Я очень устала смотреть этот фильм.Все так темно и в прямом смысле и в переносном.Сюжет может и не плохой, но уж больно все намешано.А ведь я не молодая, насмотрелась и в жизни и в кино.
На той войне не было выбора. Или ты погиб и стал героем, или предателем - если выжил и попал в плен. Отсюда и личные трагедии. А фильм философский, но очень мрачный и безысходный. На мой взгляд, не шедевр.
Фильм, как и все по Бондареву, глубокий, поэтичный. Но мне показалось, что он не так хорош, как "Берег", что-то не доработано. Сцены карнавала вперемежку со сценами войны это претензия на какой-то глубокий смысл, но переборщили.
Наталья Жесткова, война - это смерть, которая неизбежна для всех, живущих на земле. Карнавал - это состояние, в которое мы уходим, чтобы не думать о предстоящем конце. Раньше религия объясняла всё. Сейчас мы стараемся не думать о смерти, создавая иллюзию вечной жизни.
@@4Dwooorld лучше не скажешь. Люди забыли Бога, потому и кружатся в бессмысленной пустоте, недаром здесь звучит стихотворение А.С.Пушкина "Бесы", а финальный монолог героя, который вскоре покончит с собой, как раз о том, что "кто-то проводит над людьми эксперименты", что есть третья сила, которая сильнее Бога. Это уже одержимость, кощунство, отчаяние и потеря главного смысла. Логично, что герой сводит счеты с жизнью. Фильм снят в 1987 г., накануне крушения страны, и сцена с похоронами символична. Как и символичен маленький красный гроб с ребенком, которого хоронит встречная процессия - похороны надежд. Но я с таким финалом не согласна, это личный взгляд создателей фильма. Нельзя хоронить надежду, надо оставлять за собой зажженную свечу, свет. Потому что свет во тьме светит и будет светить всегда.
@@4Dwooorld Вы правы!Веками,церковь готовила людей к смерти!А сейчас?Верят больше врачам,обещающим вечную жизнь(кто заплатит)!Главное пить табл!И это старикам!А те,изводят придирками окружающих.Они же хотят жить!Ещё долго,долго!Их нужно постоянно утешать и поддерживать!Знакомая бабка табл пила горстями,врачей донимала!Замучила всех!Ее уже не терпели ни невестка,ни внуки.Сыновья не общались и раньше.Пили.Хотя ясно,что старость не лечится,и болячки тоже.А может лучше было в церковь ходить,и думать о боге!Что б покой в душе был!А не о деньгах?В этом направлении,церковь правильно работала!
Фильм депрессивный,а ведь у главных героев позади уже долгая жизнь ,семья,дети и не может быть,что все это надо рисовать черными красками,по моему это искусство ради искусства.
Если это вообще искусство. О чем? Для кого? Просто когда никому ничего не понятно, то это называется кино не для всех. Подразумевается, что понять эту серую тоску могут лишь избранные.
Вот о чем подумала, посмотрев эпизод встречи матери и сына, разве так встретила бы мать своего Алёшу из фильма Баллада о солдате, вернись он живой даже через много лет, стала бы она его упрекать...,
Я тоже об это подумала. Она даже не выслушала его. Говорила о своих переживаниях, а что пережил он, ей неважно. Матери преступников прощают, а он далеко не преступник. Чаю предложила и зайти, когда будет уезжать. Сын от безнадеги покончил с собой, а у нее две слезинки скотилось.
Да из-за любви к матери он и не давал о себе знать.Что было бы с ней ,если бы стало известно,что он жив,был в плену и остался там? Да ее просто забросали бы камнями.А вот ее поведение не понятно.Страшно,тяжело,печально…
А Вы попробуйте 40 лет считать своего мальчика сына погибшим на кровавой войне с десятками миллионов других таких же! И вдруг придёт 60 летний старик на девятом десятке старости.... совсем чужой..и предлагает немного денег для магазина берёзка...
Наталья Белохвостикова очень интеллигентный и порядочный человек. Духовный человек. Еще больше я ее зауважала, когда узнала, что они воспитали с малолетства приемного детдомовского мальчика, как родного, отдавая всю свою любовь ему... по телеканалу СПАС передача ХОЧУ РЕБЕНКА.
Фильм страшный и бесппосветный в своей безнадежности. А жизнь заточена по-другому. Иначе она бы пррсто не могла продолжаться. Бондарева отношу к нашим перестроечным всепропальщикам и самобичевальщикам. Нельзя объявлять напрасными жертвы, принесенные неизвестными срлдатами, безымянными героями. Так же, как нельзя выносить приговор обществу из-за нескольких подонков. Что-то здесь не срастается. Слишком много параллелей, которые на связываются.!
Невозможно подобрать слов к тому что просмотрел! На фоне сегодняшней жизни,понимаешь что жертвы хотя и были напрасны,но дух человека был сильно развит,в отличии от сегодняшнего дня! Обмельчал человек!
Вот это и есть эффект от произведений бондаревых. Слово прризнесено НАПРАСНЫЕ ЖЕРТВЫ. Да мы живем. Наши поколения живут именно потому что НЕ НАПРАСНО погибали ВОИНЫ за свою землю, за нас. А вот это подленькое НАПРАСНО низводит воина до напрасной жертвы, вроде ягняти жертвенного. Как можно считаться большим писателем, принимать этот титул и все, что к нему прилагается и НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОГО? И если сегодня существуют те, кто снимает штрафбаты и зулейхи, то их воспитало вот такое творчество.
@@ЛидияСтупицкая-р7м Наше поколение как раз и не заслужили таких страшных жертв,потому что в 91м так легко предали не только страну,но и своих убиенных и живых предков С 1917 по 1945 было столько пролито крови за нашу счастливую жизнь,что ныне живущим 50- 60м никогда уже не смыть тот грех что мы допустили.Именно мы были в том возрасте,когда надо было стоять стеной на защите страны.А нам захотелось западных ценностей в виде жвачки и джинсов. Как теперь смотреть в глаза молодёжи и детям.Ведь это мы главные виновники всех страшных событий 90х. А теперь получая хоть и нищенскую пенсию,умудряемся ещё и ныть.Стыдно за старшее поколение! И нет нам прощения!
@@ИринаИванова-э6у2и может и заслужили. Только ведь 30 лет подготовки советской элитки и перековки народа в жаждущих колы и джинсов не прошли даром. А в 80-х оголтелая пропаганда антисоветизма на государственном уровне. А был ли кто, за кем пошли бы мы отстаивать страну. Может Зюганов, бывший в то время 2 секретарем обкома или кто другой.?.. Потому и ждали 30 лет и готовили население и подменяли элитку. Объявляли совестью нации то солженицина, то аксенова, то бондарева, то прочих нытиков. И заставляли каяться за несодеянное. И заставляют. Да и сейчас включишь телеящик и тебе снова рассказывают какая неправильная история наша. А кто мы, чтобы судить ту жизнь нашим судом, нашими понятиями о жизни. Перенеси нас в то время, ой никто не знает, как бы поступал и жил. А наши дети не узнают о том, как они бы жили на нашем месте. У них уже тоже другая жизнь, они проживают свою и мы им тоже не указ. И меньше всего они хотят, чтобы мы их жалели. Наблюдаю это на внуках, детях. Это жизнь. Они живут, строят свою жизнь, любят, радуются, печалятся. Это их жизнь. И не надо им рассказывать, что они живут не так.
@@ИринаИванова-э6у2и и еще, об обмельчании. Люди они разные, во все времена. Один, умирая, призывает :работайте, братья, или это вам за пацанов. А другой, убив невинного человека под кайфом, разыгрывает трехмесячный спектакль в суде с представлением тяжелейшего инсульта и лживого раскаяния. А потомую я например, не собираюсь стыдиться ни за свое поколение, ни за поколение моих детей и внуков. Равно, как не буду бросать камень в поколение моих родителей. Историю нужно знать, чтобы достойно прожить свою жизнь, а не для того, чтобы судить чужую.
@@ЛидияСтупицкая-р7м может быть напрасные имеется ввиду не бережное отношение к солдату. Можно было избегать многих потерь. Сколько бездумных приказов, операций. Вспомните Виктора Некрасова , его повесть о Сталинграде. Солдаты, офицеры- герои, а вот военноначальники- не всегда. Как Суворов говорил:»Воевать не числом , а умением», к сожалению часто не был основным.
Один поступок может перечеркнуть всю жизнь человека, превратив его в таракана. Сцены затянуты, Венецию показывают половину времени, - зачем? Фильм был бы лучше, если будь он вдвое короче. Это не "Горячий снег", не "Последние залпы", а перестроечный отстой! Не надо в нём искать высокий скрытый смысл, - там его нет.
КАК НЕ СТЫДНО ВЗРОСЛЫМ ЛЮДЯМ ,ТАЛАНТЛИВЫМ АКТЕРАМ И ВРОДЕ ТАЛАТЛИВОМУ РЕЖИССЕРУ СНИМАТЬ ТАКУЮ БРЕДЯТИНУ ?! У НИХ НАВЕРНОЕ ДУША ЗАКОСТЕНЕЛА . ДЕРЬМА НАПРИДУМЫВАЛИ ЛИШЬ БЫ НА АНТИСОВЕТЧИНЕ СЛОВО СВОЕ СКАЗАТЬ .
Этот фильм о том, что война оставила глубокий след в души и живым и мертвым военным. Либо они погибли, либо живые все время прокручивают в голове свои нерешенные проблемы.
Фильм ни в какое сравнение не входит с высокоталантливым произведением самого Автора- Юрия Бондарева:"Царствие Ему Небесное"!...Не спасают даже сильные Актеры, неудачной постановки киноварианта! - Мнение субъективное!... 🤔📲😕😈
Совершенно с вами согласен. Так получилось, вчера перечитал "Выбор" (раньше читал лет в 18, это очень давно). Вот, решил глянуть экранизацию. Почитал комментарии.... - как всегда - мнения от А до Я.... Мое ИМХО, - куда лучше посмотреть "Фантомас" (фильм, 1964). В фильме почти везде перебор, вычурность почти во всем, хотя время вполне есть для нормальных диалогов, - ведь 2 серии. И совершенно ненужные, очень сильные контрасты по всему фильму ( сцена изнасилования, какие - то маски - шоу (понятно, что эти маски - наша спокойная гражданская жизнь, - точнее, это только взгляд В. Наумова, - он будто бы хочет сказать, что война это некая истина для человека, а мирная, спокойная жизнь, это только маски, - оболочки от некоей истины - войны. Сама такая мысль - чудовищна). Совершенно гнетущий фильм. И хотя произведение совсем не легкое, снимать надо было очень и очень(!) спокойно, совершенно буднично, что ли...и абсолютно без напыщенных и масочных сцен. Выше есть простой, краткий, и точный комментарий - Киного.но. Совершенно согласен, только еще и добавлю, - за наш счет.
Первую серию ещё осилила, вторая уже совсем к-то мрак мать неестественна, говорит по сценарию неестественно и странно ее поведение. Короче, смотреть дальше неинтересно. Лишь из-за Наумова стала смотреть. Разочаровал. Сделал слабое кино.
Художник, его жена и мать повели себя не по- христиански - это тяжелый грех. Он , ведь, НИКОГО не предал. Прошел концлагерь. Они даже не обняли его. Это советское мышление - люди винтики и то, что на смерть отправил - это в аду гореть. Люди - вот главное, тем более порядочные. Илья, прости, нас
Книгу не читала, а из фильма не поняла - где Вика - в Италию поехала за Ильей и там осталась? Но плач женщины на кладбище заставил плакать за всё - за ужасную войну, за насильников, за всю сложную жизнь - не бывает легкой жизни
Советую прочитать первоисточник- он гораздо талантливее, чем неудачная разочаровывающая киноэкранизация потрясающего романа покойного Юрия Бондарева:"Царствие Ему Небесное"!...🍎🇰🇿👌🎭🤔📲😕😈
Чего не скажешь про неудавшуюся экранизацию нетленного произведения Ю.Бондарева:"Царствие Ему Небесное"!...Даже- известные Актеры не спасли бездарной киноверсии!... 🍎🇰🇿👌🤔📲😕😈
Так называемые люди,создают условности. Закрывают глаза на правду и становятся немилосердны. По скользкой ледяной горе летят в ад. Только двух людей увидела в фильме: главного героя Илью и девушку.
А мне понравился фильм. Прикольный. Особенно первая серия. Очень интересен монолог дочери по поводу малолетних женихов! ) - Бальзам на душу Наумова!!! Во второй серии, как следствие трагизма, центральное место уделено стихотворению про вьюгу и бесов, как символ, показывающий метание души! Сцена изнасилования, так никем и не понятая, приводит в ужас и страх перед реалиями бытия всех «домашних девочек»! Фильм заканчивается смертью героя, как напоминание всем нам о неминуемой расплате за свои грехи! ☝️Мне это напомнило Наталью, Игоря Кеблушек и Владимира Наумова. Только Наталья выступает в роли собирательного образа, разделённого на две героини: Машу и её мать, какой она и является в жизни, будучи ребёнком и умной, взрослой женщиной одновременно, Илья - это напоминание о Игоре Кеблушек и ростом, и чертами лица, и как бы хотелось самому режиссеру, чтобы он оказался «предателем», который неминуемо гибнет от своих собственных рук, замученный муками совести! А сам Наумов выступает в роли ДРУГА, взявшего роль на себя ОТЦА Маши - «Наташи». Маша в маске черно-белой тоже очень показательна, как напоминание всем нам о нашей сущности, в которой есть две стороны медали. И карнавал, люди в масках сквозь которых бежит в пальто и сапожках Наталья Белохвостикова уже без маски, с открытым лицом и сердцем, как вся наша жизнь и тем более жизнь актеров...((( Очень показательно заглавное фото второй, заключительной серии и название самого фильма! ☝️А Вы не задумались над таким сходством?!
Многое сходится! Но, в целом, фильм очень странный и надуманный, а точнее ДОдуманный Наумовым! Он привнес в него свои обиды и переживания, но делать этого не должен был! Это не его сюжет!
@@olgaolivia3687 Да. Согласна. Именно сходство актёров с образами реальных людей и наталкивает именно на эти мысли. Что стоило взять режиссёру на эти роли совсем других по типажу актёров и актрис, и никто бы его ни в чём не заподозрил. Но читая книгу, его мысли были заняты своими образами, которые он на подсознании и воплотил в жизнь, пытаясь намёками не только показать возможный сценарий развития событий, известных только узкому кругу лиц, но и устрашить на всю оставшуюся жизнь виновников сюжета. Как символична сцена сжигания отцом автобуса, в котором Машу изнасиловали! Она как бы говорит всем нам о том, что он сжигает даже воспоминания, связанные с этим событием!!! И обратите внимание, как снята сама сцена изнасилования?! Мы не увидели никаких оголенных тел, только белоснежные трусики, плотнооблегающие юное тело дочери, и еле промелькнувшая обворожительноколыхнувшаяся оголенная грудь! Как же сильно он её ЛЮБИЛ, что даже в такой сцене преподнёс зрителю КРАСОТУ её тела! ДА. Смотря этот фильм я отчетливо поняла намеки и угрозы. Случайно ли мы часто видим лежащие трупы убитых солдат?! Я больше чем уверена, что Владимир Наумов был сотрудником КГБ, именно так выглядели друзья моего отца много лет назад. Они очень умны, грамотны, интеллигентны и в то же время ОЧЕНЬ ОПАСНЫ!!! Они всегда добиваются своих целей, и смерть постигнет каждого, кто встанет у них на пути. Поэтому такое гнетущее впечатление остаётся у всех, кто видит этот фильм в первый раз. Все сейчас подумают: Батюшки, какая ж Алка кровожадная, если он ей «понравился», и она сочла его «прикольным»... Просто я обожаю психологические фильмы с разгадывание головоломок, а многие приходят посмотреть фильм исключительно с целью отдохнуть и увидеть счастливый конец. И такие фильмы тоже имеют место быть, так как заставляют задуматься об изображённых на экране событиях и прокручивать их в голове вновь и вновь, ища ответы на вопросы, чего и хотел добиться Владимир Наумов и, я больше чем уверена, ему это удалось. После этого фильма у всех остаётся на душе гнетущее чувство трагедии и безисходности, и бегущая в растерянности и одиночестве сквозь толпу лицедеев легкая, воздушная Наталья Белохвостикова только тому подтверждение!
@@olgaolivia3687 а знаете, что мне ещё понравилось во второй серии: сцена, в которой мужчина с женщиной пытаются обуздать вдвоём дирижабль! 😂 Или они его обуздают, или они взлетят в Небеса благодаря ему! А Вам что он напомнил?! 🤣 Вот так истина и познаётся в деталях!
ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЙ ФИЛЬМ, ОТВРАТИТЕЛЬНЫ МНОГИЕ СЦЕНЫ! НЕВОЗМОЖНО СМОТРЕТЬ, ПЛОХОЙ РЕЖИССЕР,ЗАЧЕМ ТАКИЕ ДЕПРЕССИВНЫЕ СЮЖЕТЫ! МНОГОСЛОЖНЫЕ ИЗАПУТАННЫЕ ПОСТАНОВОЧНЫЕ СЦЕНЫ... ФИЛЬМ ТАКЖЕ ПРО УЛЕНШПИГЕЛЯ ТЯЖЕЛЫЙ И МРАЧНЫЙ. ТАКИМ РЕЖИССЁРАМ ЛУЧШЕ НЕ БЫТЬ! ОДНО РАЗОЧАРОВАНИЕ!.....
В фильме специально не говориться о его работе на немцев,этот человек сам проклял себе,ужасно,что это конец для родных и для общества,иногда смерть лучше,чем это,или жизнь это стоит это того
Перестроечный фильм во всём. И не в хорошем смысле. Жаль. Бондарев - фронтовик, писал про то, что хорошо знал, а тут эксперимент перестроечный. С фрагментами каких то хороших кусков. Муха, как повторяющийся мотив - вообще, нечто... Жаль, что не читала книги. Слог у Бондарева - живой, замечательный, а сценарий - вымученный какой-то получился.
Фильм неудачный и с точки зрения режиссуры, и "желанного" под актуальность сюжета. И операторские съёмки темные, почти две серии в темноте комнат. И игра актеров слабая
Почти всё на Земле - ширма от вечности. Карнавал - ширма ширм. Фильм отодвигает эту ширму и заглядывает вечности в лицо. Бог милосерден, но живите до конца.
Чисто перестроечный фильм. Задача фильмов того времени - вырвать духовную силу у народа. Цель этого фильма - внедрить мысль, что в Великой Отечественной войне была не одержана победа Добра над Злом советского народа, а какой-то Всевышний Эксперимент. Поэтому нам нечем гордиться и все жертвы были напрасны. Вот это и есть гибридная война с её информационными спецоперациями.
Прекрасные актёры в главных ролях.но...Тема важная,но...и таких но будет много!Главное,что русский солдат сделал и ВЕЧНАЯ ИМ СЛАВА!Фильм нудный,хотя тема и важная!Всем здоровья,невзирая ни на что!Время тяжёлое,когда славянин пошёл на славянина,это последнее дело!Я за мир между славянскими народами!"Ребята.давайте жить дружно!"
@@АлексейИванов-т2щ1й я про фильм, как обыграно в 87 году. Известно что фильм и книга могут отличаться существенно, особенно если фильм снят на поколение позже
@@natusia43 Не совсем понятно, что вызвало Ваше неприятие в фильме. И книгу и сценарий(в соавторстве) писал Бондарев. Да, отличия есть, но мрачного взгляда на жизнь хватает и там и тут. Бондарев с глубоким пессимизмом смотрел на позднее советское общество(бездуховность, конформизм, экология, безликая архитектура и пр.) В книге Илья намеренно сдаётся немцам, убив при этом старшину Лазарева. Самоубийство Ильи, ревущая баба на кладбище, попытка изнасилования девушки(правда в книге нет сцены с дракой и поджегом автобуса), майор Воротюк, отправляющий подчинённых на верную гибель(вытащить на себе орудия из расположения немцев нереально), мрачные диалоги и монологи главных героев-все из книги. Лично у меня вызвало однозначно неприятие сцен маскарад в Венеции-в книге их нет. И в чем категорично не соглашусь с Вами-1986-87 годы нельзя назвать постсоветскими.Это вполне ещё позднесоветские годы, резко отличные даже от 1989го,когда чернуха хлынула на экраны С уважением.
Igor Ivanov Руссо туристо были облик морале. И их сопровождали представители кгб, а богаж на границе переворачивали до нитки..... и ходить меньше чем по трое было нельзя.....чтобы не передавали письмя от «соотечественников»
С первых нот понимаешь что фильм Российский. Нет ни у кого такой проникновенной мелодии ни в одном зарубежном фильме....Не суди ...не судим будешь........
Да такие фильмы очищают и помогают задуматься о главном!! На самом деле жизнь любого человека полна трагедий и разочарований. И это не потому, что высший эксперимент и ВСЕМОГУЩИЙ Бог слабее кого-то.... Ответ на вопрос ПОЧЕМУ???? можно найти только у Бога в Его Слове Библии. Главная причина в том, сто с момента согрешения Адама и Евы Воли Бога на земле пока нет. Именно поэтому в Образцовой молитве Иисус Христос молился"..Да прийдёт Царство Твоё да будет Воля Твоя". Как тогда, так и сейчас этой воли на Земле нет. Но есть хорошая новость!! Сегодняшними ужасными событиями исполняются Библейские пророчества о конце этой системы вещей в которой нет Воли Бога. Эти пророчества можно найти в Евангелие от Матфея 24 глава, от Луки 21 глава, 2 Тимофею3 глава стихи 1-5, Откровение 12 глава стихи 7-12. Именно одно из искушений Иисуса подтверждает, что " Весь мир лежит во власти Злого'" 1 Иоанна5:19. Ведь Сатана предлагал ему все царства мира, значит они пока в его власти. Главная тема Библии в том, чтобы все послушные Творцу люди жили вечно в райских условиях, ведь для такой жизни мы были созданы. Эта Надежда касается даже умерших, т к основное учение Библии ,это воскресение мертвых, по примеру воскресшего Лазаря, который был мертв уже 4 дня. Деяния 24:15,. Откровение 21:3-5 Больше информации можно найти в приложении. Приложение JW Library можно скачать из официальных магазинов Google Play Store для Android устройств и Microsoft Store для Windows устройств.
повезло тем кому удалось вырваться из этого мордора еще во время той войны о которой никто тоже не знает правды,и если тот кому удалось убежать надумает вернуться в эту территорию тьмы и зла то пусть не делает этого,не дает себя жрать этим паразитам.
Да только в ссср мать именно мать а не мама могла упрекнуть сына за отсутствие сына 30 лет. Думаю Наумов снимал по заказу центрального комитета партии по Бондареву. Снимать надо по Василь Быкову или Аксенову
