гипсокартон, обшивка стен (2 слоя), монтаж + каменная вата. Plasterboard Wall and mineral wool. 

да, это стандартная технология для первого слоя : зашпаклевать заводской стык чтоб заровнять тонкое место и убрать звукопроводящий мостик. На лежачих листах можно просто срезать заводские края и ставить листы впритык один на другой, без шпаклевки.

@@severkola можно Машку за ляжку.

@@AV4444 выучили книжку с дворовыми поговорками ?

​@@severkolaУ меня в доме в потолках плесень. Можно ли утеплить потолки пенопластовыми плитами, и сверху гипсокартоном покрыть?!

@@azerqasimov1331 если плесень изнутри квартиры то утеплять помещение лучше снаружи. Плесень тоже надо удалить и сделать вентиляцию. Суть в том чтоб прогревать потолок и стены от комнаты, а изолировать от уличного холода и влажности.

Сергей гипсокартон у нас просто два слоя еще надо аргументировать, что так положено, не то чтоб стыки заполнять в процессе (небесплатно разумеется).

​@@severkola а зачем Вы гипсокартон сделали в два слоя? Не уловил просто..

@@user-kf1it8qf8h так обшивка стен делается в два слоя по технологии. Основных причин две : механическая прочность в зоне легкого доступа (в отличии от потолка) и лучше звукоизоляция. Если сильно хочется то один слой можно делать когда эти две причины не актуальны, например гардеробная с внутренней стороны где будет всё закрываться мебелью или помещения где будет дополнительная облицовка типа плитки, мдф и тд.

@@severkola благодарю.

Какой ватой утепляли?

Смысл какой в этом ? Разве что в каркасных домах по балкам зашивают сначала дсп и по нему гипсокартон.

просто проверяйте свои теории практикой и все будет лучше чем в инструкции. Мы проверили и собираем только так. Без того чтоб устраивать допросы заказчикам, что у них в планах на ближайшие несколько лет : будет что то висеть на стене или нет. Хотя если для вас инструкция предмет поклонения, а не повод докопаться до сути предмета, то ничего лучше магазинной перегородки и быть не может. Ведь инженерами все рассчитано, еще 20 лет назад.

А вы думаете, инженеры от балды технологии пишут? И, кстати, Кнауф, как раз встречается с мастерами и перенимает их опыт тоже.

а вы думаете что инженеры могут совместить противоречащие требования так чтоб получить идеальный вариант для всех ? технологи разрабатывают рекомендации с учетом стоимости, скорости, продаж комплектующих, квалификации простого сборщика, инструмента и прочего. И получают что ? Среднюю по качеству и гарантиям конструкцию, годную для промышленной сборки. Для сметных больших объектов самое то. И чтоб быстро, и недорого, с четко расписанным расходом комплектующий. А вот для квартирного дизайнерского ремонта такие приоритеты не актуальны. Подавляющее количество заказчиков хотят наилучшее решение для себя, и по качеству, и по прочности, по ровности и тд. При этом их не интересует особо сколько это будет стоить и сколько времени займет. В пределах разумного естественно. Например фольксваген машина хорошая. Инженеры грамотные, стоит недорого. А еще есть машины и подешевле и похуже в характеристиках. Так их ведь тоже не дурачки делают. Просто они рассчитаны на другого потребителя. А если человек хочет что то более быстрое, дорогое, красивое, статусное ? для этого есть мерседесы и много прочих. Правда за это надо заплатить больше. Казалось бы куда лучше то ? так нет, есть еще амг и брабус. Кого там волнуют "минимальные затраты и гарантии"? В общем у каждого свои приоритеты и стандартные схемы устраивают далеко не всех. Потому что можно сделать лучше.

А что здесь уникального? Элементарная работа. Конкретно в этом видео.

вам что , про "уникальность" говорю? про отношение к работе в основном. Даже простые вещи можно сделать лучше чем по стандарту. Если не ставить на первое место "минимальные затраты". Хотя если человек работает за копейки, то у него в голове одна мысль : сделать быстро и побежать на другой объект. Для этого надо всего лишь поставить профиля пореже, саморезов поменьше, не заморачиваться с выравниванием, и тд. Наверно и сами знаете чем отличается штучное производство от массового. Инструкции пишутся именно для потока. Никто вам не даст сидеть в гостинице с 300 номерами и выводить по миллиметрам потолки-стены. Там это не надо. Есть сроки, смета, инструкция, это главное. Для нас второстепенное, у нас другие условия.

Добрый день! Пароизоляцию обычно ставят под крышу и на внешний утеплитель. Внутри квартиры на перегородках и обшивках стен можно обойтись без пленки. Для того чтоб утеплитель отсырел нужна влага, разница давлений и температур при которой она выпадет в осадок. В комнате должна быть парилка, жара и избыточное давление, а за гипсокартоном вакуум и холодно. Таких условий даже специально добиться трудно в квартире. Тем более что основной утеплитель всё таки делается с уличной стороны дома, внутри это скорее легкое дополнение и звукоизоляция.

@@severkola спасибо большое за грамотное разъяснения )

@@severkola а если стена без наружного утепления но толстая (60 см) то можно сделать как на видео? Или надо ещё плёнку под гипс уложить?

@@user-mb8ww2nv7t у нас такие случаи не встречались, утепление и пленка это всё таки отдельная тема от гипсокартона, специализированная. Но судя по некоторым комментариям, люди утепляли изнутри и проблем не было. Правда непонятно было какая у них толщина стен и вообще зимняя температура на улице.

Михаил Таиров пробовали и сетку из профиля и без неё, ощутимой разницы нет. Под стык листа поперечину обязательно, а если будет что то тяжелое висеть то и закладные тоже надо. Закладные необязательно из профиля, фанера тоже подойдет.

Спасибо

Под стык листа поперечину обязательно жёстко крепить или достаточно как закладную?

Михаил Таиров поперечину под лист можно просто вставлять, она только края листа держит.

виктор науменко гипсокартону все равно как на стене стоять. Или гипсокартон на 1 метр в ширину расширяется больше чем на 1 метр в длину ? "мостики холода" здесь не важны, тк это стена между квартирами.

severkola Таки да, расширяется неодинаково, потому как 1200 и 2500 это разница. Поверьте в силу своего опыта я знаю, как не надо делать.

виктор науменко вопрос был в другом : 1 метр в длину и 1 метр в ширину расширяются по разному ??? не про целый лист речь. Тем более гипсокартон это минерал, и тепловое расширения тут такое мизерное при комнатных температурах, что можно считать что нет его.

Здравствуйте! в принципе и гипсокартон 12.5 рекомендуется ставить на стены в два слоя. В один мы иногда делаем исключительно по настоянию заказчика, или когда по картону идет дополнительная облицовка. Если переводить цену в миллиметры толщины, то экономии нет. У вас просто будет чуть тоньше обшивка за чуть меньшую стоимость. Условно говоря вы платите не за количество слоев, а за толщину материала.

да, обычно обрезаем чтоб края были на металле. Дополнительно обрезаем заводские края, чтобы тонкое место не попало на периметр возле пола или потолка. Иначе в этом месте второй слой гипсокартона будет проламываться под саморезом. В принципе можно заводские края и не обрезать, но тогда надо это место пройти смесью под шпатель. Как бы заровнять углубление. Со смесями мы не работаем, поэтому обрезаем.

@@severkola Понятно! Спасибо за ответ!

Профиля закреплены саморезами без пресшайбы с полусферической шляпкой. Сверлить подвесы можно и после установки профиля, просто надо длинное сверло и сверлить под небольшим наклоном. Есть другой способ : порезать подвес пополам и развернуть внутренним отверстием наружу от профиля. Это будет аналог "уголка" который вырезается из профиля.

Алекс Ника читайте другие комментарии.

severkola это которые про точку росы и как типа искусно отфутболили человека который даже не стал отвечать так как увидел абсалютную дремучость в этом вопросе, не ладно вы людям не верите, зайдите тогда на сайты производителей там написано как правильно делать монтаж их теплоизоляции, объяснены многие термины и принципы теплофизики и прочее. Тут я вижу порожняковую работу где нет не теплоизоляции, не звукоизоляции, всё что сделано это выровнена стена в плоскость

Алекс Ника не надо соскакивать с начатой темы. Так что там насчет мостиков холода ? все еще актуально ?

С начатой темы? Если вы там утепляли то попросту потратили деньги заказчика, потрудитесь сами найти свои ошибки в комплексе и понять как их не допускать, я не намерян вам что то пояснять с учётом того что вам требуется мастер гуру, а студентов вы не слушаете. А после можете и спасибо сказать если хватит духу

Алекс Ника не намерены объяснять так и не надо пыжиться тогда. На свою же претензию ответьте сначала : если это стена между квартирами, то подвесы это мостики холода или нет уже ? или отменилось всё и придумалось что то другое ?

+Severkola А зачем утеплять стену между квартирами?

Mas Saraksh в данном случае это скорее шумоизоляция, приглушает звук и убирает гулкость стены. У мягкой минваты сочетаются два свойства, их можно использовать по обстоятельствам.

Не просядет С плитой мороки много нужно укладывать так чтоб щелей небыло

добрый день! конечно можно зашивать без швов если длина листа позволяет. Это даже предпочтительнее, меньше швов - меньше работы на их заделку и меньше возможных проблем.

@@severkola ну вот , это же логично ...и я так же думал. Делаю сам впервые , дом 2 эт...сомнения возникли после того как мою работу увидели якобы специалисты , которые этим занимаются... начались комментарии , ты не правильно делаешь .... должно быть в разбежку, у тебя все потрескается. Листы сказали порезать!?...и сделать в разбежку пока не поздно. На мой логичный вопрос почему потрескается, шва же дополнительного не будет... объяснить не смогли. Вот так, в данный момент 2 объекта при этом делают.

@@severkola Подскажите , тогда ещё по потолкам . Есть у меня и большие помещения -45 м2 там все ясно , листы 2.75 делаю в разбежку потолок. А есть как раз как на длину листа 2.70 , я хотел по аналогии со стенами , без разбежки ...зашить в длину целым листом. Я думаю такой вариант лучше как и со стенами.

везде где можно прикрутить целый лист без добавочных кусков и соответственно стыков, надо использовать эту возможность. Единственный случай для стыка это недостаточная длина листа, тогда действительно надо делать вразбежку или со смещением на какое то адекватное расстояние. А на идиотские советы что "стык НАДО делать" там где его нет физически, предложите поломать им руки, а они когда срастутся то будут еще крепче и умелее чем раньше, когда они были целые :)

@@severkola спасибо , я получил ответ на который от вас рассчитывал.

нормально засверливаются подвесы под установленными профилями, вообще без затруднений. Используются не короткие сверла, а средние или длинные. Сверлить надо во внутренние отверстия подвеса (или по отметкам) с легким наклоном внутрь-вверх одно отверстие, и внутрь-вниз другое. Направление "внутрь" потому что отверстия под краем профиля, а вверх-вниз, чтобы они разошлись и не встретились внутри бетона. На крайний случай если не получается, то подвес можно порезать пополам и согнутую часть развернуть от профиля, отверстие окажется снаружи от профиля и сверлить можно без проблем. То же самое делается, если под одним из отверстий подвеса оказалась арматура или пустота, тоже режется и половинки разносятся относительно друг друга, на прочное основание.

Severkola Ну вы извращенцы, при сгибании подвеса , вдруг появляются « уши», и они как не странно получаются снаружи, и не надо ковыряться сверлом под профилем.А вы задумывались для чего эти уши?

При выполнении, столярных слесарных, и вообще ремонтно-строительных работ, сверлят отверстия, а не дырки. Кстати в медицине тоже есть термин- заднепроходное отверстие..... смешно звучит- заднепроходная дырка.

@@user-zj8pq1mu9h не вздумайте потолок повесить на эти уши. И вообще их желательно не использовать. Можете задумываться сколько угодно для чего они, но не все фишки от производителя пригодны в реальности.

Severkola То что снаружи утеплять вопрос понятный. Я утеплил часть стены, где в кирпич была- пенопластом, сверху короедом.Хотя и там битвы идут, как конденсат отводить... и капельники внизу, и прокладывать полоску утеплителя, и как ляпухи делать на листах пенопласта, чтоб перекрытия для стока конденсата, и как короеда любят наносить ночью, когда солнце не печёт.Потолок полностью доской подшил , перед этим гидропароизоляцией( УПСА так написано), красивым слоем к себе , к балкам. Ну а сверху утеплитель на гидропаро...., его уже ничем не укрывал, чердак холодный продуваемый, профнастил под ним естественно также УПСА.Про промерзание... стена со стороны пристройки была в кирпич, и я в коридорчике на всю ширину пристроил шкаф для одежды, глубиной 40 см, зимой полез за курткой, а она примёрзла к стене, поставил в шкаф полотенце сушитесь,...завёл отопление, но теперь это уже внутренняя стена, под домом не оказалось фундамента, просто гравийнопесчаная отсыпка 40 см и кирпич пошёл, узнал когда приготовил перфоратор, кувалду для отверстия под канализацию, оказалось все мастерком и лопатой, дому 40 лет,Когда стал делать пристройку П образно к стене,.... так мне толком никто и не сказал как. Одни фундамент дополнительный по всему периметру, другие пятаки залить на углах... и это все профи которые строят.

40 см между центрами профилей. Подвесы на расстоянии 65-80 см, равномерно по высоте.

@@severkola Как это равномерно по высоте? Я просто из Латвии русский хорошо знаю но некоторые вещи не совсем понимаяю например равномерно по высоте?

@@ilmarsstrankals1361 равномерно это когда подвесы на одинаковом расстоянии друг от друга. Надо высоту разделить на целое число (2, 3, 4 или 5 например) и результат покажет точное расстояние между подвесами именно для этой высоты. Например на высоте 3 метра получится : 4 подвеса с шагом 60 см, или 3 с шагом 75 см, или 2 с шагом 1 метр.

скорее от качества подвесов зависит. Есть такие что хоть сдваивай их, такие пластилиновые. А нормальные железяки даже согнуть по насечкам трудно. Жаль не всегда бывают в продаже.

Согласен, но как правило подвесы отстойные привозят.

Подвес усиленный 0.9 - 1.2мм. вам в помощь. Оччень заjobисто сгибать. )

это стена между квартирами. Тут собственно никто и не мучался, от профиля до стены предостаточно расстояние.

Олег Винницкий если надо чтоб вентилировался зазор, то не наглухо.

Олег Винницкий я конкретно утеплением не занимаюсь, но теоретически гидробарьер нужен когда есть куда отводить пары.

Severkola Спасибо

чтоб было подешевле то можно через 60 см ставить профиля. А чтоб нормально и покрепче, то через 40 см.

и на стену изоляцию кинуть перед минватой

Нахера

можно как угодно ставить изолятор, просто в нашем случае удобнее выравнивать каркас до ваты.

вполне возможно что это были не электрики, такое тоже бывает.

Это делали спецы! Которые делают все!!! Гнать надо таких!

Всё прекрасно на протяжении пары десятков лет с такими обшивками, так что пусть учатся.

профиль ПН 27*28 мм, он же UD.

ПВА не обязательно, так же как и стеклохолст.

@@severkola спасибо

Штука полезная по жесткому основанию, для обшивки стен подойдет.

Добрый вечер. Чтоб использовать пленку то нужна причина для этого. Обычно это защита утеплителя от намокания под крышей или на стенах являющимися внешними. При этом пленка ставится изнутри помещения, не дает излишкам влаги проникнуть за обшивку и намочить изолятор. Для этого нужны эти самые излишки плюс разница в давлении и температуре по обе стороны стены. В обычной квартире (где нет хронической сырости) нет этих самых излишков влаги. Даже в ванных с их гидроизоляцией и вентиляцией. А в нашем случае стена Не является и внешней, это перегородка между квартирами. То есть насущной причины ставить пленку нет, разве что просто личное пожелание.

@@severkola большое спасибо за ответ. Почему спросила,поясню: многими считается,что минвата пылит микрочастицами,заражая воздух в квартире. Для этого ее нужно изолировать пленкой, потом закрывать гк или гвл.

@@user-qh2zu8mz8z думаю этим специалистам надо пояснить что гкл это сплошной гипсовый сердечник с двух сторон в бумаге, эти материалы не являются решетом и не продуваются насквозь 🙂 ну разве что заняться специально и сделать сквозные поры намеренно.

@@severkola герметичности трудно в перегородке добиться. Любая щель и пыль проникает в помещение. Как думаете?

@@user-qh2zu8mz8z на гипсокартонной обшивке нет щелей. Через саму плоскость ничего не проникает. Тем более всё дополнительно шпаклюется и красится, или клеятся обои. Примыкания к полу, стенам и потолку тоже шпаклюются, часто проклеиваются бумагой или акриловым герметиком. Возможно некоторых беспокоят отверстия под розетки, но там тоже есть способ не допустить попадание пыли наружу. Например лак для волос так же хорошо фиксирует и волокна ваты. Достаточно пшикнуть пару раз в отверстия до или после установки розеток и всё нормально :) То же самое делает грунтовка через распылитель или аэрозольный клей в балончиках.

+Iriana Irina это как ? неясный смысл вопроса.

У меня кирпичный дом, который 40 лет назад строили солдаты. В результате получилось, что не только стены завалены, но и выставлены они друг к другу под разными углами. Т.е. если посмотреть на комнату сверху - получится трапеция. Соответственно если я выставлю профиль параллельно существующим стенам, я решу вопрос с завалом стен. Но покрытие, скажем, потолка потолочной плиткой сразу же выявит, что стены друг другу не параллельны. Вот собственно как о том как выставить профиль с поправкой на такую проблему, я нигде и не нашла. Спасибо )

Iriana Irina понятно теперь, речь идет о выставлении стен под 90 градусов и исправлении геометрии комнаты. Об этом никто не рассказывает потому что это не большая проблема. Очень часто даже в современных новостроях стены расположены трапецией и выравнивание всех помещений может стоить очень дорого по количеству материала + скрадывается объем комнат. Обычно за базу берется самая длинная стена или та что с окном. От неё делается по осепостроителю 90-градусная разметка, или используется правило прямоугольного треугольника если нет лазера.

Iriana Irina э

@Александр Цыганков вообще речь не шла про "маленький китайский угольник" :) метод геометрического построения прямого угла по принципу соотношения сторон 3-4-5 известен еще со школы всем.

вы когда узнаете по настоящему про свойства гипсокартона то перестанете валнаваса и писать чушь :)

@@severkola мнение дилетанта, считающего себя профи, меня не интересует. Совсем. Жаль людей, которые посмотрят такую чушь и будут повторять. Вот им надо волноваться, а мне пох.😊😊😊

@@severkola Положи на 2 кирпича одинаковые по размеру куски ГКЛ, только один отпиленный вдоль, а второй поперек. Поставь на них одинаковые пластиковые бутыли и наливай воду. Ты сильно удивишься, когда увидишь под каким весом сломается первый и под каким второй! Точно узнаешь про свойства ГКЛ про которые нихера не знаешь 🤣🤣🤣🤣

@@GlebSamojlov это просто бомбезно какими СЕКРЕТАМИ вы обладаете :))) Это "открытие" тянет на Нобелевскую премию !!! Ура-Ура, я теперь Настоящий мастер, такой же опытный как школота смотрящая приколюхи и шоу-видосики ...

@@GlebSamojlov ну и чтоб вы прославились окончательно, то предлагаю эксперимент в вашем исполнении : не Ложите два кирпича, а как нибудь их на вертикальную стену крепите. Потом к ним прислоняете пластиковые бутыли с водой (можно с песком, дерьмом, мясом). И как нибудь давите на это всё. Ну наверно домкрат как то можно приспособить. И смотрите когда это всё продавит листы гипсокартона расположенные в разных направлениях. Отчет посылайте в письменном виде всем производителям гипсокартона, пусть срочно учтут факты в рекомендациях :)

толщина обшивки не зависит от наличия перемычек, их может и не быть вовсе. А два слоя гипсокартона это стандарт на перегородках и стенах. Даже и больше если есть необходимость.

@@severkola я и хотел узнать обезательно ли ставить перемычки из профиля на стыках гипсокартона , если зашивается в два слоя.

@@user-hu4yq5sj1d по норме необязательно. То что мы делаем это чуть лучше, но не необязательно. Хотя рекомендации могут меняться - когда то давно можно было на потолках при однослойных листах поперек профиля под заводские края не ставить ппремычки, а буквально пару лет назад появилось указание что любой стык должен быть на металле. На двухслойной обшивке стен пока такого требования нет.

в нашем случае это стена между квартирами, здесь конденсата не будет, оба помещения теплые.

Гипс ставится как угодно, хоть по диагонали. Если найдете ссылку на прямой запрет горизонтальных листов, то это будет хоть какой то аргумент :) А на ОБШИВКЕ СТЕН, не перегородок, используется потолочный профиль. Это не капсула внутри комнаты чтоб городить дублирующие стены без привязки к старым. Просто выравнивается плоскость, тот же потолок только боком.

насчет профиля : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Gr_uYsXBTpg.html

обшивка каркасников по американски : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-z4WxoUUQuxs.html

это стена между квартирами, с одинаковой температурой и влажностью. Пленка ведь не во всех случаях ставится.

​@@severkolaесли стена с улицы, то нужно укрывать паро гидро барьером, или не обязательно?

@@iektor7959 пишут вот, конструкции где нужна пароизоляция : * каркасные стены, деревянные стены * вентилируемые фасады * утепленные кровли * нерегулярно отапливаемые помещения, дачи * теплые мансарды * многослойные межэтажные перекрытия, потолки * полы в деревянных зданиях * помещения с высокой влажностью и температурой, бани, сауны. Если что то из этого похоже на вашу ситуацию, то можно пленку и поставить. Обычно, по отзывам на форумах, в стандартной жилой квартире ставится только вата без пленки и этого хватает. Надо учесть, что желательно изолировать стену с улицы, чтоб не отсекать внутренней изоляцией прогрев стены со стороны комнаты.

@@severkola спасибо, тоже почитал форумы, и вы подтвердили, лучше я оставлю эту затею утеплять из нутри, подсобераю денег и зделаю снаружи

Пароизоляция делают между стеной и утеплителем или между утеплителем и гипсокартоном?

+SerjUlanov можно и подвесы сначала, если хочется заморачиваться с разметкой. Обычно так делают потому что сверлят коротким сверлом и заколачивают дюбеля молотком, при профиль мешает. Если сверлить сверлом на 160мм и закручивать шуруповертом то ничего не мешает ставить сначала профиля а потом подвесы.

+Александр Андреев , ха-ха-ха, к вашему сведению, лазерный осепостроитель (а не уровень) не отменяет наличие базовых инструментов, таких как отвес, угольник, уровень и др. Но скорее всего это недоступно мировозрению шабашника, с главным принципом в голове "быстро делать бабло".

нужно обязательно

На внутренних стенах нет, а наружные утепляются снаружи.

@@user-sz9wt2lk6w пароизоляция нужна при утеплении изнутри под гкл но гвл сам уже является пароизоляцией и я видел что не кладут и даже деревянный каркас используют

да, только не комнатная, а меж квартирная.

для всех видов конструкций, для потолков и стен используется 12.5 мм. В один, два или больше слоев. До 8-ми слоев доходит. Девятка за счет меньшей толщины имеет главным свойством не легкость , как многие думают, а гибкость. Поэтому идет на радиусные элементы (короба, стены, арки) с набором нужной толщины обшивки количеством листов. На потолках ставить тоже можно, обычно в два слоя с разбежкой швов. И еще используется для заделки проломом в гипсокартоне толщиной 12.5 мм, то есть как ремонтный. В общем по хорошему для прямой стены девятка мало подходит по прочности, даже если в два слоя ставить. Единственно, когда есть цель сделать дешевле и согласиться на снижение прочности, то можно и девяткой обшить стену.

20 см в среднем по листу и 15 на стыках листов. Примерно на глаз плюс-минус.

Спасибо за ответ!

это не обязательное условие.

В середине 90-х работал в Германии на стройке, ложили гипсокартон, то тоже спрашивал у мастера, почему в 2 слоя ложим, оказывается для того, что бы была звукоизоляция, для прочности конструкции и мне понравился как сказал, а как ты шуруп вкрутишь в один слой, даже картину не повесить. Так, что такая технология.

я изучал эту тему плотно. надо утеплять либо несильно так чтобы точка росы оставалась в стене в морозы (проще говоря стена немного прогревалась изнутри) либо утеплять сильнее чтобы точка росы смещалась в утеплитель при любой низкой температуре. и обязательно пароизоляция утеплителя со стороны помещения и обязательно плотное прилегание к основной стене. в инете где то есть калькулятор расчета утепления изнутри в зависимости от толщины и материала стен и температур региона зимой.

Доброе, скажи пожалуйста Как Вы сделали утепление, какой результат?

@@akela8477 не стал ничего ложить по боялся из нутри просто на профиль,

Потому что он здесь не нужен.

Это внутренняя перегородка между квартирами.

обычно минимум это 5 см. Бывает и больше, если надо по проекту или надо сделать в комнате правильную геометрию чтоб все стены были под 90 градусов. Можно сделать 6-7 см чтоб ставить мягкую вату 100 мм. Но чаще всего 5 см чтоб не уменьшать комнату.

Спасибо за ответ.С наступающим!

@@dmitromastikov1833 И вам удачи в Новом Году!

на межкомнатных перегородках нет.

@@severkola это у вас на видео всё перегородки межкомнатные ,значит ? И вы эти перегородки так утепляете ?😜😜😜 или это шумоизоляция?

@@NICKVIDEOstudio минеральная вата это два в одном : шумоизоляция и теплоизоляция. В данном случае глушит соседей. В межкомнатные перегородки тоже ставится вата чтоб приглушить звук и убрать пустой звук при простукивании. Бывает и специальная акустическая вата, раз в 10 дороже обычной.

@@severkola да ,если у соседей тоже отапливаемые помещения за стеной ,то пароизоляция лишняя.

@@severkola вот как пароизоляционную плёнку закрепить если утеплять НЕ межкомнатные стены ? Есть видео подобное у вас (или подскажете хотя бы на словах)?Если после мин ваты и пароизоляции планируется обшить гипсокартоном в один слой.

А есть запрет ставить горизонтально ? 🙂

@@severkola по гостям это не нормируется?

@@user-gk1lj5sg8n в разных странах обшивают стены по разному. Мы можем комбинировать, где то просто принято в основном крутить или вертикально или горизонтально. Думаю для вертикальной плоскости и силы тяжести неважно как стоит зафиксированный лист, ему некуда деформироваться.

так мы не для шумки делали каркас. Это именно выравнивание стены в первую очередь, а шумоизоляция как дополнение. Для утепления ровных стен внутри есть штукатурка специальная, наносится слоем в пару см, она при высыхании похожа на газобетон. Сверху по ней обычная сетка и гипсовая штукатурка для прочности, толщиной в пару мм.

+Евгений Медведев хватит читать книжки, займитесь практикой, хватает и 20см. Проблем за десяток лет еще не было.

стенку обшить что ли ?

@@severkolaна два слоя с утеплителем и каркасом через 40см.? - это как минимум, а при наличии отсутствия "великих таджикских зодчих" и до косаря не грех дотянуть. Или это дёшево? Одна дружественная контора предлагает 350р./кв. в один слой со жлыгами через 60см. без ваты, так они дают в безвозмездное пользование газовый монтажный пистолет и серийный шурик, только руки приноси, а объёмы у них - кв.км. Но нам пока некогда.

очень интересно когда про "точку росы" и её местонахождение рассуждают люди далекие от самой формулы расчета этой самой точки, теплопроводности материалов, ну или хотя бы данных по температурному поясу где находится строение. Обычно апеллируют понятием без учета всего остального. Просто принято не ставить утепление только внутри помещения без наружной изоляции. На этом знания заканчиваются. На самом деле, чтобы рассчитать эту самую точку росы и составить график, надо довольно много данных по материалам и температурам. И делается это в основном для того чтобы при готовых стенах узнать толщину и материал утеплителя для внешней и внутренней изоляции. Или до начала стройки для выбора материала самих стен и всех слоев её составляющих.

Severkola Далёкие??? 17 лет в строительстве. во 1х ГКЛ горизонтально крепят Кулибины, во 2х в заделки швов используется серпянка ( сетка ) а не бумага, в 3х шов с низу, шов с низу в шахматном порядке ( для предотвращения лопин ) Далёкие... во на смешил.

Вачеслав Голубев "горизонтально нельзя", "серпянка на швы", "разбежка на длину листа"....- да хоть сто лет можно просидеть в строительстве и ничего не понять.

Severkola как вы!!!

Вачеслав Голубев спасибо что вы есть, иначе не было бы примеров для сравнения.

Почему нельзя крутить в настенный профиль ? Всё нормально закручивается без проблем.

@@severkola Когда-то пробовал с ГКЛ, если крутить в край направляющего профиля, то его отгибает, а если сместится близко к стене, то отламывает край картона.

@@fla7ship610 если есть сложности с закручиванием саморезов, возможно они просто тупые и надо сильно давить чтоб они накололи металл. Обычно нормальные саморезы можно вкрутить хоть в миллиметре от края профиля и ничего не отгибается.

Конечно можно.

изнутри это дополнение, основное утепление делается снаружи. Так отсекается доступ холода к стене и она подпитывается теплом изнутри и не промерзает. А если сделать утепление изнутри без наружнего, то отсекается как раз тепло, и стена начинает промерзать снаружи на всю толщину. Тогда и может появиться конденсат на стенах внутри комнаты. В общем если снаружи утепление есть, то изнутри делать можно. Если снаружи утепления нет, то только изнутри делать нежелательно.

@@severkola либо утеплять изнутри не сильно или очень сильно чтобы точка росы в сильные морозы не выходила к внутренней поверхности стены или уже смещалась внутрь внутреннего утеплителя при любой внешней температуре. Чем толще стена тем сильнее можно утеплить изнутри. И пароизоляция обязательно изнутри поверх ваты чтобы не набирала влагу, и не способствовала конденсату на внутренней поверхности основных стен. В инете где-то есть калькулятор расчета утепления изнутри. В плане прогрева стены это не обязательное условие если на нее не попадают осадки или испарения изнутри помещения. и важно не намокание утепленной изнутри стены внешними осадками так как она будет хуже просыхать.

вот себе так и сделаешь. когда заебёшься,позвони!

@@dooshman13 я так и делал, не раз. не заебался пока что...

@@dooshman13 не прошло и пол года

Так точно

+Сергій Гонтар а 400 не запрещено правда ? и через 300 можно ставить на сильно нагруженных стенах. Заделывать швы нет необходимости когда два слоя гипсокартона находятся один поперек второго. Профиль как раз тот, это обшивка стены, а не перегородка.

@Waldemar Reinhardt ХА-ХА-ХА, точку он поставил, спасибо посмешил... Я всё уже написал в предыдущем комменте насчет взаимного расположения слоев гипсокартона, а нравится вам или нет это не имеет значения.

@Waldemar Reinhardt вы любитель такую чушь писать да еще в большом количестве. Так гордитесь "жизнью по правилам", находясь в рабстве по сути :))) Весь ваш выбор заключается в решении что выбрать из имеющихся вариантов. А для нас рекомендации всего лишь начальная база, от которой мы решаем как сделать прочнее, красивее и оптимальнее под каждое нестандартное условие, это в дорогом квартирном ремонте часто встречается. Не теория, а практика и опыт определяет схему изготовления, но вам эксперименты запрещены, поэтому всё равно не поймете что к чему, ведь отсутствие инструкции вводит вас в ступор. Вас никто не заставляет делать как мы, не можете - не делайте. Все эти "обращения к россиянам" напоминают рассказы цепной собаки, как здорово ей живется : будка есть, кормят, бьют - не часто, и как ей жаль свободных собак что бегают где хотят и что все должны сидеть на цепи, тогда будет порядок :)))

@Waldemar Reinhardt что то у вас очень незначительное развитие за 20 лет по европейским меркам. Вы даже не поняли о чем речь в сравнении. Спите дальше спокойно.

Не надо нервничать. По вашему значит "настоящий мастер" это тот кто первый слой на два самореза вешает и клеит слои гипсокартона на пва между собой ? Это конечно показатель уровня и супер технологии 😂 но если это вас немного успокоит, то подвесы мы крутим через металл, а не в перфорацию.

@@severkola настоящий мастер это тот кто ценит время и качество И не обязательно пва можно и на свежий грунт главное получить максимум жесткости конструкции А по поводу подвеса в вашем (обучающем ролике четко видна блоха в перф отверстии подвеса ) И да по раскладке гк (МАСТЕРСТВОМ И НЕ ПАХНЕТ )

@@artemoleynichenko1679 , значит склеить для "максимальной жесткости" это показатель мастерства ? Наверно с целью максимально усложнить разборку, если она потребуется кому нибудь. У нас нет проблем ни с жесткостью, ни с качеством, поэтому такой выход из положения как клей, не используется. Как впрочем и стеклохолст. А для разбежки швов хватает и 30-40 см. Даже меньше можно делать без проблем. В общем делайте как хотите, главное проверяйте чтоб не было косяков в будущем.

кстати, можете дать ссылку на видео про подвес ?

Ну тут вы себя сами закопали не используя стеклохолст Больше и добавить нечего

Межквартирная, к соседу.

@@severkola вопрос к вам, если утеплили уличную стену(красный кирпич 65-70см) без паро/гидроизоляция и сверху гипсокартон, теперь вопрос будет ли собираться влага и в последствии грибок. Спасибо за ответ

@@antonpodolsky4307 это зависит от наличия утепления снаружи стены. Когда изоляция только изнутри, то вы отсекаете прогрев стены от комнаты и она начинает промерзать зимой снаружи внутрь кирпича. И тут уже неизвесно дойдет до ваты та граница когда влага из воздуха выпадает в осодок или не дойдет. Эта так называемая точка росы на самом деле расчетная величина и зависит от многих факторов. Поэтому лучше не заморачиваться и делать основное утепление снаружи. А внутри, если хочется, то дополнительное, потоньше.

@@severkola да утеплитель только внутри, если логически подумать, если тоже обшиваешь стены гипсом (без утеплителя) то она же тоже получается не прогревается

@@antonpodolsky4307 смысл утеплителя это изолировать две поверхности друг от друга. То есть он работает. Если бы не было разницы то его бы просто не применяли. Стена за пустой обшивкой всётки подогревается. С другой стороны, кто то писал в коментах что утеплял изнутри кирпичную стену и всё хорошо у него. Правда не указал толщину стены и какие морозы зимой. Возможно и у вас проблем не будет. Но по возможности сделать утепление снаружи не помешает.

стена находится в зоне доступа в отличии от потолка, поэтому на стенах идет обшивка толще чем на потолке. Чтоб не проломить её по неосторожности. Обычно два слоя нормально.

Іра Мудра вообще кто как делает. Мы и сами делаем то с пленкой то без, как заказчик захочет. Кстати был вариант когда пленка ставилась не между ватой и профилем, а снаружи по профилям и на пленку гипсокартон.

+Severkola, вы делаете, как заказчик захочет, а ответственность за сделанную работу, тоже заказчик несет?

AndreyKa071 ответственность несет тот , кто не хочет платить деньги специалистам и пытается всю побочную работу спихнуть на одного человека. Утеплением и звукоизоляцией люди занимаются отдельно, у них есть опыт, инструмент, знание материалов и технологии. Я, кроме гипсокартона, ни за что обычно не берусь, и несу ответственность только за гипсокартонную конструкцию : что всё будет ровно, ничего не отломается и будет соответствовать плану дизайнера. Все остальные работы меня не касаются и ответственность как проффи за них не несу.

Мне ясна Ваша точка... Т.е. о последствиях при том, что клиент жмется на бабки, вы его предупреждаете, что в результате он получит говно.

AndreyKa071 не так . Предупреждаю что несу ответственность за свою часть работы, но если он хочет чтоб я сделал чужую работу, то требовать гарантированного качества как от профессионала в той сфере он уже не сможет. Скорее всего получится хороший (приемлемый) результат, но при отсутствии нужного инструмента, опыта и умения, добиться стабильно отличного результата трудно. Поэтому я не универсальный мастер, а гипсокартонщик.

чтоб узнать почему была такая очередность, надо знать для чего это надо было.

Для прочности и лучшей звукоизоляции. Стена в отличии от потолка находится в зоне доступности. В общем чтоб труднее было её проломить.

@@severkola Подскажите ещё.Как правильно проложить вату .В видео было просто показано без объяснений.Должна ли вата пролегать в зазоре между ЦД и стеной или просто вкладывается в углубление от одной ЦД до другой? Как лучше класть вату горизонтально или вертикально полосами? Как крепить вату ,загибая края бабочек,или используются шурупы? Какая толщина ваты необходима для внутреннего утепления с двойным слоем гипсокартона?

@@drum-divancover7119 Добрый день!вата должна быть по всей плоскости стен, без прерывания под профилем. Мягкую вату можно укладывать полосами как угодно, и горизонтально и вертикально, можно и несколькими слоями в разных направлениях. Если от каркаса до стены немного места то вата занимает всё пространство и лист гипсокартона её поджимает, в этом случае вату отдельно крепить не надо, она держится за шершавую стену отлично. Если от каркаса до стены много места и вата не занимает весь объем, то надо её закрепить к стене. Способов достаточно много, просто саморезами, или зонтиками (гвозди с большой пластиковой шляпой), через них можно добавить тонкий шнур, типа стеганки получится. Можно насверлить подвесы и до установки профиля насадить вату на подвесы. Плиточную вату можно приклеить к стене. Толщину ваты для именно утепления надо рассчитывать, чтоб не получилось что она отсекает тепло изнутри лучше чем внешнее утепление отсекает холод снаружи, стена начнет промерзать в этом случае и может появиться плесень внутри. Внутри это скорее вспомогательное утепление, основное ставится снаружи. А если это межкомнатная стена, то толщина ваты обычно 5-10 см.

Да

какая причина должна быть для этого ?

@@severkola Я хочу утеплить деревянную мансарду. И тоже закрыть гипсокартоном. Раньше ни чего не утеплял. По идее пар будет конденсироваться в вате. Вот передо мной и стоит делема как сделать что бы все не испортить. Снаружи вату положить с зазором между брусом и собственно ватой или внутри, а свеху гипсокартон.

@@user-xj2oo7qt8u чтоб водяной пар из воздуха проник через гипсокартон то нужна разница в давлении и влажности. В помещении изолированным изнутри трудно представить условия по которым в комнате будет парилка с избыточным давлением, а за обшивкой сухо и вакуум. Если обычная комнатная температура и влажность то вате ничего не будет. Хотя утеплять помещение только изнутри не рекомендуется, стены начнут промерзать снаружи внутрь. Лучше всего снаружи утеплять основательно, и внутри слегка.

@@severkola Ок! Спасибо.

пароизол тут не нужен.

@@severkola почему

@@user-dt6zd9iq1q это стена между квартирами.

@@severkola а если уличные стены то как пирог собирать?

@@user-dt6zd9iq1q если уличные то уже будет разница температур и влажности, тогда можно и пленку поставить. В нашем случае ватой занято всё пространство от стены до гипсокартона, пленку можно на профиль снаружи закрепить и гипсокартоном закрыть.

а если это не утеплитель ?

Игорь Смола Пароизоляция...куда ее только не ставят, На стены обои виниловые клеят, пропитки водоотталкивающие, cтены красят, на пол подложки и ламинат, а ещё линолиум... бедный пар, он мечется и не знает как ему пролезть через все эти препоны.Было видео, мужик куски пароизоляции на крышу на минвату всеми сторонами положил, зимой полез смотреть все одинаково примерзло, на ведро с водой положил, налил воды, не протекает ни с лицевой, ни с другой.

Подскажите, можно гипсокартон прикрутить вплотную к пароизоляцит.

вы гипсокартон вообще в глаза видели ?

@@severkola я его даже устанавливал у себя дома,и всё притягивалось,и стоит до сих пор,как вкопанное

@@dooshman13 , И судя по всему в один слой ? вы серьезно думаете что наличие второго слоя зависит от "умения" выставить профиль :) ну или что положением профиля компенсируется тонкое место на краю листа ???

@@severkola в один,ибо даже три или пять слоёв,не сделают эту стену крепче.

@@dooshman13 да у вас потрясающие познания в физике :) не вздумайте кому нибудь еще сделать как у себя дома под такую же логику.

Напишите на своем языке, я сам переведу.

Олег Петров понятие "точка росы" это не только понятие, но еще и формула расчета с графиком теплопроводности всех слоев из которых состоит стена. При наличии нескольких ИМЕЮЩИХСЯ значений (разница температур внутри и снаружи,толщина и материал стен, штукатурки и др) можно вычислить НЕИЗВЕСТНЫЕ значения (толщину и материал утеплителя). Обычно этим никто не занимается(как расчитывать не имеют понятия), предпочитая козырять перед заказчиком умной фразой типа "точка росы".

Олег Петров кстати, забыл уточнить : если поставить утепление "снаружи", то оно окажется у соседа. Эта стена между квартирами.

severkola Я это и имел в виду. Так в данном случае если считать что стенка наружная то точка росы получится внутри квартиры. А если стена от соседа то кроме как функцию шумоизоляции она не выполняет.

Олег Петров так и есть. Снаружи квартира естественно утеплена полистеролом, 10см. А изнутри это больше дополнение а не основная функция. Обычно при выравнивании стен гипсокартоном, пустоты тоже заполняют чтоб 1. не было гулкости. 2. не греть стену соседу. 3. немножко шум тоже снижает.

severkola Есть вопрос про существу...не сползает ли такое дополнение со временем на пол и не требует ли оно пароизоляционного покрытия перед монтажом гипсокартона?

еще раз подумайте :)

+Edik K для разбежки хватает 20-25 см, совсем не обязательно верх и низ чередовать. Особенно на двухслойной обшивке.

жаргон есть в любой профессии. Это не только в русском, а в любом вообще языке есть. А еще при том что в стране язык один, то может быть разный говор, малопонятный жителям из соседних областей. И вроде никого не бесит, живут как то.

согласен, сейчас живу на Кубани.. и поверь тут вообще веселуха... язык называется Суржик.. ребята смешали украинский и русский в один.. иной раз смеюсь аж до слез.. А по поводу видео спасибо за совет.. Это твоя работа?

да, гипсуху кручу, как некоторые говорят :)

А мне всегда, было насрать на русский яхык

сразу видать знатока..

Лямцев Дмитрий поподробнее пожалуйста. В каком месте, с чем вы не согласны и как бы сами сделали. Лучше с адекватным обоснованием, а не "потому что потому, в инструкции написано".

Первое-шаг саморезы мене 250мм, вы ослабили как профиль так и сами листы, да и при использовании ленточного шуруповерта это и экономически нецелесообразно. Второе- у вас горизонталиные швы на втором слое расходятся менее 400мм, проще и лучше подрезку вниз- вверх чередовать. При таковой некачественно сложенной стене очень велика вероятность,что и в вашей облицовке гипсокартоном пойдёт длинная горизонталиные трещина профиль и подвесы похожи на низкокачественные, там врятле даже 0,5 толщина...

Лямцев Дмитрий поздравляю, вы наверно первый человек который задумался о том что шуруп ослабляет профиль и гипсокартон. Как практикующий мастер могу вас уверить что даже расположение шурупов через три сантиметра не критично для профиля. Гипсокартон тоже не камень и по ряду близких отверстий не расколется. Использование ленточного шуруповерта само по себе нецелесообразно при многих работах, в дизайнерских вещах совсем неприменим. Экономия шурупов обычно заботит фирмы, где стоимость материала входит в смету, им выгодно делать с минимальным использованием расходников, перемычки под стык тоже не практикуются. Горизонтальные швы достаточно разбежать даже на 20 см, посадить края листа на металл и для трещины не будет возможности, даже в однослойной обшивке, а тем более по второму слою. Качество подвесов и прочего материала хорошее.

@@severkola вот такие теоретики туманят людей в интернете!!

смотрите рекомендации и не пишите чушь.

Здесь не нужна пароизоляция. Поэтому разберитесь в теме более профессионально, а не по шабашнически как сейчас.

@@severkola, что значит "здесь не нужна", это какой-то новый молдавский стандарт? или находу придумал? не прокатит! там, делается теплоизоляция, со стороны тёплого помещения перед паропроницаемым утеплителем, а минвата таким и является, ВСЕГДА делается пароизоляция. Если не делать пароизоляцию, то лучше, вообще, тогда , не делать утепление.

@@Doka_Butcher подумайте еще раз почему нет пленки...еще есть шанс догадаться..

@@severkola, это же утепление, или что это такое? ты сказал, что это утепление. Если это утепление, то пароизоляция должна быть выполнена. А если по хорошему, то уличные стены изнутри не утепляют таким методом. Самое крайнее, что можно сделать это нарастить стену изнутри, например, газосиликатными блоками, или другими какими-то пеноблоками, но так,чтоб не было воздушных пустот.

@@Doka_Butcher по хорошему утепление только изнутри делать нежелательно вообще. Это стена между квартирами. Минералка скорее для снижения шума чем теплоизолятор. И как заполнитель пустоты чтоб гипсокартон не простукивался. Заполнить такой объем настоящей акустикой будет стоит как корона королевы, поэтому просто минералка.

"кладка стены" ??? умора...зачем тогда каркас, если листы клеить на ПЛИТОЧНЫЙ клей. Сделайте кладку кирпичом и не парьтесь, если хотите монолит.

дешевый гкл или гвл чтобы не штукатурить много. толстый слой штукатурки сохнет долго и по времени трудоемко. кирпич тоже штукатурить надо или вы так обои клеить будете?и такие ролики позорные не выкладывайте! такую стену под снос только! она осядет с кучей трещин!

A Ski если у вас какие то проблемы, то это не значит что у всех так. Представьте себе что такая обшивка на профилях не оседает и не трескается. Уже проверено сто раз и это факт. А выдуманные претензии в будущем времени, типа "осядет, потрескается, развалится " и тд, без доказательств являются обычным враньем.

A Ski

по старинке это как ?

@@severkola наверное, по старинке - это прибухнуть и забить болт))))

@@user-cg4vv6nb5p , поэтому до сих пор жигули делают, а не мерседесы. Благодаря тем кто любит без заморочек и по старинке.