Отличное видео! Спасибо! Кратко, ёмко и по-существу. Полностью разделяю Ваше мнение. Сам всю жизнь сижу на стовольтовках. Лично не раз также сравнивал два аппарата одной модели на 220 вольт и на 100. Почти везде точно такая же ситуация, как в Вашем примере. Соньки ES, Ямахи, пионеры - везде так. Иногда разница в мелочах (но есть), а иногда - очень значительная разница. Когда-то давно находил таблицу сопоставления моделей усилителей Сони ES-серии - европейских моделей и для внутреннего рынка. Там вообще очень интересная вещь была: модели с индексом 333 (с разными буквами) - так сказать "базовый, средний уровень", они на Европу шли с индексом 555, 600, 690. А те, что в Европе продавались под маркировкой 333 - в Японии для внутреннего рынка маркировались 222, 202. Если, "тупо" взять любую ES соньку (усилитель) из Европы - с цифрами 333(индекс модели). И любую 333 (из Японии, внутренний рынок). Европейка будет - 10-12 кг веса, а Японка с этим же индексом - 21-23кг. Но тут просто несоответствие моделей из-за разной маркировки. Т.е. если искать два одинаковых (одной модели) - то надо брать европейку 555 и японку 333. И опять же, японка будет более аккуратная с большими наворотами и с более понтовыми кондёрами. А другой момент - цена, всё же, имеет значение. Для меня выбор был всегда очевиден. Я живу в Сибири, ближе к Японии, чем к Европе. Т.е. или брать из Европы (или из Москвы, Питера, Калининграда) аппарат начального или среднего уровня (ширпотребный, в который изюма не доложили), но 220 вольт. Или ровно в ту же сумму брать из Владика (или из Японии напрямую) - топовую-предтовую модель - ровно за те же деньги, но 100 вольт. По питанию - всё решаемо.
@@Desanton трансформатор понижающий. Качественный, с приличным запасом мощности. Чтобы мощность транса была хотя бы в 2-2,5 раза больше потребляемой мощности аппаратуры. И главное, чтобы выход был у транса ровно 100 вольт по напряжению, а не 110 или 120. "Штиль" - хорошие отечественные трансформаторы (у них есть сайт, они вроде даже по России высылают штучно). Либо японские - Toyozumi, Nissin, Aihara.
@@Desanton сейчас уже на 100% точно не скажу, но так, в среднем, очень качественный на 1,5 кВт, чтобы питать усилок и 1-2 источника (CD или винил) - 10-15 т.р. Если долго сознательно искать, 1-2-3 месяца - можно выловить на вторичке за 3 - 5 т.р. Если питать CD-проигрыватель один стационарный или проигрыватель винила, то подойдёт Robitron на 70-100Вт - ценой в 500 руб. - 1 т.р.
Когда в конце 80-х в Владивосток повезли "шмурдяк" из Японии, 100 вольт (внутренний рынок), электронщики на ней и кормились до начала нулевых. Я специализировался на теле - видео - аудио. Сначала телевизоры переделывал в наш стандарт DK. Из NTSC в PAL/SECAM. Свои блоки цветности и по необходимости, развертки разработал. Радиоканал перестраивал, СКМ/СКД, а потом СКВ на них вешал. Года два технологию отрабатывал и инфраструктуру налаживал. Видаки потом освоил, National (ナショナル, Nashonaru) , Matsushita Electric Industrial Co., Ltd //Панасоник на внешнем рынке// Самые первые, с которых был ВМ12 скопирован. Сначала вариант черно-белый (САР переключить и кварц на 4.43 заменить). Я эту марку больше всех люблю. За самый "дружественный интерфейс". Как "Тойоту" до 2002 года. В телевизорах они даже схемки свои пристегивали на прищепке, с внутренней стороны. КАКИЕ по тем временам схемы! Они были ЦВЕТНЫЕ! на отличной, мелованной бумаге. До сих пор еще сохранились, вроде. Не эти, однолинейные (как у нас, европейский стандарт) а человеческие. Элементная база вообще сказка. Лет так 20 не разу "русские компоненты" не ставил с тех пор. Дома была параллельная сеть протянута, 100 вольт. 50 гц - тут никуда не денешься. Вся бытовуха (кроме плиты) с японской помойки, почему и называли "шмурдяк". Стиралка -автомат "Митцубиси" (ультразвуковой модуль в активаторе +пузырьковая. 92-й год, Электронный блок, дисплей) Волновка - духовка - гриль. Национал. Автоматических программ (то же с дисплеем и панелью сенсорной) юольше 200. Что меня больше всего потрясло, это специальные режимы нагрева детского корма и сакэ! автоматически. Дочке закинул смесь , прочирикала - вытаскивай и корми. 37- 38 С. Как? ХЗ. Так и не понял и "супер датчиков" таких не нашел. Наверное, по весу как то. Электронные весы встроенные "в крутилку". 93-й год. Холодильник с морозилкой, купленные перед рождением дочки (ей 27 будет) еще работают, тьфу -тьфу -тьфу. Телевизор 29 дюймов, "Митцубиси". Кадр в кадре, спутниковый приемник, сураунд +сабвуфер встроенный. На подставке крутится . Для себя мультисистем переделал. 92-го выпуска. 70% таких марок - образцов и "комплектаций" никто за пределами Японии и не слышал, кроме спецов и фанатов. Про аудио технику так же. У меня "Денон" УНЧ тех же годов, настоящий. В каталоге даже можно найти. Я ему оконечник свой поставил (своей разработки), на радиатор тот же и БП. Остальное оставил. Он всяко лучше даже ламповых HiEnd / Никто не верит и хусим. Наверное, книжку могу по этим темам издать. Под 30 лет практического опыта. Про машины отдельная тема. "Ремесло" еще оно у меня, автоэлектрик - диагност (мультимарочник). Тачки лохматых годов, особенно их комплектации, это нечто. Для кого они делают почти, "как для себя" - это в Штаты. И то приходится "портить" под ихние требования. Сейчас про все эти "добряки" можно забыть. Япония даже на Сахалин прекратила поставки всяких добряков "междусобчиков". Чего больше нигде не купишь. Кому за это сказать БОЛЬШОЕ "человеческое спасибо" - сами знаете 😷
Тож юзали бытовуху япии , холодос1998г до сих пор работает привезен 2001 (правда второй , первый тамжня в наглую отжала) три уровня шесть разношироких дверок, сказка , лед сам автоматом готовит.
@@ВасяКевер Это они могут. Вещь, свежак почти. Квик Айс макед мои девицы обожают. Воды налил, через полчаса в ящик посыпались кубики. Дверки на одну или обе стороны открываются?
Да! И тоже самое прослеживается и в авто для внутреннего японского рынка! Я живу в приморском крае и очень знаком с разной техникой именно с внутреннего рынка Японии
Хохотнул с рекламы. Окей, будем рассудительны. Сделайте, пожалуйста, сравнение омеднённого и оцинкованного корпусов по коэффициенту ослабления электромагнитных полей и по переходному сопротивлению мест контакта, учитывая, что по корпусу проходит GND многих цепей аппаратуры. Про конденсаторы: замер ёмкости, внутреннего сопротивления и утечки- будет ли разница между "золотыми" и "простыми". Стянутые и не стянутые шлейфы, а также шлейфы с просто болтающимся экраном- совсем смешно, но хотелось бы увидеть цифры по замерам.
Ко мне на канал частенько заходят не слишком умные персонажи, которых распирает пукнуть в лужу, это понятно, ведь они только и умеют - пукать в лужу. В Вашем сообщении я вижу рациональное зерно, поэтому готов предоставить лично Вам все необходимые цифры по замерам сопротивления, полей и т.п и т.д. Но сначала простой вопрос: Я хоть полслова сказал о том, что Звук меняется от шлейфов, омеднения и прочего, на чём японцы для себя не сэкономили? НЕТ! Я не сравниваю звучание этих аппаратов, поэтому говорить о замерах не слишком умно с Вашей стороны. Я утверждаю, что японцы на себе не экономили - это главное. А качество Звука в конечном итоге как раз и есть - совокупность факторов. Что касается "хохотнул": Дурачку палец покажи - хохотнёт. На то он и дурачок. 😉
Замеры ничего не покажут,а разница между этими прибамбасами Есть,только чисто Звуковая.Понты? Нет,не только,+нематериальные явления,именуемые эзотерикой. Кто Сам что либо делал в аудио,при достаточном опыте конструирования,все это знает,и далеко не только это,-и успешно применяет,а для отвода глаз-ушей,делая акцент на"продвинутой" схемотехнике,не раскрывая сами нефизического плана эффекты широкой публике,чтобы не заклеймили неофиты от аудио.
@@Alexey_Sidyakin Вы видите в омеднении пользу для звучания, пусть и не ярко выраженную. Но думаю, что причина не в этом. В Японии отвратительный климат для хранения аппаратуры. Вы это прекрасно знаете, потому что покупаете японскую аппаратуру. Даже гетенакс разлагается и смердит. Я покупаю технику сделанную для Европы в Испании. На полуострове все что я покупал у владельцев было в идеальном состоянии. А это прибрежная зона Коста Брава. Но недавно я купил на о. Тенерифе Акай 625, дочь там учиться и она забирала из гаража частного дома, где он простоял последнии много лет. Хотите я вам пришлю фото внутренностей? Не то что коррозии нет, ножки транзисторов блестят как новенькие. Я всегда поражаюсь, когда мастера показывают почерневшие ножки транзисторов на катушечных акаях. Через мои руки прошло не мало аппаратов, ни у одного не было проблем связанных с хранением.
А как вы думаете зайти на рынки и конкурировать с местными если находишся у черта на куличках :) при этом зная что 90 процентов потребителей нужны только понты а не звук
Качество стоит денег. Японский ширпотреб же, барахло. Приведу пример. Был компьютер, аналог zx-spectum. Как известно, накопитель у него был, магнитофонная кассета. Однако было одно, но! Он требовал стабильную скорость воспроизведения и записи. Перепробовав несколько японских агрегатов, и не получив желаемого результата, попробовал ноту 220. Советский двухкассетник, тогда дэка ещё. И о чудо, все изумительно писалось и воспроизводилось! Вот тебе и Япония! Распиарили донельзя. Ломаются так же, характеристики на бумажке, мощность тоже. Да, красивые, но не более.
Будильник электроника. Выпуск 1987 года. Пережил скачок напряжения (оплавился корпус возле трасформатора). Несколько падений. До сих пор работают. Только чутка отставать стали. Но это и не мудрёно. Кондеры то высохли. Где б найти того, кто подстроит. И это... Сделано в СССР!!!
Да можно так сказать. Где вы видели сегодня лужёный кузов автомобиля? Разве что ROLLS-ROYSE лудит. А когда автомобили только начинались это было нормой. А сейчас полтора года и от кузова автомобиля ничего не остаётся.
Лужением очень часто исправляли огрехи штамповки в то время. Сейчас кузова оцинкованные. А за полтора года даже просто покрашенный не сгниет, что это Вы!
@@РостиславРуденко-о7ш Самый верный комментарий.Миф про луженый кузов гуляет до сих пор.Полужидким оловянным сплавом шпаклевали в эпоху толстого листа и слабых прессоав дефекты.Кстати из электрохимии: при повреждении полуды сталь интенсивно разрушается.У оцинковки разрушается покрытие.
Соглашусь с мнением что 110 вольтовая аудио аппаратура лучшая. По крайней мере в недорогих вариантах, не высокого условно класса. Была кассетная дека в 1986 году у меня на ремонте. Очень простая, унивнрсальный усилитель записи-воспроизведения по 8-9 транзисторов на канал. С мех огромным по количесиву ножек около 30-типар, переключением в режим запись -воспроизведение. Механическая ручная вставка под углом кассеты внутрь корпуса. Большие два стрелочных с лимонной подсветкой индикатора. Рег уровня сдвоен, большой. И один из них мог при воспроизведении регулировать уровень-баланс на линейный выход. Алюминиевая передняя панель. Всё красиво а внутри простенько. Причина была в переключателе запись-воспроизв. И головка укататанная всмерть. Такой индуктивности головку не нашёл. Поставил обыкнов с мет магнитопроводом. Ток подмагничивания и уровень записи оказался для этой головки слишком малым, уровень слишком высоким. После пробной записи по уровню получился дичайший подъем по высоким и большой по уровню записи. Но при воспроизведении и с большим усилением на унч на колонки искажений на слух условно не было. Что есть показатель многократной перегрузочной способности усилитеоя в деке. Потом подогнал уровень и ток к норме. Но был поражён ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ способеостью предв усилителя записи воспроизведения. Это показатель качества и проэктирования и исполнения. На простой ленте окс железа она выдавала с неслышимыми искажениями 40-14 000 Гц. И другие простенткие магнитолы отличались приятностью звука именно 110 вольтовые .
@@Alexey_Sidyakin я ответил с чем я сталкивался. Об остальном судить не могу. Да, японские электролиты использовавшиеся как сигнальные не изменяли прямоугольный импульс сигнала через просмотр осцилографа или почти не изменяли , в сравнении с другими. О динамической перегрузке и скорости быстродействия я уже упоминал. Но состояние катуш магнитофонов японских дорогих, редких какими расходниками поддерживать? Хорошо если есть неукатанный экземпляр. Но это не часто встречающиеся случаи.
Уверен на 100% что если вместо японского винтажа включить запись с магнитофона Электроника 004 или ПКД Вега 122 не сообщив об этом автору видео то он об этом бы даже не догадался и продолжил оду "100 вольтовой" аппаратуре . Правда в том что -- аппаратура имеющая ОДИНАКОВЫЕ параметры звучит абсолютно ОДИНАКОВО .
@@Alexey_Sidyakin Почему же нет , есть . Естественно что нет винтажа за много $ , зато есть 4х полосная акустика собственного изготовления (фазо-линейная как Technics SB 8000) и 4х полосный усилитель мощности ( выполненный из Амфитон УП 003 + 4 шт Амфитон 50 УМ 104 ) с активным кроссовером Linkwitz-Riley ( как Barefoot MiniMain 12) и акустически подготовленное помещение для прослушивания музыки (акустические экраны поглощающие первые отражения ) . Я слушаю музыку вместо изучения "родословной" у японской аппаратуры . Сомневаетесь в правдивости утверждения в моем первом комментарии тогда проведите сравнительное "слепое" прослушивание . Для себя , не афишируя его результатов и вы убедитесь в том что , люди платят деньги за бренд а не за "уникальный" звук .
@@pro100hifiу бренда наверно более качественные комплектующие? Начиная от винтиков, конденсаторы, транзисторы. Советские шумели, помню как в середине 80х переделывали предварительный на полевые.
@@CVor271 О качестве комплектующих я сужу по параметрам УМ . Кроме этого параметры УМ также зависят от выбранной схемотехники . Автор канала ussraudio001 сделал обзор и измерял параметры Амфитонов . УП имеет коэффициент 3й гармоники 0.000047% или --126дБ и такой же уровень шума а УМ имеет коэффициент 3й гармоники 0.0021% или --93дБ и уровень шума --97дБ . Вот и получается что даже при громком прослушивании (90дБ) ни шумов , ни искажений не слышно . Вот вам и советский "ширпотреб" . Но главная причина применения данных усилителей для изготовления многополосного усилителя это их стоимость на OLX . УП и 4 УМ я приобрел по 50$ за "плиту" + 50$ потратил на замену электролитических конденсаторов . За 300$ я получил 4х полосный УМ . Какой "винтаж" можно приобрести за такую сумму ? Ответ очевиден . ps.На мой взгляд - главная тайна японской аппаратуры в том что она изготовлена в Японии .
@@CVor271 Параметры УП и УМ зависят в первую очередь от использованной схемотехники . Подтверждение этого утверждения - параметры моих УП и УМ . Их я указал в предыдущем посте с аккаунта viкpet 1968 . Повторюсь - главная причина применения данных усилителей Амфитон , для изготовления многополосного усилителя , это - стоимость .
Зомбированный "мастер". Он даже не догадывается почему такие отличия. Он вещает про "обмедненный" корпус. Упирая на это как на значимый факт. А про остальное даже не упомянул, не знает.
Дополнение, лучше японцы делали не для себя, а для американцев. Они богаче европейцев. Это напоминает экспортную продукцию СССР, которая была лучше, но и дороже, ставки на производстве были разными. В целом тема не раскрыта. Да, японская аппаратура собрана более аккуратно и качественно, но у них большой проблемой была универсальность. Особенно сложно поддерживать сразу две частоты питающей сети 50/60 Гц. Другой сложностью являлась гонка за масогабаритными показателями. Это вынуждало их применять коллекторные двигатели, в то же время в отечественной аппаратуре использовались асинхронные двигатели имевшие более плавный ход.
про двигатели какая то фигня .. Куча акаев сетевых была на асинхронниках - в батарейных конечно стояли коллекторные так они не только у них стояли . Хыы вы еще последний катушенчик филипса не видали - я думал сначала что китайцы сваяли - ан нет .. А по схемам магнитофонов меня как инженера-элеткронщика бомбит . Потому как японцы конечно старательные но тупыя как дерево когда я свой 650й открыл и увидел заводские доработки платы где пытались убрать помеху от ГСП потому что заранее никто не знал что он помехи дает будучи там расположенным это конечно финиш . Ну и да посмотрите во многих японских катушечниках даже пафосных коррекция на скоростях НЕ ПЕРЕКЛЮЧАЕТЬСЯ - чудеса
Не просто для американцев делали а по американским патентам а если хотите настоящее качество то ищите четырехканальные ресиверы потому что даже например Машин Хэд из Дип Перпл или пресловутая Луна сами знаете Кого изначально на четыре канала смастерирована так что мы много потеряли в своем развитии а Советская Власть нас обкрадывала! :)
Причем магнитофон там может быть обычный двухканальный а дополнительные каналы замикшированы со смещением по фазе после чего такое устройство их по тому или иному стандарту расшифровывает! :)
@@AlxndrKplnsky В СССР тоже были четырёхдорожечные магнитофоны, только в быту их не применяли. Да и дорогие они были. Четыре канала на два, без потери качества, записать нельзя. Были попытки псевдо квадро, но получалось не очень. Советская власть создавало радиокружки, в которых и я, молодым пацаном, приобщался к электронике.
Здравствуйте В начале нравилось звучание этой техники и функционалом но потом поменял вкус на ламповый.Во первых от него веет теплотой а во вторых не боится помех и в третьих не боится скачков напряжения.Конечно можно замарачиваться всякими примбвмбасами По мне чем проще схема тем надежнее
Почитал комменты. Я получил советское хорошее образование. По надежности при проектировке закладывался коэффициент от двух. Конечно отдельные детали не блистали четкостью. Но. Вспомните первые бытовые Синклеры из 80－х. Там был из импортного только процессор Zilog. Остальное наше, ”совковое”. Работало. А тут 100 вольт, 220 вольт.... Говно оно от вольт не зависит. И не говно тоже.
Только процессор ? А как же 2764 ? Да там хватало свернуть мозг на добыче 555АП6... Оно было, но его не было. И это основная проблема "совка". С РУ2 тот же геморрой. так же как и с панельками под них. Страшные, убогие, как многое в то время.
Мне куда важнее просто звучание любимых исполнителей. Да хоть с настенного проигрывателя "Каравелла" или "Аккорд". Это как с выбором машины. Мне и "Кадет" подойдёт. А находишь ли ты время слушать? Да , к стати , я ни в коим разе не осуждаю тебя. Многим твой рассказ и в тему и по сердцу.
Японцы ценят лампу потому что она вносит дифференцирующее воздействие на сигнал. И свою аппаратуру подгоняют под этот звук. А колонки наоборот интегрируют сигнал. Плюс на минус=0 искажений!!!
Ну,если говорить о самой лучшей электронике,то это американская и европейская.Это касается и штучных точных приборов.Японцы тогда-это корейцы сейчас.Массовый ширпотреб.Хотя средний премиум конечно есть.
@@sergeyvoronchuk8261 Были у меня их недотелевизоры.Чё тут скажешь без слёз не взглянешь по сравнению с Европейцами.Внимательно с самого начала слушаем ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aBQHooAV8gI.html Вована он та жил три года.И конечно концовка я просто о@ел задаю вопрос Ипонке а она мне так же отвечает))То есть у них урезанная болванка, они не различают синий зелёный цвет.
@@Alexey_Sidyakin Ну нет. Вопрос был о вольтаже, а не о том кто куда выпускает ... И довольно странная риторика привычная в СССР : на экспорт лучшее, внутренний рынок-как нибудь. Ну не учите меня, я это прошел, еще в 80 х. Ателье по ремонту ТВ забиты, очередь. Магнитофоны ...3 года и в мусор. Ну и не в тему, часы Oriend в основу у вас мечта и сейчас ...
Можно было купить японскую технику если есьть лишние деньги,ведь тотже Акай или Сони катушечные стоял в союзе как Москвичь.Проще было купить тот самый Ростов,ну подумаеш,раз в году почистил и смазал,всехто делов,зато с ремонтом проблем не было,а теже японцы иногда ломались и были недоработки,на пример при контроле записи из за не правильной настройки фильтра пробки от г.с.п. горели пищалки в колонках.
На днях купил вертак Technics 1200. На 100v. У него кабеля RCA намного толще,чем на европейской версии 1210. На которой сразу рекомендуют их поменять. И понижающий транс на 100 v куплен там же ,в Японии. Спасибо за ваши позитивные видео.
Купите лучше хороший хай фай видеомагнитофон он сразу задвинет все Совковые катушечники.А не Совковые нужно где то ленту импортную брать Гемор ещё тот.
@@МихаилГольберг-я2ъ Тут можно много обсуждать, но мы уже отошли от всего этого, и слушаем 24 битный цифровой Blu ray audio скаченного с Ру трекера. С того же ноутбука на хорошем усилке с акустикой, ну цифра сейчас удобней наверно. Весь этот аналог просто напоминает о прошлом, не более того.
@@Alexey_Sidyakin Можете пояснить, что даёт омеднение кондеров с точки зрения физики, химии, звукотехники? Только не рассказывайте о пирамидках улучшающих звук. Жду ответа.
Когда японская аппаратура только появилась на черном рынке была такая байка, что, если вскрыть корпус аппарата, то на плату выливается серная кислота и всё. Можно выкидывать. Так якобы японцы защищали свои секреты.
А вы не замечали, что при небольшом изменении напряжения питания усилителя, он перестаёт петь? Имеется ввиду питание непосредственно подаваемое на каскад.
Просто на внутреннем рынке конкуренция у них жостче , а в мире японские товары котируются больше чем все остальные, их и с таким качеством хапнут. Сейчас и Китай для себя делает лучше чем на экспорт.
страдивари тоже делал барабаны для правильных пацанов, а скрипки для лохов будучи в европах в конце 90х я купил в коммисионке по блокам пионер, причем магнитофон оказался не от этого комплекта и при включении вызывал кз, хотя имел красный штекер, который втыкался в коммутатор входов был в шоке, когда разобрал этот гроб, а там оказалась небольшая плата и на той плате не было половины деталей а лпм был хоть и на электромагните и вроде даже головку поворачивал для реверса, но был такой простой конструкции, что я был удивлен, почему в совке так не делали совковые лмп были сложней и тяжелей, все из металла
@@bahtinoman761 Я никогда сам себе не противоречу. Отечественная аппаратура - своя, родная. Японская техника - эталон качества. Я их люблю. Оба направления развития техники, оба железа, и наше, и японское. Ну и ещё американское.
Схемотехнику принципиальных электрических схем надо смотреть, а не цвет краски и рёбра жёсткости. Человек с опытом может на вскидку сказать, где схема из Японии, СССР или Европы. Даже если схемы отрисовать в программе по одному УГО, что бы шрифты и иероглифы не давали подсказок.
В целом довольно любопытная штука, всё верно, впрочем, островитяне и многие другие вещи, идущие за пределы страны, делают аналогичным образом. Эта же тенденция есть и у китайцев, по крайней мере мои знакомые морячки временами привозили весьма приличную аппаратуру, аналогов которой за пределами Поднебесной просто нет, и при том весьма не дешёвую. Проблема заключалась в том, чтобы эмпирическим методом вычислить, какой функционал у довольно большого количества кнопок, казавшегося просто избыточным для техники аналогичного класса, а потом ещё и привыкнуть к их использованию. Результатом часто оказывалось то, что большой объём возможного в использовании функционала просто оказывался незадействованным людьми неискушёнными. Время прошло, а память об этих аппаратах без единого узнаваемого символа осталась...
Полностью согласен с автором. 100в техника с внутреннего рынка лучше всех. С конца 80 занимаюсь этой аппаратурой. Благо япония рядом и морские тащили технику пачками. В ремонте проще нет, все доступно. Процент ремонта не более 10%. И то большинство потому что включали в 220в. Схемотехника на 5++. Одно жаль. Сейчас в японии такую уже не выпускают. А старая работает как часы.
Вот это точно, сколько этих аппаратов сдуру втыкали в нашу сеть. Сейчас в ремонте такой. Основная жопа в том, что на аппараты для внутреннего пользования практически нельзя найти схем. В мастерских они возможно и были, а вот в свободном доступе... Это же касается корейского оборудования.
я тоже только японскую технику респектую. но и конденсаторы, катушки и тд мундорф тоже крутая штука. не видел японских кондеров таких огромадных размеров для аудио. а так у меня тоже все аккуфазы и на 110в, однако они делают намотку одинаковую и можно менять 110-220-230 в на клемах просто ;) так что они одинаковые для японии или франции и тд
По хорошему, сравнивать нужно аппараты одного года, ибо с течением времени производство может несколько упрощаться, а также может меняться поставщик комплектующих, что необязательно негативно скажется на качестве, но очень отразиться на том как это выглядит. Так же, техпроцесс адаптируется под возможности конкретного завода (один и тот же аппарат собирается на нескольких заводах и, например, на одном делали двухсторонний монтаж платы, а на другом заводе - нет). Теперь конкретика. Омеднение нижней части корпуса есть и в "европейце", а у японца оно полное из-за особенностей островного климата. Мощные конденсаторы и радиаторы на входе обусловлены более высокими рабочими токами. Было бы удивительно, если бы этого не было, ведь мощность должна остаться такой же при более чем вдвое низком напряжении. Оттуда же растут ноги и у дополнительного пластикового экрана между силовой частью и соседней платой и виброгасящий скотч всё по той же причине (сдаётся мне, что стовольтовый транс вибрирует поболе 220-тивольтового). Пластиковые накладки и жгуты просто разные и не факт что хуже. Вообще плата цифро-аналогового преобразователя значительно отличается по наполнению и дизайну, что скорее говорит о том, что делалась на другом заводе, а не о том что она хуже. Кстати, плата "европейца" с видимой стороны заполнена деталями гораздо плотнее, и уж если следовать вашей логике, то японца похоже упростили. Но нет! У японца часть компонентов просто перенесена на другую сторону платы. Хорошо видно что, у европейца тоже есть медные конденсаторы - значит их оставили там, где это хоть на что-то влияет, или это просто связано с особенностями блока питания. Ну и так далее. Я не вижу тут никакой трагедии. Реальную разницу покажут только измерения, а их здесь нет.
Именно на днях об этом речь вёл. Всё правильно сказали Алексей . Именно япония делала для собственного рынка более качественную аппаратуру и прочии вещи. А для экспорта шло более простое. Но в СССР все было наоборот.
Япония и автомобили для внутреннего рынка, те что с правым рулём, делала намного круче и качественнее, чем для внешнего. Это вам любой во Владивостоке скажет!
Япония себе качественные вещи производит. Китай себе качественные вещи производит. США себе качественные вещи производит. Ну а в России все хорошо по телевизору.
Ракеты, атомные электростанции, на спутниках стояла электроника не чем не уступала японской, РЛС, военную технику, самолёты и много чего там ещё! Просто японцы вкладывали в электронику и в автопром, СССР и Россия в другое. Что ту не понятно!
Какой нереальнейший БРЕД!!!! Логика женщины. А вот тут красивее, значит оно лучше. Все приведенные факты, никак не влияют на качество звука. Да и причем тут 100Вольт. Я более 30 лет занимаюсь радиоэлектроникой, и такой чуши еще не слышал. Нереальный ИДИОТ!!!
Дорогой друг! Если лично Вы в силу собственной ограниченности не в состоянии понять очевидные вещи, это лично Ваша проблема. То, что Вы переходите на личности, говорит о Вашем невежестве, ну а своё невеждество Вы уже продемонстрировали. Мне остаётся посочувствовать Вам, ведь у Вас с женщинами полный пролёт, Вам попадались только дурочки. Впрочем, какой шёл, такая и встретилась. ))) Да! Тридцать лет Ваших "занятий" радиоэлектроникой - коту под хвост. И последнее, в Вашем эмоциональном сообщении мне понравилась Ваша подпись: Нереальный ИДИОТ!!! Я подписываюсь гораздо скромнее: Алексей Сидякин.
"более 30 лет занимаюсь радиоэлектроникой" В том числе и совковым военпромом? На любом "номерном" заводе были цеха, где монтажницы впаивали детальки в платы. Только одни Монтажницы с большой буквы получали детальки военной приемки (не надо объяснять что это такое), работали в тишине с заземляющими браслетами на запястье и контролировали температуру жала паяльника каждые полчаса. А другие "м****жницы" получали отбраковку и со все дури грели корявыми паяльниками, громко обсуждая вчерашний телефильм и кто кого трахнул. И попробуй студент-практикант скажи таким дамам что они перегревают селеновые столбики до запаха гари, который знает каждый телемастер и радиолюбитель - так еще и огрызнутся в ответ. И вот этот ширпотреб шел в магазины совкового культторга, а полученые от продажи "фантики" использовались заводом для выплаты зарплат и первым, и вторым. Конечно, Япония не совок, но не зря все то, о чем говорит автор канала, делалось. 95% японских покупателей никогда не совали нос в свою аппаратуру и не интересовались элементной базой и гальваникой.
Чисто маркетинговая история, дабы подогреть внутренний интерес, по сути на качество звука это не особо влияло. Сам ковырялся в магнитолах для внутреннего рынка и их европейских аналогах, разницы никакой, кроме дибильного приемника :)
@@Alexey_Sidyakin Про не "особо", чисто психосоматические ощущения. Мы же сами вдолбили себе в голову что чисто японское лучше. Вот и думайте сами. Я не нашел в магнитолах ни одного отличия.
Аппаратура на заднем фоне никогда не принадлежала к high-end, это всё ширпотреб, если говорить просто и откровенно. Да, хороший, но ширпотреб. Я так понимаю ролик был запилен с намёком на фапанье на перфекционизм. Но ширпотребу до него далеко. Несмотря ни на какие омеднения. У Sony была high-end аппаратура, но в ролике ее нет. А вот high-end, как раз, произрастал и продолжает произрастать главным образом в Штатах и Британии. Но там уровень цен слегка обескураживает по сравнению с эими AKAI. В защиту техники AKAI: всегда считал ее и продолжаю считать образцом дизайнерских решений, это самая красивая техника всех времён и народов.
@@Desanton Американцы: Harman/Kardon, JBL, британцы: Quad, какие-то европейцы (не помню - Дания, типа, Бельгия, или Голландия): Bang&Olufsen. Они все живы до сих пор.
@@Lapshism ну я так понимаю это техника 80-90х годов потому, что Harman/Kardon, JBL - это сейчас галимый попсовый Китай. Сейчас каждый школьник с колонкой JBL ходит.
@@Desanton Так вы и спрашивали про технику тех годов. Что касается попсовых колонок, то, говоря словами О. Бендера "жизнь диктует нам суровые законы", это делают сейчас все производители hi-end и hi-fi дивайсов просто чтобы выжить. Некие рафинированные производители Чистого и Совершенного звука, живущие в башне из слоновой кости, существуют только в головах некоторых особо рьяных фанатов какого-нибудь бренда. Вот примеры голимой и попсовой hi-end аппаратуры этих контор, покупайте и наслаждайтесь (я не могу вставить прямые ссылки, ТыТруба их режет как рекламу), погуглите по следующим попсовым дивайсам: JBL Synthesis Project Everest DD67000 Rosewood, JBL D44000 Paragon и т.п.
Я не профессионал электронщик но все же в одно время работая в ОТК радиозавода интересовался и японской продукцией.Так вот что касается выходного контроля то он у них,в отличие от нашего был единым как для внутреннего пользования так и наэкспорт Дальше .Меня обескураживали их радиосхемы.Они,в отличие от наших -замудонских были очень простыми и доступными в понимании.В чем же была их главная фишка? В 100 процентной надежности их элементной базы то есть комплектующих( резисторов,конденсаторов транзисторов трансформаторов и т. д. и совсем не в том насколько где -то что-то омедненно.К стати провода в нашей аппаратуре серебрили На том заводе где я в70х .работал да оно так было везде в радиопромышленности СССР сущестовало при отделе контроля и ОТК внешней приемки которое производило тщательную проверку входящих комплектующих.И вот,я был очевидец при очередной проверке партии транзисторов 5000штук где то 50 на выбор обязательно попадались транзисторы с нестабильными параметрами а то и вовсе браковые.Что примечательно: На каждом из этих транзистором стояла маркировка-звездочка что значило что они прошли воинскую приемку,то есть -самую тщательную.
Омеднение кондёров, это чтобы алюминиевый корпус дольше до дыр не проржавел в сырости. Дорожки медные а кондёры алюминиевые, они хоть и не соприкасаются, но через влажный воздух и пыль чуточку друг с другом реагируют.
@@ОлегКоваль-л1л Когда я работал радиомонтажником ( в семьдесят девятом ) , все корпуса были металлические . Даже у микросхем , с виду как транзистор , но с кучей ножек .
Полная ерунда. Из всего перечисленного - 95% того, что не имеет значения вообще. Матерчатый скотч под трансформатором? Вы серьёзно думаете, что он погасит низкочастотную вибрацию? Омеднение - оно видно на обоих картинках, но автор говорит, что только на одной. И потом, зачем оно, какой глубокий смысл в этом? Стальная конструкция корпуса прекрасно справится с задачей электромагнитного экранирования и без меди. Это вообще может быть защитная краска "под медь", или нет? Омеднённые конденсаторы? - над этим поржал, такой дичи не бывает в природе. Чем покрасят корпус конденсатора - вообще плевать, все процессы происходят внутри между обкладками. Проводок где-то не закреплён? - так это и не обязательно, на качество аппаратуры совсем никак не влияет, ей не в космос летать. Вот что жгут в экране - это да, тут спору нет. А упор на магические 100 вольт - ну совсем смешно. От версии на 220 В отличие только в соотношении количества витков первичной и вторичной обмотки трансформатора, и это ВСЁ. Дизлайк не буду ставить, автор старался. Но вышла неубедительная чушь ни о чём.
@@Alexey_Sidyakinвы правы. У нас все "кулибины", только техники нет. Японцу сказано в тех карте закрутить пять гаек- он закрутит ровно пять гаек. Наш же Кулибин начнёт умничать: она и на трёх держаться будет, у нас петрович так делал и ничё. В в этом главное отличие нас и немцев, японцев, корейцев. Да, ещё на УАЗе могут рулевую колонку поставить на прихватки и руль перестаёт управлять колёсами на ходу, когда они срываются. Врядли в техпроцессе было указание крепить на прихватки. И так везде и во всём.
Мастер Ленты, подключите приборы: Двухканальный осциллограф типа С1-83 /93, милливольтметр типа В3-38/57, генератор НЧ, псофометр, частотометр, спектроанализатор частот, тестовые ленты, покажите отклонение фазовой характеристики и фигуры Лиссажу и тогда Вам все поверят!
Самая главная тайна настоящей японской аппаратуры это ее максимально возможная на то время фазокогерентность которую конструкторы и эксперты института звука Техникс известной фирмы Коносуко Мацушиты несколько поспешно обозвали "фазолинейностью". У них в свое время даже усилки на транзистных сборках которые у нас называли "шоколадки" могли дать фору многим и многим современным лампачам сегодняшнего "хай-энда". Хотя главное в звуке это конечно колонки хотите вы этого или нет )
Дело в том,что в Японии стандарты производства для внутреннего рынка расчитаны на прибрежный климат,это по нескольким сотням параметров имеет более высокие требования практически во всех префектурах,это прописано у них в законах(аналоги ГОСТа),а не потому что они на ком-то решили сэкономить.
Качество 100% разное, Тойоты из Японии ходят до 40лет , Сибирь и дальний восток на них ездят,а европейская часть России купившая Тойоты с Европы, кричат ко ко ко они ломучие...
вот и у меня стоит похожая стойка со стовольтовым винтажом,ну чуть скромнее правда. слушаю всё равно mp3 на компьютере))) а это всё и продать жаль и толку нет( единственный сомнительный плюс в -цене растёт
"Всё это хорошо, Гедеван Александрович, но это слова. А где доказательства, что вы явились из космоса, а не продали скрипку, как это утверждает профессор Рогозин, и не функционировали всё это время на дискотеке в Гаграх?" замеры ?
@@Alexey_Sidyakin как о каких,об двух одинаковых, аппаратов, внутреннего рынка и точь такого-же для всего остального мира. нужно сравнение измерение анализ всех характеристик , а то какой-то "конектювитный"диссонанс у вас получается,в золотые провода вы не верите а в обмедненные платы очень даже.
Так же владею "чистокровным", на 100 Вольт, Японским Midi комплексом "Pioneer Private CD550" 1987 года выпуска. Данная аппаратура являясь аппаратурной среднего! ценового диапазона, сделана, тем не менее настолько качественно, что за 35 ЛЕТ! в данном комплексе не высох ни один электролит! и не появился ни один непропай! Вся её микропроцессорная электроника, собранная на "жесткой" логике работает в первозданном виде до сих пор! Всё, что испортилось от времени, так это только пара резиновых пассиков и всё. За 35 ЛЕТ!!!
медненый корпус, чернение радиатора, экранированный провод возможно это защита от влаги, ведь в японии, как и на дальнем востоке рф, летом очень высокая влажность, плоть до конденсирующейся.
Жаль что нет замеров выходных параметров обоих аппаратов,для наглядного сравнения разницы,которой скорей всего нет. Разница в сборке может отличаться под влиянием технологического упрощения,страной сборки и годом выпуска. Главное в аппаратуре выходные параметры. Звук,сигнал.
Никакое не открытие. В отличие от СССР, где лучшее поставлялось на экспорт, японцы всегда (!), и даже сейчас лучшее оставляют на внутреннем рынке. Это касается всего, и это очень мудро.
@@Alexey_Sidyakin И что это меняет? У нас напряжение сети было 220в стало 230в с допуском (+-10%), т.е может быть диапозон 210 - 250 в. Что люди после этого выкинули свою аппаратуру или стали ставить трансформаторы с 230в на 220в. Нет У вас солидный канал и отличается от других подачей матермала, но вы, извините, какой-то догмат. Скажите, пожалуйста, раз 100 вольтовый Японец сделан только для японского рынка, надписи на передней панели у него сделаны иероглифами или буквами на английском?
Автомобиль, сошедший с конвейера в Японии, не зависимо от расположения руля, совершенно одного качества. Также и магнитофоны, (100вольт-220в.) с 1971года занимался ремонтом Японской электроники.
@@Anakoicer я же тебе русским по белому написал, автомобили, сошедшие с конвейера в Японии!!! Я не говорю про машины, выпущенные в Европе, в России.. У самого был и Патрол и Сафари, Терано и Пасфайндер, выпущенные в Японии.
А в совке было в точности до наоборот. Продукцию на экспорт покупали у спекулянтов потому, что ее качество было несравненно выше чем то, что для внутреннего рынка. Страсть к показухе, как наследие, актуально до сих пор.
@@ИванМиронов-е7н Как раз понты и при чём. Что в ссср, что сейчас всё лучшее зарубеж, зато для своих дерьмо. Даже китайцы для себя делают нормальную продукцию, а в рф толкают самое дерьмо.
@@ИванМиронов-е7н да, для населения шло то, что отбраковано военными, а на экспорт с завода. На качество влияние может и не так было заметно, как на количество ремонтов. А понты в том, что иностранцы должны видеть преимущества социализма, качественную технику и думать что у нас все так живут. Ведь идея расширения до мирового коммунизма не покидала умы вождей, почти как сейчас у собирателя русских земель, хотели чтобы к ним с цветами вышли, для чего надо запудрить мозги
@@pipespb по крайней мере лампы точно сначала проверялись военными. С идеальными параметрами получали ромбик с надписью в/п и забирались, остальные любимой нищете.
@@ИванМиронов-е7н Всё правильно кроме одного. Росс. изделия никогда не могли конкурировать с западными и покупались они там только из-за демпинговых цен.
Время жизни полупроводников ( не не слышал) . Умиляюсь загипнотизированным ) . Время работы конденсаторов 5000-8000 часов, транзисторов 30000-50000 часов , резисторов 50000, за графит на потенциометрах - вобще думать не хочется ( уже лет через 10 ), пружинки в кнопках давно кукукнулись - не беда ), корпус тогда меднили ))- тогда и миски из меди делали и корыта ... ( тем более покрытие корпуса НИКАК НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЛО ), ну что там ещё ? Я звукоинженер и звукорежиссёр, за последние 20 лет наблюдаю ( работаю ) за эволюцией звукогого оборудования, и могу смело заявить - винтаж дело давно устаревшее, давно адекватно не работающее ( как минимум по причине деградации полупроводников от времени ) и как максимум по причине развития полупроводников, технологий, новых подходов... по опыту скажу - это ещё не клиника , клиника это когда покупают 3 метра спикерного шнура со стрелкой указания правильного направления подключения ( за пару тысяч баксов ). От те дааа)
Я звукоинженер и звукорежиссёр... А я радиомеханик. Стаж более 40 лет. За конденсаторы могу сказать: Старые, советские из лампового автомобильного радиоприёмника, 65 года выпуска, показали ёмкость больше заявленной. Я в курсе, что у нас были допуски -20, +80 % от номинала... Кстати, нихреновый разброс... Но показатель. И самое забавное, что и ESR за полвека был по НОЛЯМ ! А вот за проводульки со стрелками полностью согласен. Имеется несколько аппаратов японского производства, 100 вольтовые, нигде не видел меди. Надули, демоны.
Про мелочи правда. Но они, японцы, не только внешнему виду и покрытиям уделяют внимание. Я их схемы рассматривал. Там полно малых кондеров понасовано, назначение которых понять трудно, развязок разных, ферритовых колечек на проводах. Без них тоже работать будет, но хуже. Для японца мелочей нет. Эт точно!
Привет! А у нас наоборот, все самое лучшее шло на экспорт, а гавно раздавалось трудящимся, да еще через огромные очереди! Пример - автомобили Жигули (гораздо более качественные Лада на экспорт). Или шоколад "Россия" (Тогда еще не "Щедрая Душа") почти весь шел на экспорт, а у нас "Сладкие Плитки" из сои лежали! Поэтому СССР и развалился, потому что было поганое отношение к народу, людей держали как коров в стойле. Да и еще пример - у нас в Самаре на полках шаром покати, ездили в Москву за продуктами, за мясом и прочими апельсинами, там всего было полно. То есть все равны, а в Москве немного вот чуть-чуть так равней! Но с другой стороны, мне в СССР жилось намного лучше чем сейчас, я бы все отдал чтобы туда вернуться, несмотря на отдельные недостатки.
Бегло прошёлся по комментам - что-то никто о ёмкости кондёров не сказал. Только о цвете: жёлтенькие/ беленькие))) Я не знаю, какой именно тип БП в том аппарате, если импульсный, то увеличенные кондёры (по ёмкости) это наверняка во входных высоковольтных цепях. Ну ЛОГИЧНО! ЧО! Меньше напруги на входе - меньше энергии в накопительных конденсаторах. Больше напруги - больше энергии. И если "японские микрофарады" отправить в Европу с вдвое увеличенным питанием, то энергия будет избыточной, можно сэкономить. А если ещё и с габаритами свободного места проблемы, то меньше ёмкость - меньше размеры. Про внутреннее омеднение уже написали - это дополнительно положительно влияет на долговечность аппарата, особенно в агрессивных условиях. Про доп жгуты и феншуйный кабель-менеджмент - это просто культура монтажа, кстати, увеличивающая себестоимость и конечную цену. На звук не влияет. Но прибавляет понтов, чтоб пацанам показать.
Если бы Вы посмотрели ролик от начала до конца, то знали бы, что БП здесь не импульсный. Если бы Вы имели техническое образование, то не употребляли бы «термин» напруга. История не терпит сослагательного наклонения. Учитесь.
@@Alexey_Sidyakin Если Вас корёжит слово "напруга" - то Вас можно считать диванным теоретиком. Причём, учитывая, что комментаторы Вас не жалуют, но самое забавное, Вы успеваете кинуть в ответ каждому порцию говна - то ещё и непризнанный диванный теоретик)
@@Crash71ful Меня вообще ничто не корёжит, тем более высказывания не слишком умных персонажей. Что касается "комментаторов", так если умеешь только языком трепать, не более, то остаётся только комментировать.
Здравствуйте... Почему так, можно сказать, если посмотреть курс обмена иены и доллара. Простая конвертация цены делала японскую аппаратуру неконкурентной на международных рынках, - им (японским производителям) приходилось крутиться и идти на компромиссы, чтобы хоть как то соответствовать по цене американским и европейским аналогам...
Всё же Япония островное государство и условия эксплуатации разные, соленый воздух гораздо быстрее убивает электронику коррозией, даже на химическом уровни, поедая ее изнутри, обгладывая ножки элементов.Как и техника сделанная для морского базирования, нуждается в защите и применение более дорогих и устойчивых к коррозии материалов, где алюминий съедает соль.А так всё верно,быстрее сломается,быстрее купят новую...
Не надо говорить,что никогдане расстанетесь.я тоже так думал,когда покупал олимпы,элки,и техникс 100 и акай 9 ку.всё меняется.а с деками играли мои дети,открывая и закрывая кассетники.и всё.нахерникому то Не нужно.хороший смарт,с выделенным цапом,нагнёт всё это великолепие Не просто на раз,а на полраза.а уж если подцепить хорошую звуковуху или цап,то...
Это просто эстет коллекционер. Самое главное это собственный слух,без него все цапы и хай энд является просто визуальным фетишем и вкладывание средств в звуковое железо. Знаю человека который продал годами собранную за тысячи евро хай энд аппаратуру после проверки слуха в нашей лаболатории.
@@maximpaseka2624 Отчасти вы правы, но слух не единственное,что формирует звуковой образ в мозге. Звуковое давление воздействует через кости внутр. органы и т.д. В спарринге с Мастером единоборств простой чел будет выглядеть задротом. Так же и с Хай Эндом. Мозг чела, подсевшего на звук, с годами обрастает миллиардами новых нейронных связей, которых нет у неискушенного человека. Хайэндщик действительно слышит то, что недоступно многим. Нейромедиаторы выделяемые в мозге при прослушивании - это наркотик. Вы же не обманете торчка, дав ему вместо вещества муку? Согласен, что есть просто коллекционеры и самообманщики. Но есть и те, кто в раз услышит разницу между золотом и серебром.
