В поисках Новгорода в Великом Новгороде 

Большое спасибо! Работа над новым фильмом ведется)

@@specview_n ❤ждем очень)

Спасибо!

Спасибо! В некотором роде, все крепости похожи друг на друга. По мне так, на Ладожскую крепость даже больше похожа Псковская крепость.

скорее, Новгород похож на Ладогу. Есть мнение, что Ладога строилась раньше. Особенно ТА, от которой остались одни фундаменты и остатки стен. Я имею в виду по XI веку.

Зачем отделять Новгород от Руси, а написать можно что угодно, затем и пишут чтобы запутать следы.

Откуда такие сведения? Лично принимали участие в реставрации Биржи?

@@specview_n да и до сих пор принимаю 🙂🤷‍♂

Было бы интересно посмотреть на Биржу до того, как реставрация закончится. Можете устроить экскурсию?

@@specview_n думаю, да 🙂. Надо только обменяться контактами и договориться о встрече.

@@sw_East В описании канала есть мой адрес электронной почты, напишите туда свой номер, я позвоню.

Кирпич был всегда,, найдите книгу Витрувия, древний архитектор,, 2 тыс лет назад,,, пишет о разных видах кирпича,, как изготавливать

Города переносили ,это факт ,например Псков был сожжен

Это не в Новгородской области, мне просто нужно было добавить в фильм кадры соснового леса, но, покопавшись в своем архиве, нашел только это видео) Это место находится в Приозерском районе Ленинградской области, рядом с Красноозерным, в кадре одна из нескольких идущих параллельно друг другу железных дорог, скорее всего там когда-то был некий железнодорожный узел. Рельсов и шпал нет, но парочка железнодорожных костылей мне попалась. Самое интересное, что полотно дороги укреплено гранитными блоками.

Жаль, столько хороших людей уничтожено.

После так наз.Ярославского.мятежа так наз.БОЛЬШЕВИКИ организовали запредельный даже для них массовый геноцид.населения(естестверно русского,не своих же евреев они будут. убивать ? )В основном как обычно ,по класике еврейского порабощения истреблялись.образованые слои населения (офицеры,профессора ,учителя ,инженеры,изо.бретатели(Сикорский еле спасься ).Ну а Ярославле убивали даже гимназистов :срывали головной убор и если обнаруживали с кладку на лбу от фуражки ,то рссстреливали на месте ! Поэтому и почти не воевавший город весь в массовых захоронениях !Источник.А.Буровский "Евреи которых не было".

@@user-ry2jc8eq6v где ж ты такие сказки то находишь...

Вы опять со своими финами.?

@@user-gx9kv8hk5z конечно, а с кем же мне быть, неужто с вашим очередным напрочь глупым пустомелием?

@@alexwhite5218 Хорошо что вы не пустомеля.

@@user-gx9kv8hk5z естественно, для ликбеза основная информация в сообществе вк Искажение истории в теме обсуждения Финский след.

Не согласен. В этом видео есть сравнение размеров Великого Новгорода и Ярославля, и последний по размерам явно проигрывает.

@@specview_n я слышал и не согласен. Если мы ведем речь о древнем городе, т.е. 11-14 века, то это города в целом сопоставимы, оба маленькие, но сопоставимые. То что ярославль деревянный кремль, а в новогоде на волхове каменный, то это исходя из того, что мы ДОСТОВЕРНО датировали кремль новгородский. А это так? Если исходить из того, что Иван Грозный повелел разрцшить стены новгорода, что бы более не сопротивлялся, а башни оставить как хоз.постройки (мы ж не будем рассматривать, что его ослушались, правда?) Тогда нынешние стены новгорода - новодел. Разве нет? А что было жо 15-16 века - хз, м.б. то же деревянный, как в Ярославле... А если мы исходим из того, что новгород летописный не так стар, а появился по сути перед приходом Грозного, то к тому времени Ярославль никак не меньше. Согласись. Про название не озвучил. Это конечно не главный аргумент, но очень логичный, нижний новгород ниже по течению той же реки. А на волге все же ярославль... Пока что видится так, что истории новгорода и ярославля идут параллельно местами активно пересекаются. Смысла романовых искажать историю новгорода летописного перенеся его в малый городок мне лично не понятен. Видимо есть в истории романовых что то связанное с новгородом летописным и о чем нам еще не известно...

Рекомендую пересмотреть кусок фильма, начиная с 9-ой минуты, там я сравниваю размеры Великого Новгорода и Ярославля.

Если сравнивать Ярославль с Великим Новгородом на Волхове, то Ярославль почти в два раза меньше Новгорода. И по размерам кремля Ярославль меньше, и по размерам окольного города.

@@specview_n я смотрел. Возник вопрос, который я и изложил. О каком времени идет речь? Если сравнивать нынешний кремль, то ярославский должен быть больше. Я ж так понимаю, что после века 17-18 кремли нигде не увеличивались. Башни в ярославле есть. Они каменные и огромные! Много больше новгородских!

В том то и дело, что и Новгород, и, например, город Ладога, находящийся еще севернее, входили в состав Ганзы - союза северных торговых городов. Немаловажно, что Новгород был независим от Москвы до Московско-Новгородской войны 1478 года, именно на этот период раннего средневековья и приходится пик богатства Новгорода. В отличие от Ярославля Новгород не платил Москве. Фактически это были две независимые друг от друга территориально-административные единицы: Московское княжество и Новгородская республика. Кроме того, Новгород стоял почти на перекрестке двух главнейших торговых маршрутов того времени - "пути из варяг в греки" и "пути из варяг в арабы". Неудивительно, что Иван 3 предпринял военный поход на Новгород, цель которого была не только в том, чтобы расширить территорию Русского государства, но и для того, чтобы завладеть новгородской казной и обложить новгородцев налогами. А богатым Новгород мог стать, торгуя только со скандинавами, ведь, чтобы попасть "из варяг" в Новгород и обратно, никаких волоков делать не нужно.

@@specview_n То, что город входил в состав Ганзейского союза как раз следствие, а не причина его богатства или стратегического значения. Рига, которая находится в устье Двины так же была членом Ганзы. Так что выбирать путь через Новгород вместо более лёгкого пути через Ригу - для этого должна быть серьёзная причина. И путь из варяг в арабы тоже не такой простой как кажется, не факт что этот путь работал пока не построили каналы и Верхне-волочёвскую водную систему, а построили её очень позднее существования Новгородской республики. Потому и возникают сомнения в таком большом значении Новгорода....

Все возможно. Есть даже версия, что тот самый Новгород находился на месте Санкт-Петербурга. Что касается каналов, это очень интересная тема, вполне возможно, они построены гораздо раньше, чем принято считать. Нужно разбираться :)

Не являясь историком, решусь сделать следующее предположение - торговый люд всегда стремился туда, где могут продать свой товар (рынок сбыта), а учитывая многочисленность горожан-новгородцев, вполне естественно было посетить этот город. Продавцы всегда едут туда, где есть покупатели, даже если маршрут и далёк и не очень удобен))

Не удивлюсь, если Вологда и есть т.н. настоящий Великий Новгород, ибо там и большой Софийский Собор больше новгородского на 50% и судоходная река Вологда чем-то созвучная Волхову и возможно было переименование реки и крупное озеро неподалёку есть с каменным островом как при Ледовом Побоище и Вологда якобы была северной резиденцией Ивана Грозного.

Поделитесь ссылкой на этот указ, пожалуйста.

Вы, матушка, еще скажите, что вы гордитесь этим.

​@@mazunin514- действительно.

Носовский и Фоменко - учëные. А вы кто?! Критикун. И Клëсова не приплетайте.

н

​@@ElenaIu-cd3bgКакие учëные ? Неужто, историки, свят - свят.. 😁

При чем тут Нижний Новгород?

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на источник.

Уважаемый зритель, я не упрекаю уважаемых Фоменко и Носовского. С чего вы это взяли? Рулон миллиметровой бумаги я видел, смотрится внушительно. Отсутствие у них квадрокоптера вообще ни о чем не говорит. А моря "любопытных людей, работающих по свободному графику" нет и у меня. Я лишь подверг критике их теорию про Новгород-Ярославль и не более. Теории они на то и существуют, чтобы с ними либо соглашаться, либо опровергать. А их труд и вклад в историю я ценю и уважаю, но при этом с чем-то согласен, с чем-то нет. На мой взгляд, это вполне нормально, и ничего странного тут нет.

​@@specview_n- именно упрекаете. Постоянно критикуете за глаза. А это омерзительно.

@@ElenaIu-cd3bg Постоянно? В каждом видео что ли? Я не упрекаю, я показываю, почему я не согласен лишь с одной из их гипотез. Не более того. По вашему иметь другое мнение - это омерзительно?

Да, но при этом они же сопоставляли размеры Новгородского денинца с размерами нескольких монастырей и с размерами Пскова. К тому же они не говорили, что Великий Новгород это не Ярославово дворище, они говорили, что Великий Новгород - это не летописный Новгород. Так что, на мой взгляд, мое сравнение размеров Новгорода и Ярослявля вполне уместны, хотя бы с точки зрения того, что Новгород был богаче и вдвое больше Ярославля.

@@specview_n Сравнивали, чтобы на основании размеров подтвердить свою теорию. Впрочем, она кажется весьма складной, если не вдаваться в детали, которые ее же и разрушают при ближайшем рассмотрении

Поделитесь ссылками, пожалуйста.

Псков был как бы за границей в это время

Мы, кстати, там с ним случайно встретились. У Председателя интересное расследование получилось, и я бы не сказал, что оно сильно противоречит моему. Я и не говорил, что Новгород был единственным и самым крупным торговым центром. Конечно, Волга - это важная артерия, и тот факт, что на всем протяжении пути из Каспийского моря в Скандинавию на Волге очень много населенных пунктов, это интересно. Но только лишь один этот факт не делает из Ярославля Новгород, верно? Как вам, наверняка, известно, на Руси было несколько важных речных торговых путей. Ярославль стоит на пути из варяг в арабы, а Новгород - на пути из варяг в греки. Вот и все. Кроме того, что касается пути из варяг в арабы, точно так же, как в случае с Волховом, по Волге из Каспийского моря на север нужно было плыть против течения.

@@specview_n что из Варяг в Греки удобно по течению плыть с учётом даже волоков - вопросов нет. Но вот наоборот, из Греков в Варяги - сомнительно. Неужели вдоль берегов морей в те же Варяги не легче было из Греков дойти? Понятно - дОльше, но не против течения, под парусом можно идти. А вот чтобы сократить обратную дорогу, нашли путь по рекам. И парус не нужен. Аналогично и Варяги-Арабы. Такой вариант не рассматривался? И, к слову, есть предположение, что через теперешний Питер ходили, для того Староладожский канал и был сделан, но не Петром, конечно. И ещё. Теперешний Великий Новгород приставку Великий получил совсем недавно, 11 июня 1999 года. И достались ему лавры "господина Великий Новгород". А мы спорим. Не о чём спорить, не был он Великим.

Мы и не спорим, а дискутируем. Так вы считаете, что тот самый Великий Новгород - это Ярославль?

@@specview_n я думаю, что: 1. Нынешний Великий Новгород - не Великий. 2. Где был настоящий "господин Великий Новгород" до сих пор неизвестно. 3. Господин Великий Новгород может обозначать не конкретный город, а некую территорию, где сходились многие торговые пути. Может это и Ярославль с ближними городами. А может и другое место.

@@user-vu8wv8bs5g Да, все может быть. Эта теория тоже имеет право на существование.

Не знаете ведь наверняка. Судите только на основе официальной версии истории, написанной немецкими "историками".

О какой реконструкции ярославского кремля вы говорите?

@@specview_n в музее у них сделан макет кремля. Может тут другой термин подходит. Дак вот судя по макету и исходя из данных музея, кремль был каменный и большой. Цифр не помню, но помню, что раза в полтора-два больше, чем у Нижнего Новгорода

Если я вас правильно понял, то вы путаете понятия "кремль" и "окольный город". Длина стен кремля (детинца) Великого Новгорода составляет примерно 1,5 км, длина стен окольного города Великого Новгорода (которые сейчас почти везде выглядят как земляные валы) составляет около 7 км. Длина стен кремля Ярославля - около 1 км, длина стен окольного города Ярославля - около 4 км. Длина стен кремля Нижнего Новгорода - около 2 км, стена окольного города Нижнего Новгорода была длиной около 7 км, что сопоставимо с размерами Великого Новгорода на Волхове. А Ярославль почти в два раза меньше.

Вы сюда зашли, чтобы всех обхамить! Вы не умная злобная особь.