Тёмный

Главная проблема дробления бизнеса, о которой Вы не подозреваете. Вашу экономию налогов хорошо видно 

Финансовая разведка
Подписаться 4,2 тыс.
Просмотров 4,6 тыс.
50% 1

Еще больше разборов налоговых схем в нашем телеграмм-канале: t.me/whiteTax
Во всех чек-листах безопасного дробления бизнеса одним из критериев всегда указан возврат внутригрупповых займов. Однако, выполнить этот критерий невозможно. Просто потому что Ваши низконалоговые субъекты, которых Вы используете в своих налоговых схемах для оптимизации налогов несамостоятельны. В первую очередь - финансово несамостоятельны. Они не могут распоряжаться прибылью, которую Вы туда выводите. И не потому что им нельзя. А потому что там ее девать некуда. Это либо невыгодно либо небезопасно. Это очень хорошо видно. И это существенно повышает налоговые риски.
Для сравнения, мы уже рассказывали как правильно делать, компания грамотно спланировала финансовые потоки и выиграла все 4 инстанции, включая Верховный Суд
• Налоги и дробление биз...
Еще ролики про налоговое дробление бизнеса
Неудачное дробление бизнеса и налоги • Разбор налоговых схем ...
Топ-3 ошибки при структурировании бизнеса • Топ-3 причины облажать...
Наш сайт: soppa.ru

Опубликовано:

 

1 окт 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 34   
@ВасилийНиканоров-и4р
Лучше бы рассказал, как правильно сделать в конкретном случае, чтобы подчеркнуть свой профессионализм, а не саму ошибку показывать
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
Это я тоже рассказываю, вот, например (ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Kvv4Fd1IRBs.html). Просто не всегда людям нравятся ответы. Они ждут какого-то простого решения. У них запрос примерно "Как похудеть за 2 дня не меняя питания и вообще ничего не меняя в образе жизни". Ответ никак. И у этой задачи такой же ответ. Только выверенное налоговое планирование.
@ПавелСеливерстов-у2в
Кирилл, добрый день! А как с Вами возможно связаться? Сайт почему-то не открывается.
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
Добрый день! домен протух ))) Сейчас реанимируем. Можно на вотсапп написать +7 909 529-30-27
@РостиславПопов-в8ы
@РостиславПопов-в8ы 4 месяца назад
А претензия налоговой то в чем.?
@soppa.kirill
@soppa.kirill 3 месяца назад
Доначислили НДС с безНДСной выручки
@ЮлийТолкачев
@ЮлийТолкачев Год назад
Была такая тема, что средства выводились через согласованный размен на бирже производных инструментов, на расчётных фьючерсах
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
Да, разрывать цепочку надо. Все правильно. Встречные потоки - сегодня единственное и самое эффективное решение
@Роман-ф5ы
@Роман-ф5ы Год назад
А если займ физику дать, а физик в другое ооо деньги даст? (Такая прослойка)
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
Ну структуру баланса это не изменит. То есть, Центр прибыли все равно не будет производить впечатление "самостоятельного" хозяйствующего субъекта. Цель - создать впечатление того, что Центр прибыли имеет право самостоятельно распоряжаться заработанной прибылью. То есть, он должен не в одну точку отправлять бапке, потому что будет всегда подозрения что из этой точки и распоряжаются прибылью. Надо распределять стараться: дивиденды, капвложения, дебиторка...
@РостиславПопов-в8ы
@РостиславПопов-в8ы 4 месяца назад
Вопрос - если есть ООО на НДС, занимающаяся реализацией монтажных объектов под ключ, имеет персонал, платит налоги и т.п. все по белому в лоб. И у руководителя, он же учредитель есть ИП на котором сидит одна из монтажных групп и плюс он как физлицо владеет офисом . ООО платит на ИП за аренду и оплату монтажных работ. Лица взаимозависимы это очевидно, но они платят налоги по отдельности - в чем может быть претензия у налоговой?
@soppa.kirill
@soppa.kirill 4 месяца назад
Вы несколько иную ситуацию описали. В ролике говорится про рукав. То есть, ИП продает то же самое что и ООО. То есть, на ИП идет выручка не от взаимозависимого ООО, а от сторонних клиентов. Которые должны были оплатить на ООО с НДС, а платят без НДС на ИП. Вы же предлагаете ситуацию когда у ИП выручка только от взаимозависимого ООО.
@soppa.kirill
@soppa.kirill 4 месяца назад
Если же рассматривать конкретно Ваш пример, то тут два разных эпизода. Первый - аренда офиса. Это иной деялтельности, отличный от того, которым занимается ООО. Это допустимо. Здесь вопрос может быть лишь в ставке аренды. Если она сильно завышена, то будет претензия что компании пользуясь взаимозависимостью действуют согласовано чтобы уменьшить платежи в бюджет. Так нельзя. Если бы ООО арендовало офис у третьей стороны, то ставка аренды была бы рыночной. Вот столько расходов на аренду и можно учитывать в учете ООО, несмотря на то, что по факту ООО оплачивало на ИП гораздо больше. И второй эпизод - монтажная бригада. Здесь у налоговой вопрос простой - почему монтажная бригада числится не внутри ООО, а у ИП? С какой целью произошло это выделение? Ведь виды деятельности у ООО и этой бригады совпадают. Выделять бригаду просто для того, чтобы получить экономию на налогах нельзя.
@РостиславПопов-в8ы
@РостиславПопов-в8ы 4 месяца назад
@@soppa.kirill простите, задам вытекающий вопрос - перевод бригад на ИП производится по 2 причинам - нестабильность заказов и формирование самоокупаемого подразделения - основной бизнес является построением систем автоматизации и иже с ним, что дает право отнести его к IT бизнесу, монтаж кабелей лотков и др. это по сути строительно-монтажная тематика которую выполняют субподрядчики. Эта бригада сформирована на собственном ИП, только для обеспечения гарантированного контроля за качеством работ. IT компания имеет свои требования по ЗП, и квалификации персонала. Соответственно СМР выведен за контур непосредственно исполняемых работ. Вопрос: Является ли это обоснованием? При этом налоги платятся и на ООО и на ИП
@РостиславПопов-в8ы
@РостиславПопов-в8ы 4 месяца назад
Спасибо, за ответ, но всетаки встречный вопрос. Вывод монтажников на отдельное ИП применяется в связи с нестабильностью поступления этих заказов и соответственно формированием самоокупаемого подразделения и вторая причина - т.к. основной вид бизнеса построение систем автоматизации и компания является аккредитованной it компанией, есть требования как минимум по уровню ЗП, который при наличии монтажников в составе ООО выдержать намного сложнее. Является ли это основанием для налоговой? И в деятельности это не единственное подрядное ИП, просто оно оказалось взаимозависимым (при реструктуризации и аккредитации ИТ компании, не могли ж мы людей на улицу выгнать)
@soppa.kirill
@soppa.kirill 4 месяца назад
@@РостиславПопов-в8ы Вы наверное знаете известный анекдот про то, чем отличается совет (в данном случае комментарий) от консультации? И совет записаться на консультацию вопреки расхожему мнению возник не из-за жадности консультанта. А потому что такого рода ответы очень не универсальны и сильно зависят от конкретных обстоятельств. Базовый ответ - выделение подрядной бригады монтажников для соответствия требованиям по ЗП для аккредитации - однозначно плохая история и такое лучше вслух не говорить вообще. Так нельзя. Касательно формирования самоокупаемого подразделения - все сильно зависит от обстоятельств. Например, в состоянии ли монтажная бригада работать обособленно или только в постоянно коннекте с более квалифицированными сотрудниками ООО? И обслуживает ли кадровый документооборот бригады тот же самый кадровик ООО за ту же самую зарплату. И так далее. И самый главный вопрос. А есть ли у этой бригады другие заказчики или только один в лице ООО? Если только ООО, то в Вашу историю про создание самоокупаемого подразделения никто не поверит 146%
@ЕленаПавлова-ж9ь
Можно было дивиденды получать из субъекта на УСН
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
правильно. Один из хороших вариантов. Но если деньги планируется крутить в обороте то может не подойти такой вариант. По цене))))
@ЕленаПавлова-ж9ь
@@soppa.kirill Например, после снятия дивидендов завести как взнос в имущество, сумма то небольшая за 3 года для строителей
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
@@ЕленаПавлова-ж9ь Да, это хороший возврат. Особенно если сумм сделать разные. Но у этого варианта один минус - налоги с дивидендов. За вывод своих личных доходов собственники еще скрипя зубами соглашаются платить НДФЛ, но вот за "возвратный транзит" пока не видел таких
@Дмитрий-с1ъ4г
@Дмитрий-с1ъ4г Год назад
А че тмц под займ сначала дать а выручкой гасить?
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
А можно чуточку подробней? Откуда куда тмц и кто кому потом выручкой гасить будет?
@Дмитрий-с1ъ4г
@Дмитрий-с1ъ4г Год назад
​@@soppa.kirill завод отгружает в долг свои изделия по минимальному прайсу. УСН продает по рыночному и с выручки гасит долг за изделия.
@Дмитрий-с1ъ4г
@Дмитрий-с1ъ4г Год назад
​@@soppa.kirillили дебеторка которая уже сложилась от займа гасить в обратную тмц
@ДмитрийСн-в8е
@ДмитрийСн-в8е Год назад
В чем сложность вернуть займ, затем снова выдать?
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
Каждый год в Упрощенном рукаве оседает все новая и новая прибыль. Допустим, за 19й год туда вывели из-под налогов 15 млн рублей прибыли. Дали в долг 15 млн, через год вернули 15 млн и снова выдали. Но перед повторной выдачей мы в 20м году туда вывели еще 15 млн прибыли. Таким образом, в конце 20го года надо будет давать в долг уже 30 млн рублей. 15 млн рублей повторная выдача (как Вы предлагаете) и еще 15 первая выдача следующей прибыли. Выдаем уже 30. Через год выдаем уже 45. Потом 60. Сколько прибыли заработали столько и выдаем. И дальше проблема не со сроками возврата. Их можно и допником продлить. Проблема в том, что сколько компания заработала, столько и выдала. А значит она не может самостоятельно распоряжаться своей прибылью. То есть, Вы можете хоть каждую неделю гасить полностью накопившийся долг и тут же забирать все обратно. Каждая такая операция явно говорит что деньги этой компании не принадлежат. Значит это не самостоятельный хозяйствующий субъект. Значит дробление искусственно.
@ДмитрийСн-в8е
@ДмитрийСн-в8е Год назад
@@soppa.kirill говорит - кто? Закон или чиновник на основе своих умозрений или установок руководства?
@soppa.kirill
@soppa.kirill Год назад
@@ДмитрийСн-в8е Судебная практика. Транзит прибыли - смертельный критерий. Ни одного выигранного дела, увы(((
@ДмитрийСн-в8е
@ДмитрийСн-в8е Год назад
@@soppa.kirill закон есть закон!
@ДмитрийСн-в8е
@ДмитрийСн-в8е Год назад
@@soppa.kirill понял, тратьте прибыль рукова на жизнь учредителей материнской компании, все. Авто, отдых(командировки) и. Т. Д.
Далее