В данном видео рассмотрена самая главная ошибка, которую допускают в системах отопления с гидравлической стрелкой (гидравлическим разделителем, безнапорным коллектором, стрелкой и т.д.) и первично-вторичными кольцами.
Дополнение к данному видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Wb0lr4tmb-k.html Наглядный пример, что происходит при перевороте ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LRibwq8Ji9k.html
Ну вот наконец то нашёл единомышленника. Действительно котельные из бытовых, превращают в промышленные , лучше бы на диаметры внимание больше уделяли, а по гидрострелки, так скажу " комерческий проэкт" не более того. Работаю сам на промышленных котельных, производства советской теплоинженерии ,этой дрочи как "гидрострелка" нет и близко. Да гидавлический делитель, (гребёнка) присудствует в разных дтаметрах,в зависимости от поставленных задач. Монтирую сам инженерку в частных домах, и уже устал бороться с людьми , по поводу нужности гидрострелки. Видео респект
не сказан очень важный момент, что при подборе насосов нужно учитывать расход первичного кольца (до гидрострелки) при нулевом сопротивлении, а насосы на вторичных кольцах с учетом сопротивления их контура, при правильном расчете получится что котловой насос 25/40 вполне справится с тремя 25/60 на контурах. А то люди побегут брать насосы 32/120 чтоб 3 метра трубы прокачать...
Само собой, что гидравлическое сопротивление в котловом контуре в таких схемах это, по сути, только сопротивление котла. Основной источник всех проблем это приобретение насосов наугад. Ключевое слово, как вы и говорите "правильный расчет" и понимание, что такое рабочая точка и где она будет находится.
Спасибо, Дмитрий. Возможно вам как специалисту всё это кажется элементарным, но до меня наконец дошло только после просмотра этого видео. Ещё раз спасибо за подробное и наглядное объяснение.
Спасибо вам большое! Вы за несколько минут объяснили мне в чем разница между гидрострелкой и первично- вторичными кольцами. Смотрю много роликов на эту тему, но только сейчас понял в чём разница.
Красавчик, коротко и ясно, а то некоторые начинают по полчаса речи толкать и путают ещё больше 😁тоже столкнулся с данной проблемой, у друга устоновили когда то гидростелку север на 5 контуров, и у него проблема не работает система нормально, дом 170 кв, 2 этажа, 1 й этаж т. п 9 контуров, 1 этаж 9 радиатора , 2-й этаж мансардный 3 радиатора + баня отдельно стоящая от дома 30 метров (там т. пол 1 контур и на нем же подключён 1 радиатор и ещё бойлер косвенного нагрева на 150 литров на все 5 контуров поставили насосы 25-60,которые работают постоянно ((( котёл напольный лемакс лидер чугунный на 35кв, на обратку котла поставили насос 32-80!!! Суть проблемы в том что на котле 60 градусов а на контура уже приходит 40 градусов всего ((( гидрострелку он уже переделал заварил посередине разделителя пластину, чтобы не было подмеса обратки в подачу, но проблема не ушла ((( вот надо переделать изучаю вопрос не могли бы дать дельный совет, заранее спасибо 🙏🙏🙏
А можно раскрыть тему о диаметре трубы и необходимой длине первичного кольца, диаметрах труб вторичных колец и соотношения производительности насосов в системе? Так же интересует допустимое расстояние (длина) трубопровода вторичных колец до коллекторов теплого пола и радиаторов по лучевой схеме. Планирую отопление с 10-11 контурами ТП, 6 радиаторов и косвенник. Котельная на первом этаже, все приборы на втором. Площадь около 120м2. Спасибо за доходчивое и емкое разъяснение. Редко найдешь подобное.
За видео 5 баллов. Есть одна поправка: переворот потока в стрелке возможен, просто весь вопрос в соотношении расходов. Например, на виссмановских настенниках( конденсационных) производитель рекомендует настраивать расход за стрелкой на 30% выше, чем в котловом контуре. Они упирают на снижение температуры обратки котла для увеличения конденсации. За стрелкой температура , конечно, снижается, но не критично.
У меня кольца. На радиаторной сети насос с большим расходом. Знал это заранее, т.к. насос достался бесплатно ). Расход уменьшил путем установки балансира перед насосом. Вродь все работает. Вот тока есть сомнения чтобы не было явления кавитации в этом насосе
добрый вечер . хотел бы спросить , на счет первичных и вторичных колец. на первичное кольцо если делать пластиковыми трубами , какой диаметр лучше ставить 50 или же 63?
замеряете внутренний диаметр трубы подачи в котле ( в моем например 18мм), далее смотрите фитинги на какую трубу не занижают этот размер. Например я делал металлопластиковой трубой. Внутренний диаметр фитинга на 25 металлопластиковую трубу был как раз 18мм. 25-ю трубу и применил. Если взять трубу меньшего диаметра то будет заужение в фитингах. Сильно большего диаметра смысла нет, т.к. получается дороже
@Дима Лимите прошу подсказать, какой диаметр трубы первичного контура и какое расстояние между подачей и обратной вторичных контуров, а так же расстояние между обратной одного вторичного контура и подачей другого вторичного контура ?
Вообще то ничего не мешает ставить сколько угодно мощные насосы на вторичных кольцах, т.к. стоят они всегда за смесительными узлами. И дело тут не в мощностях насосов, а неправильном соотношении "теплопотребностей" контуров, с "тепловозможностями" котла(ов).
Добрый день! Спасибо за видео, очень понятно. Может быть, вы ответите на дополнительный вопрос? Делаю у себя схему с газовым котлом (встроенный насос) и двумя контурами по схеме с кольцами. Котёл со встроенным насосом уже есть, насосы на контуры тоже есть (и контроллеры к ним), по расходам всё норм. Но я не понимаю, как связать насос котла с насосами контуров. Ведь если, допустим, всё было нагрето до нужных температур и все насосы выключились, бойлерный в т.ч. Потом один из насосов на контуре получает сигнал от своего контроллера, что нужно включиться, включается... и начинает по пути наименьшего сопротивления качать воду из своей же обратки. Бойлерный насос при этом так и не включается, потому что через бойлер вода не идёт, температура не падает. Не понимаю, как исключить такой варинт при схеме с кольцами. Если это важно то котёл Ferolli Divatech 24 одноконтурный, контроллеры к насосами контуров TECH ST-21 CWU, контуры питают бойлер косвенного нагрева и теплоаккумулятор.
Вечер добрый! Если я правильно понял ваш вопрос, то решить эту проблему можно установив параллельно насосам реле, а далее параллельно но контакты этих реле подключаются на клемму комнатного термостата котла. Если как-то не так понял, то тогда схему пожалуйста нарисуйте от руки и сюда выложите.
Я, начал с "Таблицы и примеры для расчета трубопроводов отопления и горячего водоснабжения" Гамбурга П.Ю. 1961 год . Думал : вот нахрена мне это!? Сейчас - "Справочник по проектированию котельных установок систем центрального теплоснабжения". Либермана Н.Б.и Нянковской М.Т. 1979 год .
Дмитрий здравствуйте, что думаете насчет регулирования контуров балансировочными кранами? Ведь они стоят не намного больше запорных кранов, а поставив их на контура потребителей можно точно регулировать расход вне зависимости какой насос поставлен Ну и + им же можно и запирать контур когда надо его обслужить.
Если что-то не греется, то значит мощности котла мало. Перевернутый режим работы стрелки/кольца - ничего страшного. У большого расхода во вторичном кольце один минус - энергопотребление насоса (которое в конечном счёте тоже конвертируется в тепло, просто более дорогое).
Самое лучшее разъяснение!👍🏽👍🏽👍🏽А не подскажете расчетную формулу расхода на теплых полах / радиаторной сети? Может есть ссылка на какую либо статью? Спасибо!)
Здравствуйте, Дмитрий. А как вы относитесь к балансировочным вентилям ? Я сейчас о приборах для регулировки расхода по контурам. Кстати, некоторые настенные котлы вообще не могут перекрыть расход даже 1-го насоса вторичного контура ( с нормальной дельтой).
@@dimalimite я вот тоже их люблю. Американцы вообще их везде лепят . Вообще заметил у них тенденцию минимализма , когда висит настенный котел , гидрострелка и после неё огромный фланцевый насос ( Магна , как правило) и в параллель 3-5 вторичных контуров , отбалансированых такими вентилями. Ну понятно что вопрос расходов в данном случае решен ( Q 1> Q2+Q3+....Qn). Но меня терзает другой вопрос - это влечёт за собой увеличение скоростей теплоносителей . Как с этим бороться ? Почему спрашиваю - частенько приходится переделывать котельные или просто собирать на уже готовой смонтированной системе . И простой подборкой рабочей точки не удается поймать идеального результата.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какую из схем выбрать для обвязки напольного чугунного котла "протерм". Предполагается подключение БКН по с приоритетом гвс, контур радиаторного отопления и контур теплого пола. Дом кирпичный одноэтажный 180 кв. м. Теплые полы везде кроме котельной и кладовой.В какой схеме котел будет лучше защищен от холодной обратки?
День добрый, Сергей! В плане защиты от холодной обратки я за подмешивающий насос. Рекомендовал бы сделать вот так drive.google.com/open?id=0B-PrPTP5ZIWpOWZfcDdWWXRoVWNtWE1JNm40WnRFMWplWVIw Приоритет ГВС реализуйте за счёт выключения насосов КО (контур отопления) и ТП (теплый пол). Удачи.
С условием для первично-вторичных колец полностью согласен. А с условием для гидрострелки нет. Да будет подмес с обратки, но нужно учитывать и температуру обратки. У меня разница температур подачи и обратки 5-8 град. С помощью гидрострелки решил проблему последних холодных радиаторов на сраной однотрубке от застройщика. Насос в котле 25-60, насос 2эт. 25-60, 1эт. 25-40 и на нем же висит теплый пол 1эт. на трехходовом с насосом 25-40. Т.е. расход котлового контура много меньше расхода потребителей. СО работает отлично.
День добрый. Ок. Если вас не затруднит нарисуйте вашу схему на бумаге, подпишите температуры и выложите ссылку. У вас котельная работала хоть раз на максимальной мощности? ГВС как готовите?
Дмитрий добрый день, планируется сборка котельной по схеме первично вторичных колец. Есть настенный одноконтурный газовый котел . При запросе на обогрев бойлера , не будут ли три насоса на контурах отопления как то мешаться ?
День добрый! Ни чего не случится. Просто на время приготовления ГВС (переключения трехходового клапана) насосы контуров будут подачу брать из своей обратки.
Здравствуйте! Пожалуйста, посоветуйте, какие насосы бы вы поставили: Дом 650 м.кв. Есть 2 напольных котла 40 и 43 квт. Далее думал поставить стрелку и коллектор на 5 контуров (4 на батареи и 1 на теплый пол). Бойлер будет подключен отдельно от одного из котлов, его в расчет не берем. На контура думал поставить насосы 25-40. Контур на теплый пол с перепускным клапаном. Вопрос: какие насосы поставить на котлы? Хочу, чтобы в межсезонье работал только один из них, а второй включался лишь в сильные морозы. 32-60 - боюсь переверну стрелку. Пять насосов 25-40 будут явно перетягивать. Ставить 32-80 как-то многовато... Посоветуйте, пожалуйста!
День добрый! Вот вам мой совет: закажите проект вашей котельной (например тут galf.ru/proects лично их не знаю, но вроде ребята адекватные и именно заточены под проекты котельных частных домов). 650 м2 это большой дом и большие финансовые затраты на переделки.
насос на тп не особо повлияет на изменение общего расхода котла так как циркуляция в контуре происходит внутри контуров тп, а при выборе насоса тп он значительно может преаышать расход котла и подбираеть его нужно по сопротивлению петель пола
Подскажите пожалуйста ведь насосы имеется в продаже только трех видов, а какие все таки выбрать? Если у меня два контура. Предпочтение на первично вторичные кольца. 1 жтаж теплые полы на девять выходов по 70 метров. А вот 2 этаж комбинированный узел 6 радиатора и 6 контуров тёплых полов.
при подборе насоса используется следующий метод расчета для подбора минимально возможного насоса котлового контура - для того чтобы нагреть 1 л воды на 1 градус в час нужно 1.163 вт(исходя из теплоемкости воды). Теперь берем мощность котла допустим 30 квт = 30000 вт, теперь 30000/1,163 и все это делим на разницу температур какую мы хотим получить между подачей и обраткой допустим 20 град.= получаем 1289 литров расхода должно проходить через котел в час. Дальше смотрим график расходной характеристики насоса чертим вертикальную черту по расходу 1.3 куба а по горизонтали чертим черту сопротивления котлового контура вместе с обратным клапаном(если есть) не превышает 1 метра и теперь все что выше и правее этих двух черт подходит для данного котла. Если возьмете насос больше страшного ни чего не будет а если меньше то этот насос не сможет снять все тепло с котла. Это правило не отменяет что расход должен быть больше или равен расходам по контурам, а если и меньше то не глобально!!!
Вечер добрый, Денис! Спасибо, что в позитивном ключе пишите без хамства и т.п. Мне уже несколько раз в комментариях объяснили как подбирать насос :))). С кем-то я тут несколько раз беседы разводил на десятки комментариев, которые люди потом удаляли. Если будет время, то посмотрите у меня на канале есть много видео по насосам и гидравлике (и напишите там если не согласны или согласны, а то там вообще нет комментариев почти:))). Я понимаю как рассчитывается расход, сопротивление и т.д. Я уже писал в комментариях почему считаю эту схему бытовой и актуальной только вот в таком виде, как она тут нарисована (то есть насос уже встроен в настенный котёл, который обладает достаточно большим гидравлическим сопротивлением, в других случаях не вижу большого смысла). Если интересно, то найдите этот комментарий их тут не очень много. В этом случае уже насос рассчитывать смысла нет, он уже есть по факту в котле. Тут имеет смысл открыть инструкцию котла и посмотреть график остаточного перепада этого насоса и, как вы и говорите, посмотреть какой будет расход при сопротивление кольца (и да он явно не будет больше 1 м, если конечно трубой не 16 его сделать или длинной метров 50 :)). И да, я с вами полностью согласен, что кольца, что стрелка - чем больше расход в котловом контуре тем лучше. Про гидрострелку, про больше/меньше и режимы работы, тут тоже была прям большая переписка с человеком в итоге он удалил к сожалению. Всё вообще как-то будет работать, но до какого-то момента. Любая гидравлическая система отопления рассчитывается на максимальный режим, на самый лютый мороз, на выдачу максимальной мощности. Любой режим в стрелке имеет место быть и тот же режим с переворотом имеет место быть для конденсатников (ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НА НЕГО БЫЛ СДЕЛАН РАСЧЕТ). Но если все делается пальцем в небо, то возникают проблемы, например: перестаёт греть бойлер ГВС, т.к. после стрелки еле-еле идёт 50 градусов или на улице похолодало и нужно выдать мощность, а батареи холодные и т.д. Или как вы пишите, что может треснуть чугунный котел - да конечно может, когда на нём температурный напор под 40 градусов и даже больше. И это всё реальные случаи, если бы я это десятки раз не наблюдал, то не стал бы снимать видео. Самый прям классический случай, когда люди говорят - батареи не греют, насос не прокачивает - мы тут побольше купили и что-то не помогает...... Много что-то уже написал. Не удаляйте свой коммент, а то и мой следом удалится :(. Спасибо ещё раз за позитивный подход! Готов с вами подискутировать если хотите.
@@dimalimite Впервые увидел ваш канал - подписался - обязательно посмотрю ваши видио - и по возможности подискутирую, всегда приятно посмотреть и поучиться у знающих людей и соответственно поделиться своим опытом.
Спасибо!!! Если вам интересна насосная тематика посмотрите самое моё первое длинное видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-vsWM6Ld9Zuc.html
Большое спасибо за видео. Дмитрий, подскажите. Стоит напольный газовый котел, встроенного насоса нет. Можно ли без гидрострелке на подачу поставить два насоса? На первый контур,на второй этаж и на второй контур,на первый этаж? Не будут ли они мешать друг другу? Надо ли поставить перед насосами обратные клапана? От котла на подачу идет 40-й полипропилен, а ответвления на насосы 32-я труба. Лайк и подписка.
День добрый, Александр! Посмотрите что я думаю по этому поводу ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ocQvTfD5muk.html Напольный котёл с малым сопротивлением=гидравлическая стрелка. Обратный клапаны по вашему желанию (моё мнение нужно, но я занимаюсь в большей степени оборудованием в сотни раз большей мощности).
Дмитрий, спасибо... прошу Вашего мнения - настенный котел со встроенным насосом, для упрощения системы, в качестве первичного кольца использовать небольшой контур радиаторного отопления ( 5 приборов) а уже к нему в качестве вторичного кольца подключить контур теплых полов с термостатический смесителем ( 8 контуров, 500 м/п). Рабочий ли вариант будет? какие нюансы могут всплыть?
@@dimalimite радиаторы как дополнение к теплому полу на случай морозов, на термоголовках, в тех же помещениях где и теплый пол. В качестве байпаса постоянно работающий полотенцесушитель. Трубопровод радиаторного отопления ПП 32 диаметра к котлу, разветление на левое крыло / правое крыло после трайников 25д. вторичное котльцо тройники 32 d.radikal.ru/d37/1902/fd/15be350b7b7a.jpg
По схеме всё уже не так однозначно :). 1. Если собрать как есть, то подача тёплых полов будет всегда брать смесь из своей же обратки + обратки радиаторов. Надо поменять местами трубопроводы по ходу движения теплоносителя. 2. Чтобы работали полы нужна циркуляция в этом первичном кольце. Получается если все радиаторы закроются, то теоретически может не хватить расхода, который будет идти только через полотенцесушитель. Если не будет хватать расхода, то перевернётся циркуляция в тройниках вторичного кольца и он будет себе подмешивать обратку. Я не думаю, что это всё будет критично, тем более в тёплые полы не нужна большая температура, а с котла вы будите градусов 60 давать, чтобы полотенцесушитель нормально грел. В любом случае это можно сразу выяснить закрыв радиаторы и оставив только тёплые полы. Если уж прям совсем будет критическая ситуация (в чём я крайне сомневаюсь), то можно будет регулятор перепада давления поставить в байпас перед вашим разветвлением на левое и правле крыло и он будет открываться, когда радиаторы будут закрываться обеспечивая постоянную рабочую точку вашего насоса.
@@dimalimite Как вариант вместо регулятора перепада, считаю можно закольцевать каждое крыло в самом конце ? В принципе вся эта замута по большому счету всего лишь ради экономии на одном насосе, но стало интересно рассмотреть ее)
Здравствуйте, Дмитрий. Помогите, пожалуйста, разобраться с проектом. Имеется трёхкомнатный дом площадью 72 кв.м. с раздельным санузлом. Хочу в спальне сделать радиаторное отопление, а в остальных помещениях - комбинированное (радиаторы + тёплый пол). Площадь тёплого пола составит около 55 кв. м. Котёл электрический Протерм Скат 9 кВт. со встроенным насосом, по какой схеме лучше совместить радиаторную сеть и тёплый пол, чтобы не было конфликта насосов?
Вечер добрый, Михаил! Единой рекомендации нет :). Посмотрите ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8QJqAl6Lfpw.html и почитайте комментарии. В общем-то это всё про вашу систему. По идее может вам как раз и подойдут эти RTL клапаны, про которые пишут в комментариях (я по ним опыта и "статистики" не имею). Верхние 2 схемы - гарантированный вариант. Справа внизу - более простая. Если радиаторы без головок, то можно и без перепускного клапана, а просто байпас поставить с краном на случай если в тёплое время года будет желание пол использовать.
Подскажите, а расход первичного контура в системе с гидрострелкой и двумя настенными котлами со своими насосами вы как принимаете ? Складывание расход выдаваемый двумя насосами ?
День добрый, Кирилл! Если коллектор до гидрострелки адекватного (большого) диаметра, то можно без проблем сложить (получается как 2 насоса качают из бочки в бочку с разных сторон...да небольшое влияние есть, но можно пренебречь без проблем). Но если этот коллектор условно 16 труба, то уже получается по сути параллельное соединение насосов в один коллектор и тут удвоенного расхода не будет...
@@dimalimite получается примерно так: есть два настенных котла с насосами по моему штатными для настеников. Из них выходит патрубки 3/4 дальше медь 28 мм, потом в месте объеденения двух котлов медь 35 мм - это первичный контур производства тепла. А потом два коллектора майбас на каждом по две группы насосные и возможно либо одна гидрострелка перед коллекторами, либо перед каждым своя маленькая Котлы работают в каскаде (управлять будет автоматика Ваилант). Если два насоса котлов работают в паре они выдают необходимые +6 кобра в час. А со стороны потребителей где-то 5,8 куба расход
Еще раз спасибо за данное разъяснение. Стоит вопрос по системе отопления: есть электрический котел, тепловой аккумулятор и ночной тариф. Как лучше подключить систему радиаторов и теплого пола, не используя гидрострилку или ПВ-кольца? Нужна простая и надежная схема.
@Дима Лимите При стандартной схеме подключения ТА к электрическому котлу, получается так что днем он сначала должен прогреть ТА, а затем начнет греть систему отопления. Поэтому я придумал такую схему отопления и уже успешно ее испытал. trueelectro.com.ua/2019/06/09/non-standard-heating-system/ ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ceoP5oFdTp8.html Теперь стоит вопрос как подключить радиаторы и теплый пол. Через коллектор будет нормально работать?
А, если в паралельном коллекторе диам 32 от ТТ сделать основной насос 32/60 по контурам, а на последнем контуре смесительную группу 25/40 на тёплые полы сделать? Будет работать?
Извините пожалуйста, у меня котел 24 кВт и что, у меня нет вариантов, только с гидрострелкой или вторичные кольца? А нет вариантов чтобы котловой насос работал на радиаторы и отдельно смесительный узел на тёплые полы?
День добрый! Расчет делается. Вулканы и прочие тепловентиляторы разную мощность дают на разной дельте и разной скорости. Можете написать цифры конкретные?
Дмитрий, здравствуйте! Как быть тогда если насос в котле с меньшими характеристиками чем насосы в контурах? Предположим в котле насос 0.4 бар, а в системе нужно поставить два или три таких же насоса?
Надо рабочие точки смотреть насосов. Один и тот же насос на котле и на контуре будет давать различный расход. В контуре котёл-стрелка/кольцо очень маленькое сопротивление (в разы меньше чем в отопительных контурах). Вот примерно так ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Wb0lr4tmb-k.html
@@dimalimite Добрый день, Дмитрий! Может я не правильно сформулировал или не вник в схему, о которой Вы говорили.. Как понял я - есть насос в котле, который гоняет жидкость либо по первичному кольцу, либо по стрелке. Есть контуры, на которых установлены свои насосы, которые в свою очередь гоняют жидкость по своему контуру. Резюме - насос в котле должен быть большей производительности чем суммарная производительность всех насосов в контурах (в случае сом стрелкой). В случае первично-вторичной системы насос в котле должен быть производительней чем самый производительный из насосов в контурах. Вот так я понял))) поправьте пожалуйста если не сложно)) И спасибо что отвечаете на наверное глупые вопросы!! Но я только пытаюсь осваивать эти науки..
Спасибо за понятное и доходчивое объяснение. А если все же Q2>Q1, то какова допустимая или не критичная (если таковая существует) разница t в абсолютном или относительном выражении? У меня на данный момент ~7 ° (~10-11%) по данным котловых датчиков.
Добрый день. Дмитрий подскажите пожалуйста хватит ли суммарной мощности двух котлов по 35квт для отопления дома 700квм плюс тепло обменник бассейна. Систему планирую собрать на первично вторичных кольцах.
Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома и требуемую мощность на бассейн. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
Помогите пожалуйста подобрать насосы на вторичные контура, насос для отопления дома площадь 150 кв, насос для отопления бани 30 кв теплыми полами ...насос стоит котловой грюндфик 15/60
День добрый! Самый простой вариант для вас это зайти на сайт производителя оборудования,которое собираетесь применять, и воспользоваться он-лайн калькулятором. Они как раз позволяют производить расчет по некоторым базовым данным (в частности площадям помещения). Я так не умею к сожалению :). Я только по гидравлике смогу подсказать как подобрать, а для этого нужно: 1. Теплопотери вашего дома и бани, отсюда требуемую мощность. 2. Расчетный график (дельта) отопления и полов (5 градусов для полов), отсюда расход требуемый теплоносителя м3/час = мощность кВт*0,86/дельта С 3. Расчетные гидравлические потери на ваших трубопроводах и в отопительный приборах на требуемом расходе из п.2. Всё это можно на он-лайн калькуляторах рассчитать. 4. По полученной расчетной точке в он-лайн подборщике требуемого производителя (расход-напор) выбираем насос. Вот как-то так.
Расходы это одно, нагрузка контуров по приборам это другое.Монтажисты колхозаны могут на ветку 15квт подключить,а на другую 5 как расход не увеличивай просадки не будет так как нет теплосъема) А вообще в России беда с насосами и гидравликой в ИЖС.Глянешь на котельную генерацией 35квт,а насосов там 6штук 200квадратов😂Зато вид "дорага-бахато"
Добрый день, Дмитрий, а что делать если встрпоенный насос в газовом котле слабее насосов на коллекторах, причем существенно. Насос котла 20-30, контура ТП 2 шт по 25-40, контур бойлера 25-40.
День добрый! Надо посмотреть какой реально расход в котловом контуре по сравнению с контурами. Сама по себе марка насоса не определяет его расход. На контурах гораздо большее гидравлическое сопротивление (особенно в ТП). Оценить расход котлового насоса можно вот так ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Wb0lr4tmb-k.html Возможно всё не так страшно. Однако если проблема есть и она доставляет дискомфорт (не греют радиаторы, бойлер и т.п.), то стоит уменьшить скорость насосов на контурах, а так же поднять температуру на выходе из котла. В случае повышения температуры на выходе из котла смесительные узлы на ТП будут закрываться сильнее и расход упадёт. Бойлер ГВС по приоритету включается?
Почему нельзя на втором примере сделать чтобы подряд забирать подачу а обратки всё свести вместе, тоесть в начале подачи взять всё подачи чтобы не смешивались они собратным контуром и внедрить их уже в конце первичного котла тогда всё подачи будут греть одинакова
А по чему обратку с вторичного кольца нельзя опустить в обратку первичного кольца? Что бы обратка вторичного кольца не влияла на подачу последующего вторичного кольца?
Потому, что в последующее вторичное кольцо горячая вода не пойдёт совсем и сразу после первого вернётся в котёл по кратчайшему пути. Поэтому, кажется, что не повлияет, а на самом деле ещё как повлияет.
Вечер добрый! На этот вопрос можно ответить только если знать теплопотери вашего дома. Вы можете вполне самостоятельно их рассчитать heatingcalculator.online
Небольшое уточнение по второй схеме: можно ли не использовать бойлер косвенного нагрева, а первый отвод на кольце пойдет на коллектор горячей воды и по водорозеткам?
Нсли у меня котел 28кат. идет линия на тройник на колектор ТП и с етого тройника на 4 Ралиатора . колектор ТП с намосом и термоголовкой. и насос в котле , будет такая система работать
Люди такое делают. Говорят работает. Если спрашиваете меня делать так или не делать, то не делайте. Если уже сделали и всё ок, то не берите в голову. Если сделали и появились проблемы (например радиаторы холодные как обратка ТП), то уже надо думать, что можно сделать в таком случае.
Дмитрий, здравствуйте. Хочу кое-что уточнить. Вы сказали, что расход по входу гидроразделителя должен немного превышать сумму расходов на коллекторе. Но это не совсем так. Производители гидрострел на семинарах это подтверждают. Идеальной, работа стрелы считается, когда переток из подачи в обратку по входу стремится к нулю. Но такой режим в динамике невозможен, т.к. в реальных условиях постоянно меняется расход в некоторых контурах. Главное, чтобы расход насоса до стрелы не был меньше суммы остальных. А если равен, это же хорошо.
В принципе сейчас это всё реализуемо на котловом насосе с ПЧ и регулированием по температуре обратки на входе/выходе из стрелки, но большого смысла в этом нет. На тех же семинарах производителей котлов (и в их каталогах, книжках и т.п.) они дают цифры 10-30% должен быть больше расход.
а можно ли в системе с двумя ветками (тп + батареи) обойтись одним дополнительным насосом. Я имею ввиду котловой насос качает на радиаторы, а еще один, дополнительный на тп? Просто на схеме у вас показан отдельный насос на каждой ветке и + котловой.
Здравствуйте! В видео схемы нарисованы, которые наглядно демонстрируют почему происходят перевороты теплоносителя (когда расход в котловом контуре будет меньше расхода потребителей). Это просто один из вариантов монтажа (самый распространённый), но естественно не единственный. Если вас не затруднит, нарисуйте пожалуйста схему вашу просто на бумаге ручкой и выложите ссылку на фото сюда. Просто для понимания, а то я могу одно понять, а вы про другое говорите. Мне кажется, что нечто подобное уже я тут обсуждал с пользователем с ником Сын Отца (посмотрите чуть ниже). Жду фото. Спасибо.
@@dimalimite Здравствуйте! ibb.co/DQ2w6FJ вот такая система. хочу пока не залил полы подключить еще и радиаторы, 5 штук, подскажите как лучше это сделать, желательно двух трубная система, что бы можно было регулировать каждый радиатор отдельно.
Здравствуйте! Тут у вас пока что только котёл и коллектор теплых полов :). Если хотите только с одним доп. насосом, то посмотрите вот такую схему ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8QJqAl6Lfpw.html в принципе это то, что вы описываете в первом сообщение.
Добрый день, В гидрострелке: до полного прогрева дома всегда будет подмес - расход теплоносителя контуров выше чем котла. По мере прогрева контуров и увеличение температуры в доме температура обратки будет расти. Как следствие будет повышаться температура на подаче контуров. В конечном итоге температура слева и справа от гидрострелки, практически, сравняется. В противном случае теплопотери дома значительно превышают мощность котла.
Дмитрий здравствуйте, пишу под этим видео, потому что проблема у меня именно с "кольцами", очень прошу чтобы вы мне дали ответ, так как другие специалисты или некомпетентны по первично-вторичным кольцам или просто хамы. Вообщем надежда на вас 🙏🥺 Вопрос:котел бакси луна 3,первичное кольцо ПП 40,вторичные кольца 3-первый, второй этаж и теплые полы. Вторичные ПП с 32 диаметром, подача - обратка спаяны максимально близко, как позволяют тройники на первичном кольце, но не работают полы и первый этаж??? Второй этаж все отлично, разница между обраткой и подачей около 5 гр., но смущает здесь главное по ходу первичного кольца как раз 2-ой этаж последний!!! Тоесть "бежит" теплоноситель мимо первого этажа, ТП и в 3 решил зайти, при том что оба этажа идентичны-по 6 радиаторов, насосы 25/40, с разницей лишь, что с первичного кольца 2-ой этаж забирает сверху, а 1-ый и полы снизу... если это тоже имеет значение🤔. По полу:если 3-ходовым клапаном добавлять Т, то расходомеры стремятся к нулю, тоесть есть ощущение, что обратка просто не может выдавить в первичное кольцо теплоноситель, полы греют как бы наполовину, насос вдавил градусов 40-45, а обратка никакой реакции, насосы кстати греются сильно, кроме 2 этажа. Дмитрий, прошу вас хотя бы обозначьте куда двигаться, где зарыта причина, ведь один этаж работает отлично. Мои предположения, что обратке со 2-го этажа легче "упасть" в первичное кольцо, чем вытолкнуть обратку вверх с первых двух контуров, кстати 3 скорость чуть меняет ситуацию и с первым этажом и с полом, но насосы огненные. Дмитрий 🆘
Вечер добрый. Думаю что запаяны где-то трубы наглухо. Такое часто бывает. А расходомеры как раз вам наглядно показывают, что через петли теплоноситель нормально бежит, а как только трехходовой открывается в сторону кольца, то насос начинает работать в тупик. Ищите "подозрительные" стыки и вырезайте...
Здравствуйте Дмитрий! Столкнулся с проблемой при запуске системы по схеме 2.А именно. Система состоит из двух контуров ,прямого радиаторного и смесительного теплопольного. При первом пуске в котёл поступила холодная обратка,что вызвало образование конденсата прямо на работающем котле ( идеальный вариант для конденсационного котла), что можете сказать по данной проблеме?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как повысить расход в котловом контуре перед гидрострелкой. Неделю изучаю предмет, нигде не могу найти ответ. Можно ли установить дополнительный насос в помощь к котельному насосу?
День добрый, Александр! Это просто гидравлический разделитель (безнапорный коллектор). То есть участок с очень низким гидравлическим сопротивлением. Какого-то улучшения или ухудшения параметров системы теплоснабжения он не даёт :).
@@dimalimite Скажите, если например нужно подключить много контуров, 5-10 одной гидрострелкой можно это решить? Снимите такое видео, например очень мощный котёл и много разных потребителей !
Да можно подключить много контуров. А мощный котел это на сколько мощный? Если говорить про жаротрубные котлы, то они сами себе безнапорный коллектор, т.к. гтдравлическое сопротивление у них очень маленькое.
@@dimalimite Мощный,чтобы запитать несколько домов. Если я правильно понял, то гидрострелке всё равно сколько я контуров подключу по её радиусу, лижбы потоки внутри неё не пересекались, то есть, другими словами подключай хоть 10 домов но увеличивай саму гидрострелку !
Вы как ёжик хотите её подключать?)) Да без разницы. Такие "ёжики" даже есть готовые, но не удобно будет разводку делать. Можете зайти на сайт производителей кто их делает и по расходу своему посмотреть габаритные размеры. Больше расход - больше стрелка и коллекторы. Всё верно.
День добрый! Если котёл со встроенным насосом и большим гидравлическим сопротивлением (настенный котёл), то лучше так не делать. А если котёл без встроенного насоса и с низким гидравлическом сопротивлением (напольный котёл), то безусловно можно обойтись!
Скажите пожалуйста, если в системе буферная емкость то насосы рассчитываются как при гидрострелке? Что делать когда за буферной емкостью более 10 веток?
Вечер добрый, Александр. В плане гидравлики стрелка и буфер одно и тоже. Надо расчеты сделать в разных режимах (когда только от буфера работает, когда идёт зарядка буфера и одновременно на отбор из него на отопление), посмотреть что по расходам получается, на какой дельте температурной планируется тепло отдавать и т.п.
День добрый! Вот хорошая книжка drive.google.com/open?id=1-F61-63711qjdSth1rkl2hphUzchpRoy Делал небольшой обзор ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-tY3gCGyTheQ.html
Подскажите: а если на первой схеме каскад из двух настенных котлов и есть необходимость (может появится) увеличить Q в первичном контуре можно ли поставить доп насос получается включая их последовательно ? В бы с таким не сталкивались ?
День добрый! В теории это сделать можно. Расход немного повысить удастся. Тут скорее вопрос как будет при этом теплообменник в котле работать, т.к. его режим работы изменится и он на это не рассчитан. На реальном объекте такое не видел.
@@dimalimite спасибо за ответ) сам не сталкивался - у меня получаются два настенных котла в каскаде и если работает только один одного его насоса может не хватить чтобы в первичном контуре было больше на 10 процентов расхода чем во вторичных . У меня там два радиаторных контура и к ним ещё один контур теплоснабжения калориферов вентиляции - может там буду расход уменьшать, а дельту Т увеличивать ...
@@dimalimite надо побить как автоматика Ваилант будет работать при недостаточной температуре в каком-то контуре - эхх,делал бы сам автоматику на каком-нибудь овен ПР200 настроил в все как надо в данном случае )
Я что то не если у меня стоит насос на полы 25-6Он мне подходит по расходу и напору. Плюс в системе радиаторы там насос 25-4. Еще насос на баню.25-4. И вентиляция подогрев. Там 25-4. При таких услових какой же должен быть у меня насос. Что бы его расход превышал суммарный расход всех остальных????Мне кажется я такой и не найду мощный насос?. Как мне быть?
вы смотрите на голые цифры, но не учитываете, что заявленный расход, насос может выдать только при нулевом сопротивлении. Так вот, прокачать котел и трехметровый кусок трубы до гидрострелки гораздо проще, чем радиаторную сеть или скажем 400м теплых полов. Так что считайте расходы потребителей и подбирайте диаметр трубы и насос в котловой контур.
Добрый день Дмитрий. У меня вопрос. Допустим есть гидрострелка с коллекторами, планируется приобрести 3 насоса Грундфос Альфа 1L 25-60 180, один на подачу (котёл напольник), второй на РО и третий на ТП и четвёртый UPS 25-40 180 для загрузки БКН. Соответственно ТП в режиме ТП, а РО в режиме РО автоматически по частотнику в самих насосах, ну а UPS на 1 или 2-й скорости. В данной ситуации насос подачи может быть установлен 25-60? Спасибо.
День добрый, Андрей! Просто по названиям насосов это не определить к сожалению :(. В зависимости от рабочей точки расход может круто отличаться. У вас есть расход/напор по контурам?
@@andreimohorev8000 Это крайне общая информация ни о чём по сути не говорящая вообще. Надо знать потери и расход (мощность) по контурам, тогда можно посмотреть рабочие точки у насосов. Если хотите получить конкретный ответ, то нужны конкретные данные к сожалению.
@@andreimohorev8000 понимаете если я вам что-то скажу, то вы же сами первый потом скажите что я вас ввёл в заблуждение и т.д. и т.п. :))). Это у же пройденный этап :))). Понятное дело что можно на пальцах как-то рассчитать всё (по крайне мере тёплый пол). Но тут получается 600 м, 7 контуров, это по 85 м (многовато уже). Если по 85 м тетли, то наверное и площадь обогрева приличная и мощность тоже и расход что-то около 4 л/мин, а труба скорее всего 16. И получается по мин. прикидкам 1,68 м3/час при сопротивление 4,06 м в петлях + мин. 1 м в трехходовом + около 2 м в коллекторе и трубопроводах итого 7,06 м. Насос хотите Alpha1 L 25-60, а эта точка уже за границей его рабочего поля...то есть при такой системе он даст 1,4 м3/час при 4,5 м перепаде. Уже что-тоне то...и требуется как-то уточнить и т.д. таких моментов может миллион вылезти при таких абстрактных данных.т Чудес не бывает :). Потратьте время и сделайте расчеты.
День добрый! Надо не модели насосов сравнивать, а их рабочие точки в данной системе. Сопротивление котлового контура в такого типа системах (стрелка, кольцо) маленькое, а в контурах потребителей более существенное.
Хочется применить первичные кольца. Владимир Сухоруков - Тепло-Вода их пропагандирует, но смущает понижение темп-ры кольца. У меня система отопления посчитана на котловой график 80-60. Допустим, отопление я подсоединил к кольцу после гвс. И получится, что на отопление я уже никогда иметь не буду нужных параметров в расчётных условиях. А если контуров отопления несколько? Мне что каждую ветку системы отопления считать-подбирать на более низкий график: первую по ходу условно на 70, вторую 60?
День добрый! Это всё можно рассчитать по простой формуле смешения потоков: Тпоток1*Gпоток1+Тпоток2*Gпоток2=Тсмеси*Gсмеси. Да падение температуры будет. Насколько большое требуется рассчитать. При известных расходе в кольце и по контурам это очень не сложно сделать (см. формулу). А сколько у вас контуров? ГВС без приоритета подключено?
@@dimalimite Дмитрий, спасибо за ответ. ГВС, как положено, будет с приоритетом. Более того, определяющая нагрузка, на которую выбирался котёл именно из расчёта на ГВС. На отопление там от силы 60 кВт выходило. А чтобы за полчаса нагреть бойлер 750 л понадобился котёл 94 кВт (Buderus Logano). 2 этажный коттедж 540 м2. Контура кроме ГВС получаются: радиаторное отопление - 3 контура, тёплые полы - 3 контура; единый контур на отопление и ГВС на гостевой отдельно стоящий дом 100 м2. А диаметр кольца выбирается как для обычной магистрали, как я понял? Не как обычный распред. коллектор (гребёнка) - из условия низких потерь в коллекторе.
@@alexrezel8860 если у вас напольный котёл, то зачем вам это кольцо с лишним насосом? Вам нужен просто прямой коллектор из котла без всяких там стрелок, колец и т.п. Откройте документацию по проектированию будеруса этого и возьмите просто схему оттуда и всё!!! И ещё совет: не пожалейте денег и купите родную котловую автоматику с модулями расширения и подключите все ваши контура к ней...и будет вам счастье :))). А кольцо так же считается исходя из мин. сопротивления
@@dimalimite Там напольный котёл, у которого нет никаких своих насосов. Поэтому по любому обвязка вся внешняя. С автоматикой всё нормально - будет родная причём самая забубённая.
А разве нельзя запитать сначала подачи всех контуров друг за другом, а обратки все после всех подач? и будет одинаковая температура подаваться во все контура.
Такой вариант подходит для чисто теоретической системы отопления. На практике в реальных топочных первой на коллектор цепляют группу загрузки бойлера (здесь нам нужен самый горячий теплоноситель), последней - группу теплых полов (здесь напротив, нужен наименее нагретый).
Вопрос по схеме с гидрострелкой, когда котловой насос должен превышать сумарно 3 насоса , допустим контур радиаторов отопление UPS32/60, бойлер косвенного UPS25/40, теплые полы UPS25/40, на гидрострелку -котловой насос UPS32/60 (котел напольный чугун протерм 27 кВт, не будит ли происходить черезмерное тактование котла поскольку котловой насос при загруженном бойлере( насос бойлера не работает) и небольшой площади 50м2 теплых полов(соответственно отбор маленький) явно будет быстро нагревать теплоноситель до температуры допустим 60, а просадка по температуре в котле на повторный нагрев -7, -9 гр. Видел видео где автор рекомендует подбирать котловой насос от мощности котла и по его видео для котлов 20-30 кВт достаточно 25/40 поскольку насос соответствует по объему отдаваемой котлом тепловой энергии, какое ваше мнение??
Добрый день! При планирование системы отопления потребитель сам решает на какой температурной дельте он хочет выдавать требуемую мощности (от этого уже идёт выбор отопительных приборов и т.д.). То есть 27 кВт это (расход м3/час=мощность кВт*0,86/дельта С): 4,6 м3/ч при дельте 5 градусов; 2,3 м3/ч при дельте 10 градусов; 1,15 м3/ч при дельте 20 градусов. Исходя из этого расхода и гидравлического сопротивления при этом расходе уже подбирается котловой насос. То есть если вы всё рассчитали на 5 градусов, то 25-40 явно не подойдёт ни как. Если на 10 градусов, то при работе на стрелку чугунным котлом у вас будет сопротивление не больше 1-1,5 м (грубо без расчетов пишу) итого получается product-selection.grundfos.com/product-detail.product-detail.html?pumpsystemid=534159677&frequency=50&lang=RUS&productrange=gmo&custid=GMO&unitsystem=4 то есть почти в самый край и фактическая дельта будет не 10 градусов, а 10,5 градусов. Можете сами посчитать реальное гидравлическое сопротивление и проверить. А если у котла+коллектор большое гидравлическое сопротивление (случай когда эта стрелка и нужна), то уже может и всё иначе быть. В общем так вот совсем пальцем в небо можно и промахнуться. Очень просто рассчитать и не гадать. А просто названия 25-40, 32-60 и т.д. особо ни какой информации о расходе и напоре в системе не несут (разве, что в крайних точках при нулевых значениях, но оно вам не нужно я думаю). Одинаковая марка насосов в контурах не равно равный расход в этих контурах. Так же в инструкциях на котлы, как правило написана предельная дельта и расход. Если мы говорим о гидрострелке, то котел выдает тепло на меньшей дельте, а система принимает его на большей. И расход в котле примерно на 30% должен быть больше для исключение переворота + доп подмес будет. То есть если котёл работает на дельте 10 градусов, то после стрелки это будет 13 градусов. Вот и всё. Ситуация с тактованием будет ВСЕГДА, когда потребляемая мощность системы в данный момент меньше мин. мощности котла (первая ступень). Это не зависит ни от схемы включения, ни от расходов и т.д. Если у вас чугунный котёл, то можете посмотреть на его гидравлическое сопротивление. Оно скорее всего у вас очень мало. И ваш котёл уже сам и является стрелкой (если до коллектора не очень большое расстояние конечно)
@@user-wd7pv9ld9d есть контур радиаторов, теплые полы но больше всего из за бойлера косвенного нагрева надо чтобы летом только он работал. Если сделать без стрелки, перекрыть контур радиаторов то на подаче и обратке еотла при работе бойлера и теплых полов будет большая дельта по температуре. Для бойлера нужно 60, бойлер 32 кВт. Вот и задумался. Первично-вторичные кольца не сделать так как система сделанная одной трубой на чердак подача и 2 плеча на чердаке от них стояки вниз и на каждом по 2 радиатора(однотрубкой) и соответственно 6 труб обратное в разных местах которые сливаются в обратку. А в первичном вторичных кольцах вроде как подача и обратке должны быть рядом.
@@summaxer79 судя по котлу площадь дома у Вас до 200кв.м. Насос который у Вас котлой вполне справиться с радиаторным контуром отопления ( при условии грамотной разводки и обвязки). В летний период или в межсезонье, при отключено насос на радиаторы и включённом через датчик температуры бойлера загрузочном насос косвенного нагрева и смесительного узла например Valtec просто выставляем термостат котла на 60-65 *С. Котёл включается по мере необходимости.
Летом при работе на бойлер ГВС температура обратки не может быть ниже градусов 45, так как температура ГВС около 60 и автоматика не даст опустится ниже 50, что защищает котёл от образования конденсата на его теплообменников. Для этого не нужна дельта температур.
Вы немного ошибаетесь на счет схемы с гидрострелкой! Правильнее сказать что работать будет но не в оптимальном режиме. просто подача на контура отопления будет слегка холоднее чем подача от котла и для того что бы поднять температуру в батареях придется поднимать больше температуру котла что не совсем хорошо для экономии газа , а если схему строили от балды то может из за холодной обратки и котел чугунный треснуть. Обычно проблема с превышением расхода насосов по контурам над котловым контуром случается на настенных котлах - там расход котлового насоса практически ни когда не бывает больше двух кубов это максимум для 3/4 трубы от котла. А теперь представим котел 35 квт и дом 350 метров и у нас объем теплоносителя ни как не получается равномерно прогнать через систему таким слабеньким насосом котла . Тогда ставиться гидрострелка на контура сажаются свои насосы - но сумма расходов допустим трех насосов 25-40( к примеру на каждый этаж свой насос - а в доме 3 этажа) даже на мин скорости никак не получается меньше расхода котлового насоса - ни чего страшного в этом не будет. Все будет работать и греть. а так как теплообменник в настенных котлах не чугунный то ни чего не сломается.
Вечер добрый, Денис! Вы дописали в комментарий или я вчера не раскрыл его похоже? Тут надо гидравлику смотреть (конкретные рабочие точки), скорости переключать это хорошо (на 1 скорости можно посмотреть точки), но и балансировку ни кто не отменял + адекватное сечение трубопроводов. И 25-40 не самый маленький насос, есть UPS 25-20. Как будет работать зависит от масштаба проблемы. И опять же, это сейчас просто мода такая делать куча контуров, можно же сделать 1 общий контур. А если уж делать "космический корабль", то рассчитывать его нужно и предусматривать чем балансировать, а иначе вот и получается порой очень криво.
И ещё кстати Grundfos не единственный производитель насосов, можно других посмотреть вполне. У Wilo например есть совсем малыши с частотниками (типо, как Альфа), но там можно задавать конкретный перепад, а не просто фиксированные значения и можно очень маленькие рабочие точки получать.
Здравствуйте, Станислав. Это просто принципиальные схемы для наглядности процесса, о котором веду речь. Ни какой запорной арматуры, обратных клапанов, грязевиков, воздушников, КИПа и т.п. на этих схемах нет :). В реальной жизни их конечно ни кто не отменял, а на доске трудно вырисовывать. Про подачи/обратки я не понял. Если не сложно, то нарисуйте на бумаге ваше видение, сфотографируйте и ссылку сюда выложите. Спасибо.
