Гитарные мифы. Апгрейд темброблока - что этим выиграем? 

Наркоманы потому что , нормальные ребята не меняют датчики

...энтузазистов везде хватает...А закон "чтоб такое учудить, чтобы гаммы не пилить",-вечен!...;)

Тоже удивляет это увлечение некоторых товарищей в поиске "своего звука", в то время как у самих даже с извлечением этого самого звука проблемы :) На мой взгляд, пока не научишься прилично играть, достаточно тупо одного преампа типа тьюбмэна - в нём и чистый, и перегруз, и готовый выход для микшера есть. Собсна, наигравшись с разными педалями и плагинами, я к этому и пришёл. А главное - больше времени стал уделять игре, и меньше - кручению ручек в плагинах и перетыканию разных примочек)) И удовольствие теперь не от накрученного в программе "офигеть какого звука" (который на поверку оказывался весьма посредственным), а от хорошо сыгранного пассажа. И это, на мой взгляд, гораздо больше способствует развитию техники, чем наслаждение от круто звучащих power chord-ов))

Ну, что вы так злобно докопались до людей, любящих и ищущих красивое звучание, а не только струнодёрство. Это их путь в искусстве. Дай бог им успехов.

Я бы так насказал как бы живя в Америке более 10 лет навидался - и модят жестоко гитары и бухают на проверку поболе наших - сильно больше (но дебоширят по пяни меньшэ) играть безусловно надо но нэхай люди делают что хочуть - есть момент что в РФ с рук попадает то что непонравилось камуто в другом месте те хорошие непродоют к примеру глянте видео The Collection | Trogly 2023 ему есть из чего выбрать и немодить ничего а то что неустроило продаст

Можно, я отвечу на ваш вопрос, вместо Вячеслава? Немного о себе: я не являюсь профессиональным гитарным мастером - несколько десятков гитар доводил по ума по молодости, несколько гитар сделал сам. Имею радиотехническое образование. Хобби - гитара и звукозапись. Сделал себе небольшую студию. Теперь по вашему вопросу: звукосниматель - не источник сигнала. Он преобразователь сигнала колебательной системы, именуемой гитарой. Он преобразует колебания магнитного поля в электрический сигнал. Магнитное поле создается его собственным магнитом. На это поле оказывают влияние различные электромагнитные источники, включая поле Земли - это хорошо слышно на хайгейне с отключенным шумоподавителем, если поворачивать гитару. Но основное влияние влияние оказывает изменение расстояния от магнитной струны до датчика. Т.е. колебание струны носит первостепенный характер. Далее по значимости - колебание корпуса относительно струн. На том же хайгейне приглушите ладонью струны и постучите по корпусу - удары отчетливо прозвучат в динамиках комбаря. Плюсом ко всему, собственные резонансные колебания корпуса модулируют колебания струны (накладываются). По этому на первом месте по значимости всегда стоят струны и корпус гитары. Затем датчики - они имеют свои электрические характеиистики, которые будут накладываться на ИСХОДНЫЕ колебания корпуса и струн. Вячеслав описал ситуацию, когда гитара в один хороший комбик звучит хорошо, а в другой хороший - плохо. Это связано с тем, что электрические характеристики датчиков не живут сами по себе. Они образуют частотозависимую связку с темброблоком, кабелем и входными характеристиками усилителя(комбика) или педали. И эти характеристики отличаются от модели к модели. Опытные музыканты подключать стараются к комбику свои гитары через избранную педаль, чтобы исключить влияние входных характеристик комбаря (с входными характеристиками педали у них гитары хорошо согласованы). Т.е. подключение через выключенную педаль или пиоцессор с эффектами на нуле, будет предпочтительнее прямого включения в комбарь, за исключением того случая, когда именно входные характеристики комбаря удачно влияют именно на вашу гитару и вы получаете именно тот звук, который вам нравится. Надеюсь, что расписал понятно, не вдаваясь в графики и формулы. Краткий итог значимости 1) Гитара, струны 2) Датчики, темброблок, кабели 3) Конечное оборудование (процессор, звуковая карта, педалборд, комбарь и т.п.) Для получения высокого результата, нужно чтобы все элементы соответствовали высокому уровню. Повышение уровня отдельного элемента не даст ожидаемого изменения в звучании. Самые заметные изменения происходят при повышении уровня самого слабого элемента звуковой цепи.

О, спасибо, дорогой коллега! Весьма развернуто. Я в целом так и думал, просто немного смутился из-за, как показалось, противоречия. Но как вы и подтвердили,, это уравнение со многими переменными. Есть например, один парень из штатов, кажется, так он строит гитары из всего, что найдет под руками. Например из цветных карандашей с применением эпоксидки. Ну и на слух, все как-бы звучит ОК. Хотя это, возможно, фокусы цифровой обработки.@@user-qp5ub1bt3z

@@MaximShilkin именно. Многие говорят о том, что в записи инструменты не различить. Но музыкант слышит и ощущает инструмент не в записи, а напрямую. Именно для музыканта важно ощущение от инструмента. Это дает ему и настроение, и контроль над звуком. Всё остальное делает оборудование и звукорежиссер в студии. Там уже совсем другой звук. Да, можно и на палке с вайлбериз играть. И хорошо играть. И даже вышаманить из неё неплохой звук. Но ощущения от хорошего, отзывчивого инструмента будут совсем другие. Про хорошую гитару, говорят "Она поёт в руках". А про остальные говорят "Палка как палка, чего про нее говорить? Играть можно". Как то так... С наступающим!

@@user-qp5ub1bt3z ...и можно добавить: слушайте себя, любимого, и звук придёт! С наступающим!...;)

Скоро будет интересный ролик на эту тему. Немагнитная струна снова будет в главной роли))

Посмотрите на Авито, практически всегда есть в наличии, и стоят недорого. И - я встречал их в западных мастеровых гитарах и бутиковых примочках. Фирмачи их ценят!

@@hot_choocolate да, у меня пару продавцов отмечено в закладках, спасибо! До начала увлечения гитаризмом никогда бы не подумал, что в элекро компонентах (те же конденсаторы) размер имеет значение))

@@Maxxx5682 иногда и маленькие хороши. Я был удивлен, когда услышал, какой интересный звук дают оригинальные, маленькие керамические конденсаторы Gibson Custom USA 1979 г.

Привет, привет!!! С новым годом! На ГП не бываю чего то. С уходом Мошеля и Пепса, как то перестал туда заходить.

@@hot_choocolate Я тоже перестал тогда жэ ) страны народ зависла на ГП но главное вы живы и здоровы и это хорошо!!!

@@alar7743 взаимно, очень рад и вам!!!

Мой опыт такой - если в гнезде голая латунь без покрытия, чистка помогает. Но не надолго. Проверено на множестве клиентов, которые отказываются менять гнездо на новое, желая сэкономить, и просят почистить. Месяца через 3 приходят менять. С чисткой потенциометров - аналогично.

@@hot_choocolate я с латунными гнездами не сталкивался. Сталкивался с медными, ещё советскими, в 90-х (в телефонных станциях ещё использовались) - с ними чистка была не надолго. Позднее имел дело только с разъёмами с покрытием. С ними чистка помогает. Но, опять же по своему опыту, могу сказать, что замена разъёма "моно" на "стерео", позволяет надолго забыть проблему потери контакта. Качество прижима контактных поверхностей у них различно, потому "продавливается" контакт даже через загрязнения. Но опять же, стеро не везде можно поставить без конструктивных изменений - он немного больше по габаритам, и в некоторых случаях потребуется дополнительная фрезеровка.

Тут такое дело... Если есть желание ставить тонкие эксперименты, можно повозиться с целой кучей конденсаторов. У всех разный слух и восприятие звука. Кто-то найдет разницу в звучании 2 разных конденсаторов одной модели и одной партии. Другой вообще скажет, что любой конденсатор - зло, только звук портит.) Все это можно определить только личным опытом, разными экспериментами.

"любой конденсатор - зло, только звук портит"

@@sanuzel9207 для любителей гитар без ручки тона - таковые есть и в стоковом исполнении. Имеют место быть.

@@hot_choocolate сколько знаю гитарюг,- только единицы тембром балуются а так, практически у все он вывернут до конца

В разных стилистиках гитары используются очень по разному.

Чего я только не встречал в темброблоках... Можно было бы музей сделать)))

У биения нот несколько причин. 1.Негодная струна. Сейчас огромное количество левых китайских струн, у них такое не редкость. 2. Слишком близко стоящие к струнами магниты звукоснимателей. Особо критичен - сингл в нэке. 3. Резонанс дерева с струной. Если у дерева где то есть ярко выраженный резонанс близко от частоты колебания струны, будут биения. Мертвые ноты - на их частотах корпус и гриф просто не поддерживает резонанс. И конечно у мертвых нот есть гораздо более банальная причина - просто плохо посаженный лад. Звукопередачи на корпус нет, струна не звучит. Та же проблема с открытыми струнами - плохо поставленный верхний порожек. Проблема со всей струной - проблемы с бриджем.

​@@hot_choocolate ОГРОМНОЕ человеческое СПАСИБО за ответ. Теперь есть общее понимание причин этих процессов. Удачи всем нам.

Тут все зависит от назначения инструмента. Если гитара принадлежит профи - лучше не рисковать. Поменять и забыть).Если домашнее использование, конечно можно повозиться.

5ти позиционный переключатель отваливался, залил силиконом сверху и как новый

Это не надолго, как правило.

Ну, это очень странно. Конечно, сопротивление даже 250 кОм более чем на порядок больше сопротивления датчика, но оно же висит параллельно ему? Имеем RL контур, и все его параметры при необходимости просто можно просчитать. А можно просто поставить переключатель отрубающий пот громкости, и элементарно своими ушами услышать разницу... Должен признать, что она невелика, но конечно она есть. Хотя, есть спец. фендеровские поты, в открытом положении обрубающие цепь. Вот они да, не влияют).

@@hot_choocolate в гитарном звуке влияние многих вещей невелико, но все вместе они и составляют пропасть между Fender Standard и гитарой из супермаркета))

@@0imax примечательно то, что в гитарах разных ценовых категорий все составляющие достаточно ровненько подобраны по качеству. Поэтому мало надежды путем разных улучшений - преобразовать скваер в кастумшоп.

Здравствуйте). Регуляторы тона дают интересный звук, если в спектре самой гитары достаточно много низа. Если гитара слишком верхастая, то при закручивании ручки тона от сигала мало чего остаётся.

я тоже что то в продаже не вижу, но ради эксперимента я бы поставил

Склероз)) Но в принципе не важно. Разброс номиналов такой, что померив мультиметром, можно из стандартных номиналов получит самые разные вариации. Что там у нас было, 470, 560, 680? Ну, раньше точно такие были). Я, честно говоря, сам не балуюсь такими подборами, 250 и 500 меня устраивают вполне. Когда то давно пробовал 1мОм - не понравилось, очень резкий звук.

Да, влияют и в выкрученном положении. Если подключить звукосниматель напрямую, звук будет более звонким и верхастым.

Интересно бы было посмотреть. Поддерживаю

Схем много разных, но обычно сигнал регулируется на выходе преампа. Если делать регулировку на входе, после датчиков, при убирании громкости преамп будет шуметь.Но есть преампы с регулировкой чувствительности, это подстроечные потенциометры на самой плате.

@@hot_choocolate Спасибо большое! У меня такое же ощущение возникало: что датчики всегда "открыты" на максимум, сигнал идет через темброблок, а потом уже ручкой громкости регулируется на выходе.

Если светодиод горит а экран не светится, и при этом батарейка свежая, то конечно неисправен темброблок.

Ну, вроде бы всегда это разное было. Но например, у производителей автозапчастей такое сейчас практикуется! Берешь один бренд, на упаковке он, а внутри - другой. Ну или как лампы типа Электрогармоникс. Берут советские лампы, тестируют, отбраковывают и ставят свое клеймо).

Здравствуйте). Что касается классики - я лично за датчики скрытой установки, без резания дыр в обечайке. Они есть разные, есть и Фишман, есть китайские Артек и Белкат. Есть с регулировками тембра, приклеенными под резонаторные отверстие, есть без ручек. На моей акустике стоит такой Артек много лет, работает отлично и по звуку меня устраивает. Посмотрите сайт магазина Муздеталь, там много всего такого.

Огромное спасибо Вам постараюсь приобрести такой же

Здравствуйте). Электроника электроакустика - технически сложнее пассивного темброблока электрогитары, но менее нежна и капризна в смысле звука. Активная схема развязывает гитару с кабелем и усилителем. Лично я там в качестве звука не вижу катастрофической разницы между Китаем и "фирмой". Главные проблемы дешёвых электроакустических темброблоков - те же быстро умирающие потенциометры, и ещё дрянной, хрупкий и ломкий пластик корпуса). Но отдельная статья - темброблоки дорогих Такаминов, Овейшенов, Гибсонов. Там качество звука - особое.

У меня было несколько гитар с коммутацией - тумблер полного отрубания от схемы всех потенциометров. Просто напрямую на гнездо. (Кстати, такое же решение применяется на некоторых Фендер страт с переключателем S1. Там один из вариантов - бриджевый датчик напрямую на гнездо). Но потом все же быстро вернулся к стоковым схемам. Все же "голый" без потенциометров датчик мне показался слишком резким.

Вы путаете. Альфа -Китай (или Тайвань, как некоторые продавцы указывают), а японские - это Альпс ( Alps)

@@vpnik2 нет, про Alps я вообще не писал, но в остальном, с Альфами действительно есть путаница, поскольку они могут производиться в разных странах. Насколько я понял, японская компания Хоско распространяет поты компании Taiwan Alpha и те, что можно купить у нас в пакетиках Hosco, все произведены в Корее, на них, в общем-то, так и написано, однако у меня в Престиже стоят Альфы, произведённые в Тайване, но того же производителя, у них слегка другой логотип. Тем не менее, я не смог найти никакой информации о том, что любые из многочисленных Альф производятся в Китае, разве что только какие-нибудь поддельные с Алиэкспресса.

Снимаю шляпу! Вы копаете глубже!😄@@SOYUSE

Судя по цене Альфы на радиорынке в Митино ... Ой, вряд ли это Япония.

на хамбах или синглах? тон я тоже удалял. есть у меня солоист на хамбах, всякие звучки ставил - один хрен глухой и вялый.

@@Yevgenys78 гитара с хамбакерами. Тоже менял датчики, без особого успеха. Я не могу сказать, что теперь гитара стала радикально по другому звучать, но всё же эффект есть, и очень хороший.

Материал бриджа, верхнего порожка, ладов - конечно важен. Это места, где струна взаимодействует с корпусом и грифом. При звукопередаче они являются своеобразным акустическими фильтрами - в зависимости от плотности и структуры материала передают те или иные диапазоны частот. Некоторые думают - чем твёрже и плотнее материал бриджа или порожка, тем лучше. Это не так. Материалы разной плотности передают звук по разному. В зависимости о того, какой вам нужен звук, такой можно и подбирать материал. Бридж телекастера из стали с латунными седлами. У старых гибсонов из алюминия были. Нужно больше верха и звона - подойдут твердые материалы. Хочется больше низа и теплоты - можно поискать более мягкие металлы. Ну и все это в взаимодействие с деревом и звукоснимателями. Проверить это очень просто. Здесь мифов нет - возьмите деку гитары, положите на нее по очереди - кусок жёсткого и мягкого пластика, алюминия, кости, стали. И постучите молоточком через них. Каждый раз дека будет отзываться разным тоном.

Лично я менял как-то низкокачественное тремоло из мягкого металла на Gotoh VS100N, по звуку разницы 0, хотя, я рассчитывал, что она будет, но по надёжности и удобству небо и земля, я пытался его сломать (случайно), но у меня ничего не вышло, предыдущее тремоло бы просто рассыпалось от такого)

@@hot_choocolate Благодарю за ответ.

@@SOYUSE Я смотрел сравнения в ютюбе и честно говоря тоже не особо услышал разницы. Видимо это не для моего слуха.

@@user-pf3vq6cn9h по логике порожек и бридж выполняют функцию ладов, поэтому их материал не то, чтобы сильно важен, но различные дефекты, приводящие к ухудшению колебания струны, могут действительно влиять на звук, например, если струна перекручена, если струна плохо лежит в пазах бриджа, или если угол перегиба неправильный и так далее. Раньше, кстати именно из-за этого тремоло сильно расстраивали гитару - в механизме были острые углы, за которые цеплялась струна во время работы рычагом.

У всех свои предпочтения. Разный звук, разные возможности.

Может быть! Но вообще то, звук такая капризная вещь ... Часто бывает так, что по приборам, по рассчетам должно быть одно. А слушаешь ушами - и все не так)

@@hot_choocolate потому что расчёты всегда для идеальной модели, а в реальности много неучтённых нюансов, иногда важных)

@@0imax да вот такой есть занятный момент. Например, есть знаменитая легендарная примочка Ibanez Tube screamer. Схема ее не является секретом. В инете в свободном доступе. Но. Купив все четко по номиналу и правильно спаяв схему, звука идентичного старому скриммеру, получить не удается. Полностью поменялась элементная база, технологии изготовления комплектующих. Новые детали не дают того звука, какой был. Люди, воссоздающие "тот звук", вынуждены самостоятельно искать новые схемотехнические решения.

@@hot_choocolate да что там тюб скример, простой фузз на современных транзисторах звучит совсем не так, как на тех, что использовались в те времена)) С транзисторами вообще засада, параметры со временем стали лучше, а для "того" звука порой надо наоборот))

@@0imax фуз это особая история. Там 5 деталей, но нужна очень индивидуальная отстройка. На старых советских германиевых транзисторах можно сделать очень интересные варианты. Купить 50 транзисторов, из них отобрать 5 годных)))... и вперёд, крутить ручки подстроечников и слушать!)

Этого не понимают даже некоторые люди с высшим физико-математических образованием. Очень странно, а ведь так все просто)

То есть вы хотите сказать, что через плагины все гитары звучат одинаково? Практика показывает, что это далеко не так

При 47к в исходнике не будет верха, и никакой плагин/процессор его не нарисует.

@@anubizz3737 Нет, через разные плагины звучат по разному :)

@@anubizz3737 да я подключал гитару напрямую к компу, в линейный вход интегрированной звуковой карты, и через буфер 1 Мом - разница на слух минимальна. Не может же быть у звуковухи входное сопротивление 1Мом, оно должно быть 47 кОм, это стандарт линейного входа. Отсюда и выводы.

Хочу отметить, что когда я купил Gibson SG USA, его родные потенциометры при номинале в 500 кОм, показывали разброс от 430 до 520. И все четыре были разные)

Китайские поты особо чувствительны к времени пайки. Из надо паять прям в секунду. Иначе лепестки контактов не контачат потом, да.

@@hot_choocolate а я то думаю почему так. Что какие ни куплю, иногда у всех подряд после пайки контакт исчезает. Или подогнешь торчащие наружу контакты и капут. То есть, у них не достает до контакта дорожка с сопротивлением?

У вас большой объем работ был произведен)

Просто по законам физики. Резонансная частота датчика уходит вниз. Принцип тот же, что и при работе квакушки. В инете есть подробные статьи на эту тему, с формулами и графиками.

@@hot_choocolate Подъём (горб) при нонижении разве тянет за собой срез нижних частот? Это возможно, если частота резонанса горба приближается к частоте среза. Вряд ли такое происходит.

@@user-yb4ge9qr1n про срез низов речи и не было. Весь спектр датчика смещается именно вниз, целиком и естественно низа становится больше.

@@hot_choocolateЧастота среза - это такая частота, на которой ослабление фильтра равно -3 дБ. Вы показали, что частота среза сдвигается вниз. Имею два советских диплома по электронике (техникум + вуз). Уверен, что вы ошибаетесь.

@@hot_choocolate Он (срез) остаётся на своём месте. Представьте себе, что складываются два значения амплитуды: без горба и отдельно горба. Без горба - константа, а горб - переменная. Может вам так будет проще понять если вы не электронщик.

Возьмите десяток одинаковых американских потенциометров и проверьте их номиналы мультиметром. Будете удивлены. Мой Гибсон SG 2011, при номинале 500 кОм имел значения сопротивлений потенциометров от 470 до 520 кОм. И это не предел. Хотя собственно, и криминала в этом нет.

115 и 123 Мерседесы у меня были. Копейка и шестерка тоже. Подтверждаю!)

Да вот это не миф). Качество динамика сродни качеству деки у акустической гитары.

@@hot_choocolate нужно добавить к этому качество предусилителя и оконечника 😁😁😁 И конденсаторы с малым током утечки(КМ)

@@user-fd9mw5sp4t это все правильно, но выходит за рамки этого ролика.

@@hot_choocolate согласен. С наступающим Новым годом!!! Чтобы всё!)))

Главное не дойти до веры в подставки для проводов.

Я разве где то в этом ролике провозгласил, что хорошая комплектовка темброблока хуже плохой?) Я просто поделился своим опытом, чем именно хороши хорошие комплектующие темброблока.

Важны номиналы деталей. Остальное - самовнушение.

Вместительный))

@@0imax звук отвратительно гундосный. Вообще, поц для тона тоже нужно подбирать. При большом сопротивлении он будет работать как тумблер.

@@doctor-gav Это да, на 500к почти как тумблер) Можно вернуть 250 и кондёр поменьше взять, но я тоном не пользуюсь, потому ручки тона у меня - это ЗИП для ручки громкости)))

@@0imax так а есть кто ставят 1 мом на громкость 😸. На старых басухах встречал. Там тоже как тумблер.

@@doctor-gav На громкости это больше от характеристики зависит. Линейные не годятся, нужны логарифмические. Особенно на перегрузе.