Где границы Украины? - Дацюк, Никитин, Бебешко, Чудновский 

Приємно слухати.Люди не перебивають один одного. Дякую за чудових гостей.

Чудовий дискус, продовжуйте бесіди про майбутнє.

Хорошо, что тема поднимается. Было бы более продуктивно формировать и далее создавать модели и смотреть, как они работают. После того можно выбирать лучшее и реализовывать. К высказыванию Сократа, есть вариант Аристотеля: "Я знаю только то, что ничего не знаю, не знаю также и того, что знаю всё." Людям, которые практикуют некоторые элементы медитаций (По Дацюку, молитв) об этом знают. Вероятно, нужно выбирать наиболее эффективные инструменты. Что ищите, то и находите. Если искать успешные модели, вероятность их нахождения очень велика. Если искать неизвестное - найдёшь неизвестное. Если искать нужное известное - найдёшь то, что ищешь. Очень важно правильно формировать вопросы. Направленные на гармоничное и успешное будущее цивилизации. И вопрос распространения верной информации будет способствовать верному развитию. Есть ответы в книгах современников Петра Гаряева и Хачатряна, имя искать нужно. Вопрос общечеловеческой ценности - очень верно. Критерий оценки - способствует успешному и гармоничному развитию цивилизации? Интересен ход размышлений. Спасибо за беседу.

Буду ждать. Невозможно переоценить важность этих бесед. Большое спасибо.

Пані Людмила молодчина - не демонструє всезнайство, не перебиває, ставить живі й природні питання. Приємно спостерігати втілення того що говорив Щедровицький - що методологія в Україні піде значно далі. Приємно спостерігати також, скільки гівна піднялось у коментарях - і ніхто не звертає на це уваги. Дякую вам усім

Этот формат заставляет людей думать. Гости ставят действительно глобальные вопросы.

Метлев скучает. Приятно смотреть.

очень интересно

Такі дискусії потрібно виносити на рівень аудиторій, тай втягувати аудиторії в дискусіі

Друзья, беседа - БОМБА! Для меня самая ценная во всем 1 цикле.

Спасибо! Получил стимулирующий пинок к сложным размышлениям, подводящим к не самым оптимистичным выводам. Если лёгкая доступность хлеба и зрелищ действительно эффективно оскотинивает, то способность к восприятию разлагающейся массой принципов развития может быть сильно повреждена к моменту очередного "взрыва". Опоздать можно. И, что тогда - назад к религии?

👍ЛУЧШЕЕ И НЕОБХОДИМОЕ ЧТО МОЖНО ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ НА ЮТУБ

Неувядающе злободневные темы! Огромная благодарность Людмиле, и всем присутствующим. Формат - бомба!

Люда, пригласите на интервью С. Переслегина, хотя бы дистанционно, этот российский "имперский футуролог" очень интересный рассказчик. А еще лучше пригласите организатора ШЭЛ, также россиянина, Евгения Гильбо. Поверьте, что будучи политконсультантом, психоаналитиком, бизнес-тренером и экономистом, автором книги "Постиндустриальный переход и мировая война в ХХІ веке", ему есть что сказать и о том, что происходит на Украине, и о ее перспективах в мировом контексте. Хотя бы онлайн. Было бы весьма и весьма интересно, да и ваш рейтинг взлетел бы вертикально вверх.

У Метлёва к 3 минуте мозг сломался и отключился. От сложных слов.

відчуття радості стрибка за кордони існуючого в пустоту мудрості - нового знання співіснування людства...

Прекрасные дискуссии! Спасибо громадное! Чрезвычайно интересно! Идеи, мысли, понятия - это Главнейшее!

Надо всем вместе решить важнейший вопрос справедливости для всех.

Организовывайте побольше таких хороших бесед.

Пригласите пожалуйста на такие же беседы Инженера, Философа, Историка и Психолога. Желательно до 45 лет. Тогда может и будут практические задачи. Я Инженер ))

Я бы с громным удовольствием присоединился к Институту человечества, особенно в обсуждении вопросов образования. Но еще с большим воодушевлением я бы присоединился к авторскому коллективу поэтов, увлеченных задачей написать Текст. В идеале, стихотворный мировоззренческий Текст. Текст, который бы давал представление об образце мышления, высказываний и действия "Человека Человечества". Потому что, по моему скромному мнению, участники полилога забывают о "Законе примата Мифа над Логосом". Для того, чтобы добраться до Людей нужно облечь все эти, довольно толковые, идеи в "Еще один прекрасный Миф". А это, мне кажется, задача для авторского коллектива поэтов. Вспомните насколько популярен Азимов, Стругацкие... фантасты пищущие о неявленном. Стихотворная форма очень крута, потому что легко уложится даже в памяти ребенка. Отличный пример тому: самый "молодой" Текст - Коран. Он легко укореняет основные понятия на эмоциональном уровне. В немалой степени благодаря ритмичности стихотворной формы и романтического размытого контекста. Вспомните Платона, Ефремова, Гюго, наконец... Нужно идти в сторону преобразования нематериальных идей в материальные импульсы строф и эмоций, которые отпечатаются в клетках тел людей, как их личный опыт, благодаря мощной эмоциональной окраске. И сформируют новый понятийный аппарат. Ибо понятийный аппарат - Основание. С уважением, Я.

"Любовь спасёт мир!"))) Где то я уже это слышал.)))

Вспомните об (интеллектуальном) джем-сейшне: в нем кроются искомые авторами множественности потенциалов, непротиворечивость справедливости и равенства, динамика разнообразий и многого упомянутого в эфире. Видят ли коллеги из Института человечества свою способность к партнерству с программой "Иной Контин(г)ент" на основе такого жанра (ИнДжем) ?!

Суровые годы уходят, Борьбы за свободу страны! За ними другие приходят, Они будут то же трудны.

Дякую. Дуже цікаво. Хотілося б знати, чи існують якісь контакти, якийсь діалог Інституту Людства з владними структурами, які планують розвиток України на далеку і близьку перспективу. Чи поки що Ви тільки збільшуєте коло людей, що здатні мислити вільно, з тим , щоб з часом ця кількість перейшла в іншу якість нашого життя?

Американське суспільство, зокрема такі його риси як демократизм та індивідуалізм, американська винятковість сформували передовсім відкриті простори Дикого Заходу, прикордонні умови, постійна експансія європейських переселенців на захід. © професор Вісконсинського університету Фредерик Тернер, 12 липня 1893, доповідь «Значення фронтиру в історії США».

Отличный формат передачи. Хотим чаще. Огромное спасибо.

Очень хорошо! Для тех кто готов думать.

Маленькое замечание к словам Никитина: будущее не за городами, а за связями между городами. А города, связанные общей тканью это ИМПЕРИЯ, мировая или региональная, не важно. Так что будущее это все-же возврат к прошлому, но на более высоком уровне, по диалектике Гегеля. То есть, мы возвращаемся как бы в доВесфальский мир. Как сказал Фурсов: выход капитализма из фазы могущества будет проходить тем же путем, как и вход.

Третий вариант Чудновского это самое то. А Украина это не просто территория

Ведущий,браво!!!

Забавно, что ни один из этих чудесных щирых украинцев не размовляет украинскою спивучею мовою, а как последние зрадныки шпарят на языке ахрессора и оккупанта :D

Хотелось бы услышать размышления Тараса про преобразование ресурсов в активы

Без травы тяжело воспринимать этих Людей.

Спасибо организаторам и участникам передачи за обильную пищу для размышлений! Вопросы были поставлены весьма интересные, а вот ответы на них каждый даст сам.

Для Украины свобода --- гуляй поле !!!! Беззаконник !!

О прикладном.Попробуйте "приложить" проэкт "Созидательное общество" к чему бы то ни было, и важным сразу станет сама жизнь, выживание человечества.

Единственное, что меня вот уже во втором выпуске смущает: цитирование высказывания "я знаю, что ничего не знаю". Я понимаю и смысл фразы, и то, в каком контексте её подают. Но лично для меня существенным прорывом была мысль "я не знаю, чего я не знаю". И тут даже не в интерпретации "я не знаю, чего я ещё не знаю", а именно в плане необрзримости границ и протяжённости невежественности, не просто отсутствия ответов на вопросы, а собственно незнание даже вопросов. Я уверен, гости программы переживают сходное чувство даже острее меня, но мне кажется, что Сократ недостаточно хорошо высказал эту проблему

Господин Дацюк допускает наивную самоуверенность в трактовке понимания обывателями слов Сократа о знании и незнании. Насколько я помню из детства, советская система образования оставила немного советских семей, которые не понимали многозначности этого крылатого выражения. Хотя быть может все зависит от социальной среды, в которой вращался автор данной оценки.

Мне кажется что ключем к благополучному сосуществованию людей является банальный принцип уважения, но уважения не столько к конкретному человеку, сколько к человеческому потенциалу в целом, коий теплится в каждом без исключения. Из этого закономерным образом проистекает уважение по отношению к правам и свободам. Потенциалу необходимо отдавать должный отчет и стремиться всячески способствовать его реализации, но, к сожалению, в нынешнее время зачастую все идет ровно от обратного. Режим как если бы войны, перенесенный на бытовую повседневность миллионов жертв перестройки.

Очень воодушевляет меня , что появилась такая программа.

Спасибо, невероятно интересно. Продолжайте пожалуйста.

в "прошлый" раз кванты сложились в классическое средневековье (12-14вв). как они сложаться в этот раз? как повлияет на процесс "эффект наблюдателя" (этот "кризис" все ждут)?

молодцы!

Некоторые комментарии под роликом очень хорошо иллюстрируют тезис: "а, непонятно! выключаю!" xDDD

Проблема языка может приобрести иное измерение К примеру,немецкий язык или латынь или древнегреческий это язык философии. На русском языке выработана система понятий так или иначе описывающая философию А сможет ли украинский язык работать в этой сфере? Я надеюсь,что да,но нужны годы и традиция

все таки, синоним истины - удивление, а не верие

Дякую за цікавих гостей

Где границы? Ну надо вспомнить, что там по Переяславской Раде вошло в состав России, тогда и поймём, где эти границы.

Спасибо. Классные беседы. Обе.

Дуже цікава дискусія, неординарні співрозмовники. Було б чудово, якщо можливо, зробити цю програму постійною: ті вкрай актуальні питання, які підіймаються, на мою думку, дуже слабко представлені (фактично, майже відсутні) у суспільному дискурсі. P.S. Здивований, звідки стільки представників "русского мира" в коментарях???

Резюме: тусовка Никитина и Чудновского задает такие вопросы, пусть даже без четких ответов, которые делают из нее неординарное явление на Украине. А Сергей Дацюк все больше похож на пророка из Библии, при всех его заморочках. Спасибо за удовольствие от просмотра, за возможность заочной дискуссии, и удачи вам всем! Отдельная благодарность ведущей Людмиле, да и Метлеву, за качественную модерацию этой встречи! Не каждый день на Украине есть возможность послушать беседу на столь высокие темы, особенно среди нынешнего украинского смыслового треша.

не права человека, но - права члена общества, человек и член общества - это не одно и тоже, у члена общества есть права, а у человека прав нет, просто потому, что здесь все человеческое.

людка,прикольная..)))))))

Им надо бы дополнить свою Конституции статьей, что в Украине больше свободы , чем в России.

Чекаэмо наступної розмови!

Для будущего надо иметь пустое место: чтобы оно где-то возникло и осуществилось. Я всегда ОЧЕНЬ остро переживал именно эту мысль по отношению к Украине! И только потому прежде всего не уезжаю, так как хочу поучаствовать в будущем

эти люди обязаны спасти украинское общество!!!! Спасибо , что есть такие Умы !!!!

Вже розроблені моделі вільних громад, принципи взаємодії між громадами (прикладні розробки) ? Дякую за програму, чекаю наступної! :)

Если свобода, самость, самостоятельность является главной человеческой ценностью, которую должно развивать с детства. То почему права человека ставятся как нечто плохое, в пользу права человечества (общества). Тут может быть только что-то одно. И права человека гарантируют эту самую самость бытия, и его познания.

А почему Никинин относит США отдельно от Европы , если это ее часть по сути?

Интересно слушать эту беседу в "будущем", т.е. в 2023 году, и тема остается актуальной по сей день, потому что наше будущее все еще так и не наступило, и мы действительно летим в варварское прошлое(((

Славене Вы честно и серьёзно вот так думаете? Господи, олигархи собирают жир 30 лет на наследии СССР, пролетариат обнищал, отупел и озвереть успел...

Мыслить это все делают.А вот передать мысль словами не каждый может.

Африканыч звучит гордо!

Метлев и Немыря: « Куда мы попали?» Сегодня дискуссия более прикладная...

Будущее есть конечно у всех, но разное. У одних, избранных - в коммунизъме, предсказанном Марксом - в закрытых Элизиумах, в благополучных постиндустриальных анклавах. А для тех, кто не адаптируется к будущему и не впишется в коммунизъм, то есть для абсолютного пассивного большинства - будущее уготовано в киберпанке. То есть в реалиях, в которых сегодня гниет Украина. По крайней мере на 20-30 лет вперед, пока не произойдет стабилизация постиндустриального перехода всего общества через "огненный" фазовый мост. Когда и мировому быдлу достанутся достаточно жирные обьедки со стола мировой элиты совсем не светлого, но интересного будущего. Собственно будущее уже наступило, и оно кардинально отличается от того, что было вчера. Вчера, которого не вернуть. Будущее внешне похоже на возвращение в прошлое, по Гегелю, но естественно на более высоком уровне: с новыми империями, полисами и орденами, сетевыми структурами, алхимией, магией, фанатизмом, всплывающими реликтами темного варварства и мрачного средневековья.

Ну и что, что хрематистика? В экономике нет денег, это натуральное хозяйство. Или уважаемые аксакалы против денег?

Иное это то, чего никогда не было, и вот - опя ть.( Привет от Черномырдина)...???! И не только от него....

Кружок Никитина, Чудновского, Дацюка, можно назвать украинской веткой Знаниевого Реактора российского футуролога Переслегина, с которым они постоянно работают. Естественно со своими украинскими особенностями: размытые абстракции сочетаются с провинциализмом и украинским "понадусём". При этом, если Сергей Переслегин выступает перед аудиторией в российских ВУЗах, готовит программы развития для российских ведомств (РосАтом, РосМинОбразования и РосКосмос) и регионов, то украинские футуристы остаются мечтателями, полными благих намерений. Сказывается имперский размах России и украинская местечковость, где "нацэлита" вылезла из ларьков и винницкого привоза. Украинским футуристам не хватает конкретики, и поэтому складывается впечатление, что они пишут сказки вилами по воде. Поэтому и лица у них грустные, а под такое лицо финансирование не дают.

Ух ты

В то время, как на улицах Киева увеличивается концентрация буйных придурков, тихие кучкуются в студии UKRLIFE. Вместе не так страшно и можно помечтать о том, что будущее будет.

Дивлюсь і думаю - ну як можна було профукати можливість провести в Києві the international 2021

Вопрос: возможно ли обьединение трёх логик в границах одного государства?

Сразу: комментарий будет долгим. Он будет обращен к Андрею (в первую очередь) и к гостям. Т.к. гости более нетерпеливые, то сначала обращусь к ним. Уважаемые мыслители, хочу вернуть вас к моменту 1:00:27 - 1:00:39 (10.10.2018), когда Андрей попробовал "сблизить" вас с реальностью. Наша реальность - Майдан. Что вы можете предложить для НАШЕЙ реальности? (Неужели вы не считаете Майдан ГРОМАДОЙ?!!!) По-началу я тоже думал, что было бы хорошо, если бы ваши идеи имели выход, реализацию. Чудесным образом, ведущий сделал вам предложение и протестировал вас одновременно. Тест за весь ваш квартет "сдал" Сергей Дацюк. Он стал говорить о рабах. Гениальная некорректность! И ни один из вас его не остановил. Как говорит Сергей, "в сухом остатке": либо вы сможете сказать что-то ценное для Майдана, для Украины, для НАС, либо продолжите рассказывать о перуанских индейцах, что древнее древних греков, об озере Титикака и т.д. и т.п. Теперь о главном. Об Андрее. Благодарен Вам, Андрей, за ваши искренние усилия. Понимаю Ваше огорчение по поводу гостей. Поймите, вполне возможно, что им не надо идти дальше Титикаки. Такой себе "квартет имени Титикаки". Ну и ладно! Хочу, Андрей, обратить Ваше внимание на момент 1:09:50 - 1:10:05. Мне кажется, что тот переход с "вы" на "ты" не был для вас комфортным. Также мне кажется, что именно Сергей более других вызывал у Вас раздражение. Далее, мне кажется, что Вы по типу информационного метаболизма (соционика) относитесь к логико-интуитивным интровертам (Робеспьер). Если так, то Вы идеально совместимы психологически с президентом Украины Владимиром Зеленским. Я не буду предлагать Вам "сблизиться" с президентом или искать выходы на него. Но я бы очень хотел, чтобы ваш ресурс кроме полезности для всей Украины, смог бы быть полезным конкретно и для лидера нашей страны. Сейчас очень многие очень, казалось бы, умные люди повторяют огромную глупость. Они говорят, что Президент не компетентен. Блестящая узколобость! "Не компетентен" в чем?!!! В достижении цели? Может быть, в отношениях? Или в эмоциях? С одной стороны, никто не может быть компетентен во всем. С другой - каждый компетентен в чем-то. Компетентность Зеленского гениальна. В преодолении препятствий, в достижении цели, В УСПЕШНОСТИ он самый компетентный среди нас! Но сначала он должен понять, как проявить ее в новых условиях. И сейчас ему нужно эти условия объяснить. Именно такие Робеспьеры как Вы способны это сделать. Примеры таких, кроме Вас, также: Олесь Доний, Андрей Куликов, возможно, Сергей Алексашенко. Самым ярким, замечательным примером Робеспьера в свое время был Андрей Дмитриевич Сахаров. Возвращаемся к Вам. Почему бы не сделать серию передач на вашем ресурсе "ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА"? Так и назовите. Если Вы будете такие передачи вести, "фильтровать и подавать", приглашать гостей "на свой вкус", уверен, есть огромная вероятность, что у Вас получится. Фактически, это будет попытка организовать основательный канал информации для нашего рулевого. Последнее: не попробовать непростительно. Удачи Вам.

Звукооператору: вы же слышите, что Чудновский дышит на микрофон, перевесить не помешало бы.

ДАЦЮК - ПАЦЮКОВИЧ НАВОРОТИЛ КУЧУ НАВОЗА : "Принципы позволяют преодолеть пределы, ценности их устанавливают..." НАВОРОТИЛ САМ НЕ ПОНИМАЕТ ЧЕГО... ВЕДЬ ПРИНЦИПЫ УСТАНАВЛИВАЮТ ПРЕДЕЛЫ ЦЕННОСТЕЙ ! ЦЕННОСТЬ ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ ДО КАКОГО - ТО ПРЕДЕЛА, ГРАНИЦЫ, ЧЕРТЫ. СВЕРХ ЭТОГО ПРЕДЕЛА ЦЕННОСТЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В АБСУРД, ТО ЕСТЬ ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ. Принцип (устой, уклад) как каменная стена. ОН БЕСЦЕНЕН. ОН ВНУТРЕННЯЯ НЕ ИЗМЕНЯЕМАЯ СУЩНОСТЬ. ОН НЕ МЕНЯЕТ СВОЮ ЦЕНУ. ОН НЕ ТОРГУЕТСЯ . ГОНИТЕ ЭТОГО ПАЦЮКОВИЧА ПРОЧЬ.... он вам мозги ТЕ вставит....

Пациенты клиники говорят на русском о "вреде русского мира". На мове половины слов даже нет таких которые они употребляют. "Понятно то что понятно"(С)Дацюк. Из неизданного.

Дякую! Чи можно до шановного товариства доєднати Оксану Забужко?

город - это правильно, город, который производит, зарабатывает - это экономический центр жизни, отношения в которой строятся на "громадських засадах", не на гражданских, а именно на громадськых, понятие гражданского хотя и происходит от горожанина, оно образовано общественной средой, которое вычленяет людей по одному, а затем объединяет их в общество, и в этом объединении есть место и городскому, громада не так, громада - это среда, это то место, откуда общество и вычленяет людей, почему и громада, почему мы и возвращаемся к началу, а само общество следует понимать моделью громады, ее количественным описанием.

Хватит уже камлать вокруг *воли и пассионарности.* Пассионарность = *романтич.аура вокруг мед.синдрома "гипертестостеронемия",* периодич. возникающего в некотором ареале, вследствие роста в рационе его обитателей доли жив.-белковой пищи. Гумилёв угадывал корреляцию П. - с климатом (= урожайностью, приплодом скота). Т.н. *воля = деструкт. асоциальная идеафикс* у разбойников, пиратов, "козацтва", АУЕ (кому "работать - западло")

Отличный пример с Гумилёвым . Умнейший образованнейший интелигинт - под нарами. С такими людьми приятно общаться, они всё объяснят про прошлое , будущее и сущность человека и даже расскажут что и как нужно делать для будущего благоденствия, а потом объяснят почему всё пошло через задницу. ТЕОРЕТИКИ - в рот им ноги...

Заголовок чудесен

пришел Ренессанс и сказал, что человек превыше всего...кто такой Ренессанса? Вы не задумывались?

Умудрённые и такие прозрачные. Украина - Окраина, назовитесь Русью и сразу попрёт тут вам и Heartland, и пульсирующая Империя. Как корабль назовёшь ...

пришел Ренессанс и сказал, что человек превыше всего...кто такой Ренессанс? Вы не задумывались?

сразу же сказали , что они непрофессионалы

Украина - это классический римленд!

Є ще українська логіка. Без різниці яке воно зараз: біле чи чорне в кінцевому результаті воно все рівно стане білим (все що не робиться - все до кращого)

Афинская демократия, это когда женщины и метеки не имели право голоса? И рабы толпами ходили по Афинам? - ню ню Видимо для кого-то это полная свобода....

Насчет абстрактного-конкретного не все так просто. Абстрактное мышление конечно делает из двуногого примата собственно человека. Но! Сошлюсь на Д. Джангирова: абстрактное мышление есть признак некомпетентности. Мышление общими категориями это рассуждения ни о чем. В общем то мера информации это логарифм общего по основанию конкретного (из теории информации). Чем больше конкретности в предмете, тем больше в нем информации. Наверное это очередной парадокс - диалектическое единство в противоположности абстрактного обобщения и реалистичной конкретности. Из которого если убрать один член, получится симулякр, как с одной стороны, так и с другой. Так что в этом вопросе не следует быть столь категоричным, как Владимир Никитин.

Господа украинские "мыслители за человечество" видимо не понимают, что Русский Мир для России это способ совершить постиндустриалтный переход. Ничего общего с претензиями на всеобщьность он не имеет, и не может иметь для выживания на постиндустриальных рынках в будущих макрорегионах. Постиндустриальные рынки являются символьными, дигитальными, и базируются на крупнейших культурах и мировых языках: английском, испанском, китайском, арабском, русском, немецком, французском, и т.д. Следовательно, после постиндустриальной фрагментации промышленной глобальной структуры 20 века, участники передачи обнаружат мировое устройство в виде пула доминирующих мир-систем: Англо-Саксонский мир, Испанский мир, Китайский мир, Арабский мир, Русский мир, и так далее. А вот для 15-20-миллионного украинского мира с его маргинальной украинской мовой на постиндусьриальных рынках в 21 веке, минимальный экономически-эффективный размер которых - 150-200 млн. чел., перспектива туманная: культурная ассимиляция в Европе от Лиссабона до Владивостока, и участь обслуги - водопроводчики и уборщики польской клубники.

Еще!!!

Если люди говорят об Украине и постоянно упоминают Россию, обращаются к ней, противопоставляют ей, значит Украина глубоко вторична, украинство производная от другого.

вот, у человечества нет прав...дослушал на 49 мин

Что сказал Сократ знают все, а то что сказал Дацюк про Сократа никто не знает....

Люся походу от голода Опухла. Метлёв на её фоне ваще Дюймовочка.

Ерунда! Славоблудие! Особенно про свободолюбивую Украину!!!! Это значит, что Украина - только Запорожская Сечь???? как можно сопоставлять страну и "бандформирование"???? а как же остальные территории, тоже свободолюбивые???

Они за еду говорят?

Пока вы говорите о культурной множественности в одном материальном базисе, это просто фантастические слова. Множественность появится только при условии многих материальных базисов, но об этом наши интеллектуалы молчат. Рабы немы.