Вячеслав Кулешов Истоки Руси в историко лингвистическом освещении 

Здорово требовать доказательств от 45 минутного доклада. Уважаемые требователи, докладчик, по большей части, озвучивает результаты неких исследований, а не их процесс. Рассказать с самого начала всю лингвистику по озвучиваемому вопросу не хватит и пары лет.

Интересная лекция. Лектор мрлодец.

отличный форум получился

шикарнейшая лекция. только сегодня первый раз прослушал, просто услада для ума. уважение автору.

С праздниками Вас! Благодарю, за Вашу работу.

Не историк-лингвист, но знаю, что лингвистическая наука вещь неблагодарная и сложная. Докладчику мое почтение.

Вот какой умный мужчина!

Супер лекция.

О, антинорманисты вошли в чат) Лектору спасибо.

Интересно , красавци !!!

Замечательно! Исчо!

Клим Саныч, даешь историю религии!

Клим Саныч! Спасибо за познавательное видео! А можно попросить лингвистический разведопрос с Вячеславом?

Всем привет.

Похлопал в конце ролика. Прекрасный ученый

только посмотрел ) спасибо ..

Клим Саныч, вы в ответе за тех кого приручили.) Когда продолжение книги?

Оч круто

Клим Александрович, доброе время суток! Спасибо за творчество! Жаль Питерское! В Москве присоединился бы! У меня такой вопрос к ответам на вопросы! А как поживает ваша кандидатская? Защищать будете?

Я уже однажды задавала этот вопрос, но ответа не получила. Но я повторюсь. По исследованиям Б.А. Рыбакова топонимы и гидронимы с корнями "рос" и "рус" тем чаще, чем ближе к Киеву. И ещё. Академик Тихомиров как-то пошутил, что производить Русь от руотси это все равно что название города Каргополь производить от аргонавтов; притягивая Арго - корабль, поль - полис, К - придыхание, характерное для греков.

Клим, совесть надо иметь! Историю религии бросил на пол-пути, да?!

А как узнать что было до прихода "руси"? Что за княжества? города? племена и т.д.? Спасибо за лекцию.

когда новые видео на канале? совсем не занимаетесь каналом,а мы ведь ждем...

На эстонском vene русский, rootsi шведский На финском venäjä русский, ruotsi шведский, Vene - лодка Вопрос : почему фины и Эстонцы использовали 2 разных слова ?

Ну... Зачёт ))

В этом видео звук гораздо лучше, ем в предыдущих подобных.

Все это я читал и слышал лет тридцать назад, будучи школьником. Неужели ничего нового за треть века не узнали?

Вообще выводы удивительные. Например, французоязычная аристократия захватила власть в Англии. И что они перешли на английский язык? Да нет, сами навязывали всем французский. Нет ни одного примера, чтобы элита пришедшая к власти в какой-то стране и говорящая на другом языке, вдруг перешла бы на местный. И уж тем более это нигде не происходит за 2-3 поколения. Но на Руси это каким-то чудом произошло. Практически сразу. Никаких упоминаний о боге Торе, об ассах, никаких саг, ничего, сразу бац язык переняли, религию переняли, обычаи переняли. Мигом. Без следов. Чудеса мимикрии. Приплыли викинги-скандинавы, видят славяне кругом, и давай перенимать у них всё, что можно. Для этого и гребли. Нафиг всех своих богов, язык, культуру, саги, традиции... Всё в топку, без следа. Удивительный народ эти "гребцы".

Смотрю все ролики Клима Саныча #17!

Жду новое видео от Клим Саныча больше,чем новый альбом Nirvana

37:19 Зачем столько слов в рассуждении о соотношении уровней народов, заимствующих и тех, у которых заимствуется, когда ясно, что заимствование слов обусловлено просто заимствованием реалий вместе со словами (точнее: слова заимствуются вместе с реалиями, ими обозначаемыми).

Всё в старом добром стиле "аля-норманн": всё доказано и спорить не о чем! Рюрик, видимо, не знал, как называется его племя, то взял себе финское прозвище "гребцы". Не, ну а чё: раз финны называют нас "гребцы - роутси", то мы и будем "русь". Логика, ёпта!

Насколько я помню, в 1980-е гг. глава норманистов Петерсен ( или Петерсон) могу ошибаться на одном из конгрессов заявил, что норманизм полностью опровергнут и надо поэтому создавать новый норманизм.

Жуууков!!!! Бляха муха! Ты шо канал решил забросить? Тут люди продолжений ждут. Когда уже?

14:55 почему клады серебряных арабских монет в Восточной Европе в 9м веке оставили якобы именно пришлые скандинавы, если там тогда жили славяне, финны, балты и тюрки?

Ещё раз спасибо за лекцию! Ну а про норманнскую теорию - без обид, но "доказательства" про гребцов-руотси по сути тоже самое что "доказательства" что этруски - эт руски :)

3:01

А почему в повести временных лет свеи (шведы) и русь два разных народа?

Бля... Ну какой Руслаген, если название Руслаген появилось только в 11 веке! Через 200 лет как название Русь.

Из этого следует, что Швеция просто обязана теперь войти в состав к РФ. Вот шведы обрадуются то! Ато устали уже там от засилья арабов и негров...

Оно-то хорошо, да больно куце. Галопом по европам. Что там по векам в охвате получилось? С полвосьмого до пол-одиннадцатого? Три века за полчаса?

как клим изменился !

На мой взгляд,очень слабым местом является практическое отсутствие варяжских слов элиты в русском языке.Элита варяжская,а слов нет - это довольно нелогично.Получается,простолюдины задавили элиту?Очень слабое место.И почему связь идёт через финнов,которых сейчас мало,а тогда вообще по пальцам перечесть?Надо честно признать,документов нет или ничтожно мало,и это всё теории и предположения.Это будет честно.

Как то планы не сбываются, хотели вроде бы обзоры на политику делать, каждую неделю и т.д. 74 тыс подписчиков, не так уж и мало. Некоторые к этой цифре годами идут. Я не Ютуб иксперт, но делайте качественный контент, немного рекламы у Пучкова, и цифра быстро бы дошла до 200-300тыщ, как мне кажется. А с этого уже кое-как можно жить.

к ответу Клима Жукова, поцоны! нехай бросит все чем занят и поцонам пятки чешет! слава поцонам! поцонам слава!

Ждём набега антинорманисткой орды?

Привирает. Славяне служили переводчиками, когда русы, с юга Каспия, отправлялись в Багдад. Значит русы через славян общались с арабами и персами. Думаю эти славяне были из Малой Азии, обарабленые. Да славяне жили в Малой Азии и арабы впервые увидели славян именно там. И назвали их сакалиба. А лингвист говорит, что славяне переводчики помогали русам общаться со славянами. Такого арабские географы не пишут.

Клим Саныч. С наступившим! Куда можно немного денюжков заслать? Нужно, что бы у вас было не только выпить (что вам регулярно предлагают прислать) но и чем закусить. А если хорошо пойдёт - дай бог скромный домик для вашей кошки такого же размера, как и у Дмитрия Юрьевича. А то ей в однокомнатной тесно.

Что прикололо: Поход викингов считалось чем-то фу, а экономику, фактически на этом построить - збс ))

Клим Жуков замучил Кулешова

Сколько в комментариях мамкеных лингвистов набежало.

Это что - норманнская теория 21 века, дубль два? Обогащенная новым, наконец-то дошедшим до сознания историков факта, что Русы - это не славяне... Шведы что-ли проталкивают, судя по научному заведению, в котором докладчик работает? Может быть хватит уже людям голову морочить?..

Откуда, интересно, парнишка о звучании или произношении узнал? )))) Услышал через века?? )))) Ну-красава! ))) Накоплю денег, куплю ему гусли! )))

5:23 - окей? Поговорим о руси! О Руси. Кстати, на мове Рух = Движение. При движении = При русі.

Уууу, проклятые! Сейчас прибегут антинорманисты-родноверы и пояснят вам за Гиперборею и древних русов.

Всё просто, в каком языке есть смысловой корень, тот и прото язык.

Просто трудно пройти мимо очередных норманистских глупостей. 1. Как могли шайки разбойников-торговцев построить древнерусское государство, если у себя на родине в Скандинавии они ещё жили родо-племенным строем? Как объяснить тот факт, что первые государственные образования в Скандинавии появляются гораздо позднее, чем на Руси? Как можно принести другому то, чего у самого ещё нет и 100 лет не ожидается? Почему викинги называли Русь Гардарикой (страной городов)? Не потому ли что у самих ещё одни деревни были? 2. Докладчик выбивает из двух версий этимологии названия Русь скандинавскую, потому что (внимание, фокус норманистов!) клады АРАБСКИХ серебряных монет (динаров) однозначно маркируют следы пребывания СКАНДИНАВОВ! А почему не инопланетян? или папуасов? Единственное, что в реальности маркируют эти клады - наличие торгового пути пушниной с севера Восточно-Европейской равнины в Арабский халифат (конкретно, Персию). То, что эти монеты закапывали обязательно скандинавы - лженаучный тезис и сознательное искажение фактов. Собственно даже на карте, которую приводит докладчик, видно, что много кладов нашли в бассейне р. Кама, где скандинавов отродясь не было. А торговля пушниной процветала и без всяких скандинавов, которые в домыслах норманистов почему-то обладают эксклюзивной монополией на неё (ru.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро). 3. Если элита древней Руси говорила на скандинавском (древнесеверном), почему в русском языке практически отсутствуют соответствующие заимствования? Ну варяги, колбяги, гридни - термины для обозначения викингов-наёмников. В Византии был аналогичный термин - варанги. Ещё упомянутый докладчиком берковецкий (фунт) - мера веса (было дело торговали новгородцы в Бирке). Вот завоевал Вильгельм Англию в 1066 г. и язык элиты сменился с англо-саксонского на старофранцузский (норманский диалект). Так теперь в английском языке 50% (некотрые насчитывют 70%) лексики имеет латинскую этимологию. Французский язык (романский) целые грамматические конструкции позаимствовал из франкского (древнегерманского) да ещё и сменил фонетическую систему (поэтому во французском произносится половина от написанного слова). А что русский язык позаимствовал из скандинавского языка своей элиты? Ничего? А если просто предположить, что элита просто никогда и не говорила на скандинавском? 4. Атрибуты власти. Термины для обозначения верховной власти в древней Руси: каган - тюркское заимствование, князь - древнегерманская (НЕ скандинавская) этимология. Языческий пантеон князя Владимира: два достоверно славянских бога и куча иранских=сарматских (или как вариант ирано-славянских). А где Тор с Одином? Почему Владимир не чтил богов своих скандинавских (по заявлениям норманистов) предков? Родовой знак Рюриковичей (нынешний герб Украины) - степная тамга (тюркская или сарматская). В новгородских грамотах Русь - земли южнее Новгорода, сами новгородцы ясно указывают, что они НЕ Русь. А ведь Новгород - место откуда должны были придти скандинавы, если они и в самом деле русь. Итак, всё, что связано с государством и властью, пришло с юга, термин Русь также фиксируется изначально для южных земель (Киев). Что делать со следующим набором: возможная иранская (алано-сарматская) этимология слова Русь и изначальное обозначение этим термином только южных земель (Киев), исключая Новгород (откуда якобы пришёл Рюрик), иранские (сарматские) божества в пантеоне, степной титул верховного правителя - каган, сарматская (или тюркская) тамга как знак власти? Мне одному кажется, что скандинавы тут лишние? 5. Археологические следы скандинавского пребывания на Восточно-Европейской равнине разрозненны и эпизодичны - центры бойкой торговли или поселения княжеской дружины (наёмники-варяги действительно имели место быть). Странная какая-то скандинавская элита, которая после себя не оставила практически ничего скандинавского. А следы "скандинавского завоевания" Руси только в головах норманистов и существуют. 6. Докладчик отождествляет викингов и скандинавов. Однако новейшие генетические исследования (www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1) проливают свет на настоящее происхождение викингов. Исследовано 442 древних генома - впечатляющая выборка. Результаты тоже впечатляют. Например, среди викингов Öland (Швеция) скандинавов только 32%, остальные "викинги" - разномастный сброд со всех концов Европы. В разных популяциях викингов присутствует генофонд прибалтов, славян, британцев, итальянцев/испанцев, финнов, даже саамов. Так что викинги (разбойники и торговцы соответствующей эпохи) - нечто вроде казаков. Базы у них скандинавские, а личный состав буквально отовсюду. Кстати в этой статье протестированы два рюриковича (идентифицированные княжеские захоронения). Они не имеют общего предка по мужской линии, т.е. Рюрик - вымышленная личность, а его предполагаемые потомки - древний конгломерат правящих княжеских родов, объединенные вымышленным родством. Оба рюриковича не имеют скандинавских предков, а имеют, с наибольшей степенью вероятности, славянское происхождение по Y-хромосоме.

Мельникову жалко=(

Клим Саныч, а Вы помните про такой гавно-фильм как Темная башня?Я надеюсь, что Вы читали данное произведение Стивена Кинга.Не хотели бы Вы сделать что-либо с историей Роланда и его ка - тетом... после разбора Во все тяжкие?

Клим, беда какая-то.. Многие твои доклады-изложения смотрел - здОрово, здраво, чётко всё... А вот с "Эрой "познания" беда, по-моему, какая-то: в очередной раз создаётся впечатление, что это "Эра выдумывания" - догадки есть - доказательств нет... А если "познания", тогда познания чего? Латинянских басен что ли?

Отличная лекция, но найдите пожалуйста другого ведущего.

На последний вопрос так и не ответил

Попытки разобраться историка в лингвистике и демонстрация полного непонимания лингвистических законов того времени

Спасибо за великолепную лекцию! Но норманнская теория все равно притянута за уши :) ну как не крути! Какое значение к Руси, кроме созвучия, имеет то что в Финском Швеция называется Руотсия??? Если народ Русь в Финском называется ВЕНЕ! А в каком веке, кстати, в финских языках Швецию стали называть Роутсия? Потому что эта область в Швеции (Роутсия или что-то в этом роде) появилась в Швеции толко 11 веке.

Собрал все.

Зачем нам историк Стокгольмского университета? Вам не кажется он не объективен? Клим Саныч, сами же про базис про надстройку. Зарплату ему платят в Швеции такие он взгляды и проталкивает в народ

Под конец докладчик выдал себя ляпом про "московию", что говорит о его русофобской позиции. Тут многие коментаторы пишут, что он на шведов работает. Ну раз так, то это многое обьясняет.

А как же упоминание слова Россиа Константином Багрянородным в 10 веке?

Будь патриотом - переводи все на русский! Если руси - гребцы, то русь - гребения, гребенский союз, и так далее

Капец , выводить русь от каких то руотси , ну это дно то какое 😂.

Этот Кулешов из стокгольмского университета - он что, из расы господ?

Что это за шарлатан. Капец просто. Я слышал слышал бред Но такого. Даже сторонники ладожской Русси говорят с большой осторожностью выдвигая больше гипотез чем утверждений. Этот сходу заявляет что Ладога это первое упоминание поселение Руси. Потом добивает окончательно указывает клады Руси в восточной Европе. Та ха ха ха ха. Да откуда ты взял эти данные кто это копал? При этом если говорить о первых упоминаниях Руси то они арабские и говорят о народе рос ещё в 6 веке

В конце лектор много распространяется о различии общеславянского и староболгарского (церковнославянского). Откуда он знает о различиях, если у славян не было письменности до 10 века.? Нестыковочка. Или все же была письменность? Я не понимаю как могут существовать ГОРОДА руссов без письменности? Все историки упираются рогами- раз нет артефактов, значит логически мыслить запрещено.

Не логично! Русов называли Русами скандинавы???? А как русы себя называли??? И что первично? Может логичнее Росы, Русы сказали первые как их зовут всем с кем контактировали?

Большое спасибо Вячеславу Кулешову за лекцию. Жесть, куча неадекватов набежала. любителей всяких фриков, а проблема здесь одна, это крайне плохое советское образование.

Отличная научная статья о том, что ни Рослагена, ни "гребцов" в шведском языке не существовало до 11 века. pereformat.ru/2013/07/normanism-roslagen/

Сколько же слов нужно, чтобы заставить людей забыть собственный язык 😊 Русь - русый - светлый И никаких "гребцов" и странных заимствований Зато прекрасная демонстрация убогости оснований норманской теории

Неинтересно.

фрик

Очень плохой лектор

Ой, да ну. Лингвистические дебри, конечно, интересны, прослушал большую часть доклада, но ряд (это я не специалист, может, там их и больше) допущений все продолжает и продолжает убивать. Я даже не про самое главное ротси -> русы; да-да, мы все уже давно поняли, что Батый -> батька низзя да ни за фто, а вот русы/роси - это ж ротси-гребцы, мамой клянусь. Оффтоп: когда КлимСаныч, которого я всегда с удовольствием слушаю, пару лет назад у ДимЮрича нес по этому поводу полную чушь (передаю не дословно, но суть: приплывали такие скандинавы сюда на Север, на вопрос местных "кто такие?" отвечали - "да мы ж гребцы"; это, мол, плавали всякие "купцы", как все тогда были всё-в-одном, потому поглядывали, где что плохо лежит, а чтоб, значит, даже потенциальной обратки избежать, шифровались они вот так), фейспалмить хотелось жутко; даже с юмором историю эту не удалось передать, не получается никак этот конструкт провернуть хоть как-то. Это вроде как Клейн в одном месте про вековые традиционные стяжки/фибулы/заколки, религией обусловленные, а в другом - ну поменялась мода за 30 лет, что это вы, право... Короче, к ролику. Докладчик сбился на вопросе из зала про заимствованные слова. И назвал всего два (напоминаю, прослушал все же только большую часть доклада). А между тем тот же цитируемый им Томсен выводил их количество аж в 16 штук. Правда, с перлами типа якоря (хотя на латыни ancora, по-гречески αγκυρα (анкира, с ударением на первый слог), который самым явным образом наши у греков/Римской империи, также прозываемой Византией, и заимствовали еще до всяких скандинавов, подозреваю, что прям сразу с "парусом" и т.д. Ладно, где мегаслед в языке? Берковиц, прости господи? Тогда как в английском после завоевания 850 только географических названий, дни недели (!) в количестве 4-х, "зима" и "лето", предметы утвари, обихода, состояний человека типа "злой", право, владения и так далее. На этом-то фоне Синеус и Трувор - точняк "заимствования", ага. А вот с флотом, утварью, правом, владением, налогами че-то не срослось. И с богами. Также докладчик с грустью сказал, что нет, Пирейский лев - больше не является одним из двух основополагающих доказательств, недавно вот доказали, что на нём совсем не то написано. Молодцы, мужики-то и не знали. Наконец-то. Ну и вы, главное, Мельниковой не забудьте сказать. А вот, сказал докладчик, "Рослаген" вторым доказательством из двух основополагающих таки является. Стыдно в 2018-то году, м-да; в будущем он, наверное, узнает, что Рослаген "поднялся из моря" не ранее 11 века, что убедительно показано на основе документов налогообложения, населения и геофизических исследований, там же, на месте, и проводившихся. С интересом прослушал всех докладчиков форума, еще когда полный файл выложили (с перерывами невырезанными). Жду продолжения, как говорится! Ну и КлимСанычу всяческих успехов, отличный докладчик, владеющий словом как мало кто, уже лет пять просто наслаждаюсь качеством подачи материала (кроме разве что Древней Руси, там начётничество так и прёт, ну да у каждого свои недостатки). P.S. То, что у меня "аккаунт пустой" в данном конкретном случае говорит не о том, что нам ДимЮрич рассказывал, а то, что меня просто нигде больше нет, во-первых, и я тупо ничего никогда не комментирую, во-вторых. Даже на опер.ру за 15 лет так и не зарегистрировался, не говоря уж о всяких вконтактах. Сейчас же буквально сошлись звезды - некоторое количество пива, благодушно-инициативное настроение, когда просто хочется чего-то этакого, только вот что упавшее на почту уведомление от Ютьюба и все такое прочее. Поэтому ответственно прошу и даже требую считать меня не набижавшим хомячком, а мимопробегающим хомяком. В конце концов вряд ли я еще лет 5 что напишу. P.P.S. КлимСаныч, ну ради всех богов и лично Карла Маркса, ну прекратите равнять Рогволода с неким Рёнгвальдом. Потому что он, блин, Рогволод. Всегда так царапает...