyk9444 в начале думал такие-же заказать драйвера, но передумал не знаю по какой причине. Да и шаговики у меня 8401 на 1.7А чтоб 4 ШВП по оси Z крутил нормально. Спрашивают зачем такая область печати, а ответить не могу :\ Ждите скидок однозначно.

Ну, пока на рынке больше нет стальных корпусов, сравнивать не с чем. Фанера, конечно, дешевле будет, но сравнивать некорректно.

Заказал все по списку, с нетерпением жду следующих выпусков.

Пришла посылка, корпус огонь!!!

> Anet A8 переделал в Хороший бот, потратив на это 7,5 тысяч рублей. Anet A8 → Хороший бот (Ультик). Получаем ≈15-20к, которые изначально можно было потратить на Ультик.

Тоже ожидал увидеть в вариантах, подобную конструкцию.

Мне не очень понравилось, что openbuilds. В целом предубеждений нет к ним, но сразу рассматривал только рельсы в качестве направляющих.

Re-D-Bot - это практически классический CoreXY. Из минусов в таком исполнении - это очень тяжелая ось Х из-за профиль 40х20 в основании. Ну и конечно же ролики, которые я вообще не понимаю зачем используют.

На thingiverse есть версии кареток под рельсы

@@SorkinDmitry переделывается на рельсы на раз-два. Посмотри на канале „Китай Г“. К профилю их проще крепить, чем в фанеру.

Года 3-4 назад был неплох. Сейчас это уже неконкурентоспособная древность

@@SorkinDmitry а какие самые большие минусы в сравнении с тем же mks?

Есть еще десятки нераспространенных, сомнительных кинематик. Те же хэнгпринтеры, скары, coreXZ и так далее.

Дельта робот есть, уже год ему, никакого обслуживания за год не потребовала кинематика, лез только в экструдер (сопла, термобарьер) и менял провода к башке печатной, переломились со временем. Уже сожрал несчетное колличество катушек. Следующий будет только робот, никаких рельс и полная тишина, но в настройке он сложен, так что как первый не рекомендую. А так же термокамеру на него сделать сложнее, я просто колпак сверху на него одеваю из поликарбоната. Ну и плата нужна 32 бита, 8битки его не тянут, прошивка smoothieware, марлин не зашел.

@@xsvarogichx дельта робот бомба, сам планирую такой делать, но не печатать крестовину и плечи, а с алюминия, работаю на 4х осевом станке с чпу + литейка есть.

Stanislaw Biżko я бы даже купил такой набор из рычагов и их корпуса😁

@@xsvarogichx где? Дай ссылку) Насколько я знаю дельта робот принтер только "энтузиасты" делают.

Devil Byte prusa

@@SorkinDmitry да ладно? Другого названия нет?

Можно, конечно, но выйдет дорого, я думаю. И большие детали из АБС очень сложно печатать, тем более метровые. Даже если будет термокамера, всё равно их будет вести, гнуть, расслаивать и так далее.

> Под печать АБС. С зоной для печати 1000×800×250. Проще взять с десяток принтеров 200×300×300, резать модели и потом соединять распечатки.