Двойной выжим сцепления для гонок 

7:22

@Евгений Никуленков ещё обогнать на 2 фуру XD

@Евгений Никуленков так к сведенью Скорость Су-37. - Максимальная скорость на большой высоте: 2500 км/ч (М=2,35) - Максимальная скорость у земли: 1400 км/ч.

@Евгений Никуленков То что у земли ты будешь перехватчиком, а не он

@Евгений Никуленков А причём тут это? 1400 км/ч у земли почти предел, слишком большое сопротивление. Вообщем в любом случае не понятно что ты тут выписываешь

Ахаххаахах

В туфлях удобнее ведь, считай раздал на гонке, и сразу в душный офис поехал

Нее он перевозчик

Это же "Нюрбург-шуз" ограниченная серия GT. Любимые туфли Кена Блока, в интервью он признался что только благодаря этим туфлям, выйграл кубок зрелищности :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ XD

Чё за трагедия...? Игру заново начни, и всего делов-то.

@@GISMbICH мама засунула комп в стиралку :(

@@TougeFighter86 Это потому что ты либо ты проиграл не только игру, а что-то большее, либо вырусы в компе. Одно из двух.

@@GISMbICH Корону комп подхватил

Тацио Нуволари похлопал

Красиво, сейчас таких школ очень мало, но они все-таки есть. Хотел бы я так, много времени бы не потерял

я газ даже не отпускаю)

На чем ты ездишь?

Газ 66​@@LobanovSpace

Не сбить ,а обтянуть кожей кузов )

+

Штурвал на себя, но не сильно, а то крылья отоврёт.

@@lisalisevskaya5116 АХХАХААХАХ

Включай шестую передачу она обазначается буквой "R"

@@azamat1721 ХАХАХАХАХАХХАХПХАХАХАХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ

@@azamat1721 включай режим R - ракета!

Понял

Спасибо за объяснение! До этого было чуть размыто представление о двойном выжиме

Тяжело было?

@@s.s.8190 У него пихло здохло аж

На литровых байках 1-2 передача немного больше 100

Автор написал неправду, мне интересно кто этот комментарий лайкает?

@@iskov9330 На видео присутствует забавная оговорка про скорость, ставшая виновницей юмора. Так-то всем понятно, что старый мерседес на 4-й передаче вряд ли быстрее 150 км/ч разгонится.

@@vladilak36 с одной стороны ты прав про старый Мерседес, а с другой не прав про 300 км/ч на 1 передаче

@@vladilak36 а кстати только что прочитал про старый Мерседес (W140) у него стоит 4-ох ступенчатый автомат и на 4 передаче он едет 250 км/ч. И ещё я не понимаю зачем я так докапываюся 🤷🏻‍♂️

Благодарю за подсказку, я чтото про педали в динамике не подумал.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ ну вот да,было бы хорошо. Так,просто совет,не критика.

Нее, говорят в шлепках ногти растут очень быстро :-)

Расскажите, пожалуйста, подробнее. Очень интересно, так как хочу подготовиться и сдать на права на грузовую категорию.

@@ColonelDarthVader Ну как пример, если трогаешься на подъем, то при наличии этого нехитрого навыка комфортнее это делать, удерживая тормоз носком, а пяткой поддавать газ, чем дрочить ручник. А ещё более актуально - когда с прицепом маневрируешь на подъем, выставив харю и локоть в опущенное стекло дабы слышать чего тебе орёт помогающий. Хотя, возможно что это неактуально на современных машинах, может там есть "ассистенты". Удачи в освоении этой неблагодарной профессии 🙂🙃

@@BzdashekZaperdeckiy ну я не совсем для профессии. У меня есть мечта-уметь управлять большегрузами. Наверное в детстве пересмотрел сериал один :)

@@BzdashekZaperdeckiy спасибо за ответ Вам. Ни гвоздя, ни жезла!

Или - это самое частое применение приёма: когда оттормаживаешься перед ямками, то пяткой резко на газ, чтобы легко упасть на две три, или больше передачи вниз, не выключая сцепление. Вот это как раз всегда, это рутина, видимо поэтому и забыл про это в первом посте.

Представим себе быстро вращающуюся классическую детскую карусесь (круглый блин и воткнутые в него 4 трубы сверху сходящиеся в центре). Нам нужно сесть на карусель! Какие варианты? 1) схватить рукой за пролетающие мимо трубы и остановить. С первого раза не получится, карусель будет бить по руке все новой и новой трубой постепенно снижая скорость (это больно, но быстро). Как раз так происходит когда передача включается с хрустом. 2) остановить карусель подошвой ботинка притерев его к круглому нижнему основанию карусели, это дольше, но сила трения подошвы о диск карусели остановит ее магко и плавно. 3) можно карусель вообще не останавливать, а самому разбежаться вокруг нее и впрыгнуть. Примерно так и раьотает синхронизатор, у него есть ботинок и есть рука, сначала он использует ботинок, потом хватает рукой, если ботинок не успел стормозить большую часть скорости происходят удары по руке (хруст при включении). Рука портится, ботинок тоже стирается, чем сильнее изношен ботинок, тем больше приходится тормозить рукой, но это не главное, суть в том, что чем больше скорость карусели, тем сложнее ее остановить. Разница скорости вращения валов при переключении с 5й на 2ю или 3ю очень далека от расчетной, и синхронизатор может не дать включит передачу (просто не успеет уровнять скорости), а если успеет, то получит сильный износ и поэтому в следующий раз не успеет Это первый момент, второй момент, что любые тормозящие процессы во время разгона, тратят нашу драгоценную мощность и время. Гораздо проще разогнаться вокруг уже крутящейся карусели и впрвгнуть, чем остановить и потом снова раскручивать...

Radio, нет никакой необходимости двойного выжима вместо удержания, этот самый синхронизатор для этого и нужен. А если ты переключаешься с пятой на вторую, как говорит автор, то все зависит от скорости вращения колес. Если ты на пятой едешь 120, то хоть пять раз выжми сцепление, вторую ты не воткнешь. Так что не заморачивайся и главное не дрочи сцепление без надобности, дороже встанет.

на скорости от 100 и выше синхронизатор и не даст воткнуть с 5ой скорости 3ю(если только через силу кулису толкать), до тех пор пока не перегазуешь хотя бы до 4500 об/мин, после перегазовки ручка как родная запрыгнет в скорость, и не надо ничего мудрить с двойным выжимом(плохого ничего не случится если сцепу держать выжитой до перегазовки с включением нужной скорости. Коробка jh3. Передаточное число 5 скорости 0.8 и 3й 1.35 что то такое.

Сцепа палится, когда давишь на газ с выжатым сцеплением

Сцепа не палится когда газу даёшь на выжатой. Формулируйте правильно. Можно подпалить при сцеплении валов если разница оборотов слишком велика. А суть перегазовки как раз разогнать оба вала(и коленчатого и коробки передач)ведь при движении на 4 передачи с 1000 об точно такая же скорость вращения и у вала коробки. Соответственно если при выжатой сцепе понизить передачу, то разница скоростей валов увеличится. Но если переходить например с 4 на 3 и при этом обороты двигателя повысятся примерно на +1000 то ничего не подпалится если плавно добавлять газ (при выжатом сцеплении) и отпускать сцепление по аналогии с троганьем.

@@ДенисВалерьевич-ю6ц ну то есть можно перегазовку делать и без 2й го выжима сцепления

@@msdanshot5125 ну это все же хуже для сцепления и коробки, чем с двойным выжимом

@@ДенисВалерьевич-ю6ц видимо, я не так понимал это, благодарю за то, что пояснили этот момент

вот я тоже не пойму, в чем смысл то?

Я за рулем 5 лет, и у меня в голове сейчас от всех действий автора, как на уроке химии после каникул

На любой машине будет легче включение, но самое главное, если все отработано до автоматизма, то и безопасность движения вырастет, так как автомобиль будет постоянно под тягой.

Только без "двойной выжим сцепления для гонок"? Не читал, но одобряю???

Если говорить про 100-лошадиный тазик, то Вы частично правы, выйгрыш от халявной энерции там небольшой, но как раз на слабеньких машинах в гражданском режиме чаще всего ещё более актуален полноценный цикл двойного выжима с перегазовкой, т.к. чаще всего на слабых моторах люди жмут почти в отсечку каждую передачу, и чаще всего коробки там уже уставшие, а уставшая коробка на оборотах 4-5к может не дать включить передачу с первого раза.

Благодарю!

Это замечательно что ваш первый автомобиль чуток неидеален :-) я всем всегда советую первым автомобилем покупать телегу из средних веков. Навыки полученные для того чтобы просто ехать совсем простом автомобиле, сыграют в огроменный плюс когда пересядите на чтото бодро едущее. :-)

Да, только на сколько мне известно у Макрея была секвентальная коробка :-) Покрайней мере на субару, на ситроене я не вкурсе. На механической секвенталке, после того как тронулся с места можно педаль сцепления открутить и выкинуть в окно. Хотя эта цитата действительно верно отображает суть, когда речь про борьбу с секундной стрелкой :-) Но это уже совсем другой уровень :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ секвенталка была на форде только. на субару механика. но он говорил, что уже давно так ездит. да и я пробовал делать это в ралийном симуляторе. и в принципе ничего сложного нет, разве что на длинном торможении перед поворотом приходится перекидывать правую ногу на тормоз, но как только понизил передачу, можно снова переходить на изначальную схему

@@kurban017 Да действительно, некоторые про-ралисты тормозят левой ногой даже в городе (за всех не скажу, у меня маловато знакомых из ралли). И сам способ действительно хорош в плане скорости переноса центра тяжести, и достаточно быстро тренируется при большом желании. Но по моему мнению, это работает при небольшом замедлении на скоростном повороте, но плохо работает как раз в тех случаях где приходится переключаться вниз, т.к. при хорошем торможении, когда зацеп уже на 80-90% используется одной ногой, очень сложно поменять ногу сохранив такоеже давление на педаль, очень велик шанс перетормозить и поймать блокировку колес, и если покрытие неоднородное то начинается веселуха, которая как раз придётся на момент когда уже начинаешь переключение, рука уже тянет рычаг (когда начинается снос, начинаешь тупить, завершить переключение или сунуть передачу обратно), левая нога мечется - непонимает выжимать сцепление или нет, или вообще на тормоз возращаться, правая нога лихорадочно топчет и газ и тормоз в надежде поймать хоть какойто баланс. А если вторая нога при смене наоборот слабже нажмёт и потом надо будет резко дожимать и потом обратно менять ногу, можно кузов ещё хуже раскачать перед поворотом, особенно если подвеска плюс-минус на гражданскую похожа. Вообщем я и многие знакомые пробовали левую ногу, но почти не использую это, по моему мнению там больше сложностей чем выгоды. Не так это просто как на первый взгляд кажется. Такие ребята как Макрей, спят даже с рулём в руках наверное, им это наверное легко. Людям у которых трек в лучшем случае раз в неделю, а то и раз в месяц, а остальное время бодрят по городу - это как-то не удобно. Лично я левую ногу на тормозе использую только на турбе, когда проспал переключение передачи, и чтобы в яму двигатель не ронять нажимаю газ сильнее чем надо бы, в остальных случаях наискосок на газ-тормоз правой ноги хватает.

че 12

Закатится это что-то под педаль тормоза и привет.

Это да, просто беда с этими новыми технологиями, то обороты ограничат, то секундный лаг педали газа, то реле стартера только при нулевой скорости. Не могу перестать удивляться, зачем более современные автомобили делать более опасными на дороге. Я не спец в настройке ЭБУ, но знающие люди говорят что эти все проблемы снимается самым простым чип.тюнингом, а кое-что лечится даже "карманным сканером".

Бери вариатор))))

Ну да догонит же, все таки 90 км/ч 🙂. Надо ускориться, а олень остановится и пропустит тебя 😀

Ну левая нога - это хорошая тема, но слишком раллийная, в городе никого не видел кто бы это практиковал, сам тоже пробовал топтать по ралийному, почти всегда ваша скорость будет зависеть от случайных возникающих вокруг ситуаций, и оценивать вы можете тольк то что видят глаза. Это на закрытой трассе или часа в 4 ночи можно продумать свой примерный скоростной режим хотябы на 2-3 поврота вперёд. Возможно кто-то и в городе тормозит левой ногой постоянно, незнаю, мне кажется правой ноги достаточно. Левая нога хороший вариант кстати когда проспал буст на торможении и падаешь в яму, тогда наступить на газ и чуть тормознуть - хорошее временное решение.

Это самый популярный вопрос :-) потому что сцепление отделяет двигатель от коробки, но все валы и шестеррни продолжают вращаться колесами. А при включении нейтралки колесами крутится только выходной вал и муфты, а блок шестерен и входной вал крутятся со скоростью двигателя. В идеальном случае при включении передачи и вход и выход для конкретной выбранной передачи должны вращаться со скоростями максимально близкими друг к другу. Есть в кпп ответственная за это дело деталь (синхронизатор), который сам выравнивает скорости и казалось бы никакие педали крутить не надо, но вот ведь в чем штука, синхронизатор это тонкое латунное колечко, толщиной милиметра 3, и его задача раскрутить много килограмм железа за доли секунды, конечно он справляется первые разы с любыми издевательтвами, но он то не расчитан на переключения вниз.... Вообще производители кпп гражданских авто не расчитывают что их вообще будут переключать вниз, а если и будут то явно на малых оборотах. Принцып как со сцеплением, сцепа живет годами если трогатся с 1к в полпедали, но если с каждого светофора трогаться с 4к и педалью в пол, оно умерает на пару дрей...

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ так мы же газ поддаем как раз для того, чтобы маховик раскрутился до скорости, близкой к скорости вращения первичного вала коробки, как раз чтобы синхронизатору было меньше забот. Я так понял, двойной выжим, чтобы ещё больше разгрузить синхронизатор...

Когда сцепление выжато маховик отсоединен от коробки, без разницы с какой скоростью он крутится.

в этот момент машина на нейтральной

Это лишь финальная часть. На выжатом сцеплении мы синхронизируем обороты двигателя и первичного вала коробки, но нам надо ещё синхронизировать обороты первичного вала и колёс (вторичного вала), газуя на нейтралке мы с отключёнными колёсами но подключенным двигателем раскручиваем первичный вал, и пока он крутится по инерции втыкаем передачу и уже готовим двигатель к соединению.

ВУМНЫЙ ГОНЧЕГ тогда переходим в первую часть видео) зачем это делать, если в коробке есть синхронизаторы? По сути это лишь для того, чтобы передача воткнулась. Но если выжать сцепу, воткнуть пониженную (первичный и вторичный и так уже вместе крутиться будут), подкинуть обороты, чтобы маховик со скоростью сцепы был и отпускать.

@@НиколайСоловьев-й9внемного поправлю коллегу в верхнем комментарии. При повышении оборотов с ВЫЖАТЫМ сцеплением, мы синхронизируем обороты вторичного вала и двигателя, но первичный отключен от двигателя и его обороты не меняются относительно двигателя. При перегазовке же на НЕЙТРАЛЬНОЙ, мы поднимаем обороты первичного вала и двигателя. Так и получается, что первый выжим с отпуканием сцепления и перегазовкой мы синхронизиуем двигатель и первичный вал, а второй выжим мы уже к раскрученному первичному валу подключаем вторичный. Синхронизаторы помогают впринципе включить перечаду, засчет трения разгонять первичный вал, отнимая скорость у вторичного. Тем самый происходит клевок, если разница оборотов существенная.

Dima Lishes если перегазовывать на воткнутой передаче и выжатом сцеплении, то и вторичный и первичный вал будут уже вместе вращаться. Я так понимаю, что синхронизаторы могут не успеть отработать и передача не воткнётся, если первый выжим не сделать при большой разнице в оборотах, например с пятой на вторую скинуть?

@@НиколайСоловьев-й9в Это верно, 1в и 2в будут вместе вращаться, но в момент, когда передача будет переключаться, то вторичному валу нужно будет разогнать первичный вал и на это потребуется какая-то энергия. Она будет отнята от вращения вторичного = торможение коробкой = небольшой клевок. "Сцеплением" между первичкой и вторичкой в этот момент будут служить синхронизаторы. В ходе дискуссии даже захотелось пойти покататься вечерком)

Разница в том что на выжатом сцеплении первичный вал кпп не крутится, а вторичный крутится колёсами. Если мы перед включением передачи не раскрутим первичный вал двигателем на нейтралке, то придётся его разгонять вторичному валу, а это приведёт к потере инерции на колесах (немножко, но всёже) и к повышенному износу синхронизатора кпп (который по началу может и вывезет такие издевательства, а потом либо будет хрустеть коробка, либо передача может плохо включаться, а не включенная вовремя передача, например перед поворотом - это самый короткий путь в столб). Опятьже всё это имеет смысл при "бодрой" езде, если ездить потихоньку то можно переключаться как угодно и не париться.

Кулачковая для этого и сделана :-) Ручная кулачковая на мой взгляд - это самый топ из все что только есть на сегодняшний день. Единственное что по городу меня она немного подбешивала, возможно с непривычки, а на свободной дороге вообще шикарно.

Ну тут же зависит от коробки, у некоторых машин 60 на 5й это 1.5-2к, и если это происходит на равномерном движении без разгона - то тут ничего страшного нет. Но я с Вами согласен, рабочие обороты должы быть магсимально близки к оборотам основной части горба крутящего момента.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ ну да,тут и я не совсем подумал мб,коробки разные,машины разные.Но в любом случае ездить внатяг-это борода.

@@ralphmayers9859 зимой иногда приходится внатяг

Переключение по одной актуально либо при ограниченной видимости, когда заранее не понять до какой скорости нужно тормозить, либо при торможении двигателем, которое пригождается в горах и на лютом гололёде. В реальной жизни такие случаи будут крайне редкими. Торможение двигатем не улучшает торможение тормозами, оно просто позволяет чуть смелее давить на педаль, так как чтобы пустить юзом все 4 колеса помимо силы трения, вам надо задушить ещё и двигатель ногой (без блокированного диференциала спорный вопрос что эффективнее простое торможение или вместе с двигателем, ведь выбор при самом плохом раскладе либо 4 колеса скользят, либо 3 при чём одно из которых то справа то слева, а машина с абс может вообще своё собственное мнение на этот счёт иметь). Двойной выжим актуален всегда при переключении вниз на большие обороты, просто при снижении по одной это чуть мение значимо. Если вы слышите что кто-то переключается по одной передачи вниз почти на каждом серьёзном замедлении - то скорее всего у него не обычная мкпп, а секвентальная кулачковая коробка (там подругому никак).

При выжатом сцеплении двигатель и кпп не соедененны, газуй не газуй, а ведущий вал будет стоять на месте или вращаться явно медленнее ведомого. Если скорости небольшие, синхронизаторы коробки простят, первое время. Если ездить бодро, то можно 100 переключений вниз сделать за 1 поездку, и если они все на нормальных оборотах были, то почти любая коробка помрет за месяц-два без двойного выжима.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ понял. Но кажется что слишком много действий нужно в таком случае делать...

Сцепление отделяет двигатель от коробки, а нейтралка отделяет часть коробки от другой части коробки. Водителю кажется что сцепление и нейтраль одно и тоже, но на самом деле это как самолёт и конь (и то и то человеком воспринимается как транспорт, но абсолютно разные вещи по сути и конструкции). Цели правильного двойного выжима: 1-я с вероятностью 99,9% включить желаемую передачу, 2-я не сломать коробку в первую неделю бодрой езды. А цели газонуть на выжатом сцеплении - это просто не клюнуть носом на низкой передаче, если повезёт и передача включится.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ но эффект получается такой же вроде. Что то я не совсем понимаю

@@sambadi_8957 эффект может и такойже, а результат разный. В случае правильного двойного выжима с перегазовкой на нейтралке вы делаете просто дополнительное движение ногой через механизмы для этого созданные, синхронизируя своими действиями угловые скорости шестерни и муфты включения. В случае простого выжима сцепления вы всю инерцию валов кпп (крутящихся например 2000оборотов) за долю секунды разгоняете колесами до 4000+ оборотов например при переключении со второй на первую на 30-40кмч (двигатель то отсоединенн выжатым сцеплением, газуй не газуй, кроме рева в салоне ничего для автомобиле не меняется) . И все это ускорение осуществляет крошечное латунное колечко толщиной 2-3мм. Это тоже самое что останавливать раскрученную дрель туалетной бумажкой. На нормальных оборотах не факт что передача вообще включится, а если включится, то за одно такое переключение потеря ресурса синхронизатора будет значительна. Видео не зря называется именно так как называется, если машина больше 2-3тыс оборотов никогда не видела, то возможно любой способ переключения будет прокатывать достаточно долго. Если для вас повседневная норма 4+к на тахометре, то коробку будете менять раз в месяц, пока не научитесь переключаться через нейтралку.

Обожаю людей которые коментят то что даже не смотрели :-) Кстати, ездил я на трушной секвентальной коробке, и скажу что ездить в повседнев по городу на ней оооочень дорого.

Тут дело не в рывках, а в том что если регулярно переключать вниз на обороты 4+к одним ввжимом, то за пару месяцев коробка помирает. Профисиональным спорстменам может и пофиг, у них всегда запасная машина есть. А тем у кого машина одна, даже 1 раз в год менять коробку ой как нехочется.

С технической точки зрения при выжатом сцеплении и включенной передаче вся коробка вращается колесами. А с отпущенным сцеплением на нейтралке половина коробки вращается колесами и вторая половина двигателем. Суть двойного выжима - управление скоростями механизмов коробки, за счет возможностей двигателя.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ спасибо за разъяснение, хотя не до конца понятно. На ЗИЛе без синхронизаторов пониженная не включится без двойного выжима?

​@@ВладимирХилевич-ш7з Зил не разбирал, но думаю тоже самое там всё. Суть легковой переднеприводной коробки если сильно упрощённо примерно такая: крутится входной вал сцеплением, на нём крепко надеты 5 шестерёт, они крутят постоянно другие 5 шестерёт, которые скользят по выходному валу (необычные, на них не только по окружности зубы, но и справа и слева на плоскостях), а выходной вал приделан к колёсам. То есть двигатель крутит все шестерни на любой передаче даже нейтралке, а к колёсам приделан только выходной вал. На выходном валу приделаны небольшие кругляхи, которые умею скользить враво-влево по валу - эти кругляхи двигаются палкой переключения передач (той что между сидениями у нас торчит). то есть когда мы дёргаем свою палку, мы двигаем эту "муфту включения" по валу и она прижимается к нужной шестерне (ведомой) сбоку и таким образом с крутящейся шестерни, через эту муфту получает вращение выходной вал. Именно в этом месте (между боком ведомых шестерён и муфт включения приделанных к ведомому валу) обычно ставят маленькие тоненькие, как струя писающего комара, конусы из мягкого металла - это и называют синхронизатором. А теперь ещё раз: шестерни крутятся все всегда пока крутится вал и весят они нормально так и чтобы сильно изменить им скорость например в два раза (как при переходе с 2й передачи на 1ю) нужно приложить солидные силы, а если ещё учесть что они вращаются 3-6000 оборотов в минуту например, то силы которые ложатся на мягкий тоненький кусочек бронзы просто чудовищные. Работа синхронизатора сравнима с работой сцепления, только сцепление весит 10 кг, а синхронизатор 50 грамм. На коробках на которых нет синхронизаторов ничего принципиально не меняется, если разница оборотов вала и шестерён маленькая, то всё включается, а если большая то уже нет спасительной мягкой прокладки, и начинается проскальзывание муфты по шестерне зуб по зубу. Уменьшить эту разницу скоростей можно проще всего двигателем на нейтралке.

Есть такой прикол на некоторых современных машинах. По Ладе говорят, что на современных педаль газа держит экология, т.к. в большенстве случаев когда вырезали катализатор и прошивали мозг под безкатализаторную работу, педаль становилась сильно быстрее. Но это не точная информация, я лично её не проверял, лады с е-газом в руки не попадали ещё пока.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ папозже бы родился когда была у папы 2105 там бы получилось 😎

А в чём неправ, поточнее можно? Если Вы про фразу на первой минуте, то переключать передачи классическим двойным вверх действительно не актуально, так как на оборотах близких к холостым современные двигателя тянут плохо и ездить на холостых им точно не полезно, да и современные МКПП при переключении вверх на оборотах близких к холостым живут сильно дольше кузова и двигателя, так что дополнительно сберегать их нет смысла. А если Вы всё имели ввиду использование двойного выжима для переключения вниз, то этому посвящен весь ролик, начиная со 2й минуты. Если хотите переключать вверх с двойным выжимом на оборотах 2000+, то тут опятьже классика уже не работает, а работает только с перегазовкой всё тоже самое что и вниз.

Любой механизм имеет инерцию, а особенно механизмы вращения. Обороты действительно вырастут сами, но за счет того, что ведущая часть коробки будет раскручиваться ведомой, то есть при переключении вниз без перегазовки, вы однимаете скорость у колес (ту инерцию машины которая уже есть у машины в целом). Грубо говоря разницу в скорости валов при перегазовке компенсирует двигатель, а при обычном переключении кузов машины. Конечно вы не 10км скорости теряете, а сильно меньше, но зачем вообще тормозить если мы хотим разгоняться? Ведь всю инерцию которую мы теряем при неудачном переключении надо будет набирать снова за счет двигателя (сюдаже можно отнести и кивок машины вниз, если мы сцепление раньше газа отпустили). Ну и конечно при сильной разнице скорости валов, особенно когда на хороших оборотах мы вкючаем передачу еще ниже, идет сильный износ синхронизатора (хруст это знак того что синхронизатор не успевает уровнять скорости, с каждым таким включением будет все хуже и хуже, пока передача без перегазовки вообще включаться не перестанет).

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ понял, спасибо. И купи кроссовки, а то слишком солидно

Ничего не мешает, есть большая вероятность что первые разы это получится. Просто если ездить достаточно бодро, регулярно переключаясь вниз, почти также часто как и вверх, да ещё и на нормальных оборотах, то далеко не каждая коробка доживёт до конца года, та статистика что есть у меня говорит что коробку можно за месяц похоронить. Зависит от стиля езды конечно. Ну и помимо ресурса коробки есть ещё пара преимуществ двойного выжима, и так как этот вопрос очень частый в последнее время, я постараюсь снять видео с описанием всех преимуществ двойного выжима.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ хз о каких коробках идет речь, те же старые ауди, бмв, фольксваген ездят с 2000 годов и живут. Может ваша классика за 15 тыс руб не выживает

@@mononoi4814 коробка Бмв е46 укатывается за 3месяца не то что до хруста, а до опилок в картере кпп. Е34 чуть покрепче, но за год тоже хрустеть начинает, Опель вектра А и Омега Б, коробки живут примерно 6-18 месяцев, и в таких авто врядти Вы будете первым или даже вторым хозяином. Но это хотябы на оборотах 3-4к+, а Кия рио 2020г хрустит уже на 5000 пробега да детских оборотах. А шкода рапид 2019г не даёт включить 1-2 передачи на 3000+ обороты уже при 15000 пробега. Может на Вазах ещё хуже ситуация конечно, я не в курсе, я последний раз на вазе сидел лет 12 назад и мне машина вполне неплохой показалась на тот момент. Живут коробки тех машин долго, которые не видели больших оборотов никогда.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ даже не знаю как надо насиловать машину что б механика лягла за 15 тыс

Это можно делать не отпуская сцепление, и КПП ничего не будет.

Газ на отпущенном и на выжатом сцеплении это абсолютно разные процессы, по отдельности они работают, но смысла нет, так как смысл весь в получении максимального разгона. Газуем на нейтралке для синхронизации валов кпп (чтобы передача точно включилась, колеса не замедлялись и коробка не развалилась) а газуем на сцеплении для раскрутки двигателя, чтоб не клевала машина ( а сразу шла в разгон).

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ блокировка колес коробкой происходит если не сделать перегазовку при выжатом сцеплении или же на нейтрале?

И правильно я понимаю, что для получения максимального разгона нужно использовать и раскрутку вала и раскрутку двигателя при выжатом сцеплении в купе?

Не то чтобы прям "блокировка", но некоторое замедляющее усилие можно уменьшить раскрутив коробку на нейтралке при отпущенном сцеплении. При выжатом сцеплении - крутится только двигатель (и это тоже полезно на уже включенной нужной передаче, чтобы не тратить инерцию машины на раскрутку двигателя, а ехать сразу)

Выжатое сцепление - имитация нейтрали для водителя, но не для коробки, на выжатом сцеплении первичный вал коробки не крутиься, ведь сцепление разьединяет коробку от двигателя.

60км я для примера просто привёл, действительно у многих видел такие цифры, и на некоторых коробках это уже 1.5-2к оборотов. Сам я обороты почти всегда выше держу, но не всем понравится такая езда, поэтому пример расчитан на большенство водителей. У меня 44 нога, ничего не болит, а как у Вас я не могу сказать, у всех же разные организмы. Наверное тут надо пробовать и наблюдать за ощущениями, подругому я незнаю как быть :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ спосибо за ответ

А потому на обороты 4000+ не каждая коробка позволит быстро включить, а если и позволит, то через 100-200 таких включений захрустит, а бодрая езда по городу усредненно 5-10 переключений в минуту подразумевает. и второй момент это инерция, зачем тормозить машину забирая инерцию с колёс на раскручивание первичного вала коробки, если нам нужно разгоняться? Когда мы катим на нейтралке машину тормозит только асфальт и ветер, за 0,2-0,5 секунд она сильно скорость не потеряет. А когда мы душим рычаг с 5й на 2ю на выжатом сцеплении, машину тормозит ещё и коробка. С двойным выжимом у нас будет постоянный разгон, даже при переключении вниз.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ так ты синхронизируй газом все валы - отпустишь сцепление и все плавно и разгон не останавлявается и рывка никакого нет. зачем нейтраль то нужна. понятно, если ты со 180 воткнешь вторую то хоть с нейтралью хоть без нее будет тормозить двигатель, а если ты ехал ехал и нужно на 60 замедлится до второй и войти в поворот или обьехать чтото то просто втыкаешь вторую с торможением и газом регулируешь плюс минус те обороты что должен выдать двигатель на ее работе, а луцчше чуть побольше и все . зачем нейтраль включать между этими всеми понятными действиями обьясни?!

Суть в том что на выжатом сцеплении двигатель сам по себе, коробка сама по себе. Неважно в каком положении находится педал газа, первичный вал крутится будет стоять (если нейтраль включена), или вращаться со скоростью бывшей передачи если она еще до сих пор включена. Включая нейтраль мы разьединяем валы, вторичный крутится колесами, а первичный двигателем когда сцепление отпущенно.

Это использовалось на кулачковых КПП а прошлом веке. В наше время эта методика абсолютно не приминима. Включать с 4 через передачу надо только в том случае, если сказали поворот и в фазе торможения обороты уже так провалиться, что 2 включиться без каких-либо проблем.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ а за чем разгоняться и включать пониженную передачу, уточните пожалуйста?

Я как-то сразу начачал ездить на синхронизированных коробках, поменяв 2шт русских за год подумал как и большинство "наверное деталь некачетсвенная, нужно брать качественную немецкую машину", взял немца, ушатал коробку за 3 месяца, поставил новую - ушатал за год, отремонтировал, понял что надо что-то менять в управлении, попробовал тыкать вниз с двойным выжимом... Та коробка жива до сих пор, на машине пробег 1,4млн км (на коробке той 1,2-1,25млн примерно). Этот факт помоему наглядно доказывает что метод понижения на двойном выжиме очень эффективен :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ то есть два ушатанных коробок передач тебя не научили тормозить и сбрасывать скорость как нормальные водители

@@Ackap.Kacenov понятие нормы у каждого свое, я например считаю ненормальными водителей которые тормозят перед препятствием почти до полной остановки, хотя ни с права ни слева в соседних рядах далеко нет никого. Я считаю ненормальными тех кто едет 50 при разрешенных 90. Нормальность это очень спорный показатель.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ а вы не думали что человек с годами ездит медленее, так как ему некуда спешить, и он просто получает удовольвствие от езды? Так же молодые неопытные, недавно севшие за руль и учаться водить, а так же есть водители предпочитающие ездить осторожно. У русских есть пословица " тише едешь, дальше будешь", и не зря это сказано. Обычно торопыги и недогонщики создают аварию на обычной дороге загруженном траффиком. Хотя я смотрел видео где два водителя не поделили дорогу на перекрестке, проселочная дорога, где кроме них ни одной машины. И каждый не признает свою ошибку, знаков то нет, а вот книги про ПДД видимо они не читали. Не надо так учить ездить других даже на свободной дороге, ездите по правилам и меньше аварий, меньше поломки.

@@Ackap.Kacenov ездить быстро можно как раз только тогда когда некуда спешить, если есть куда спешить - голова занята не вождением уже. А чем динамичный разгон противоречит пдд? Ну не хотите нарушать, разгонитель 79км и так и едте, в чем трудность? Кто мешает ехать эффективно за счет инерции и кпп, но используя педаль газа только на четверть от возможной глубины? Не надо думать что эффективное использование автомобиля для разгона это обязательно 200 по встречной, никто не мешает ехать при этом аккуратно. Я если честно непонимаю, что заставляет людей думать что спорт тачка с заряженным водителем за рулем - это обязательно дискомфорт всем окружающим, правда не понимаю.

А мне наоборот непонятно зачем "пинок", ведь при выжатом сцеплении двигатель никак не связан с коробкой и любые скачки оборотов влияют только на стрелку тахометра и больше ни на что. При отпускании сцепления для избежания клевка нажать и держать газ - это хорошо, но пинок тут не годится. А при переключении, пока не отпустите сцепление первичный вал всё равно не раскрутите, хоть газуй, хоть не газуй. Поэтому "пинок" как раз полезен на нейтралке с отпущенным сцеплением, входной вал крутится двигателем, выходной колесами, а соединения ещё нет.

Главное не пытаться в реальной жизни заезжать внутренними колесами в водосток на повороте :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ это самое главное а то будет такая же история как с mx 5

на сцеплении коробка крутится вся колесами, отсоединен только двигатель. На нейтралке вход и выход коробки разомкнуты, выход крутится со скоростью колёс, а входу можно задать любую скорость двигателем (но естественно придётся отпустить сцепление. Сцепление - просто отсоединяет двигатель от коробки, на переключение передач оно никак не влияет, все процессы происходящие в коробке передач - это заслуга коробки передач, а вот помогать ей в её нелёгкой работе или нет (а через мягкие тонкие зубки при переключении передачи там не малые силы проходят) - тут уже выбор водителя :-)

Круиз контроль попробуй))

@@vasëk_comandir я забыл уточнить на чём я езжу...

Я таких глюков пока не встречал, но скорее всего тут дело не в тросиковой или электронной педали, а в прошивке эко-норм. И к сожалению современный автопром хоронит возможность управлять автомобилем, делая всё жосще и неадекватнее многие системы. Это как 2-секундная задержка электро-дросселя на педали некоторых машин, она как-то решается корректировкой программы. Помню как у знакомого был какой-то из редких фордов, и он нажимал газ в пол на 2й секунде до конца красного света, чтобы на желтый уже можно было трогаться с нормальным ускорением, т.к. если не раскрутить мотор на месте, то отпустив сцепление она настолько медленно разгонялась, как будто на ручнике и с прицепом сзади. Он потом как-то решил этот вопрос перепрошивкой. Но суть в том что нажимать газ в пол, до того как это нужно - это страная необходимость, которой производитель зачемто наградил этот автомобиль. И с конфликтующими педалями - почти таже история...

Потому что пока выжато сцепление, газуй-негазуй, скорость вращения первичного вала коробки стремится к скорости вращения на действующей в данный момент передачи (т.к. коробка крутится колёсами, а не двигателем теперь), и раз уж мы переключаемся вниз то скорее всего она будет слишком мала. Можно сделать всё это с одним выжимом, но это сложнее, придётся выключать передачу без сцепления при равномерном движении без ускорения (что невероятно сложно заставить себя сделать во время разгона, потом набирать обороты и потом уже выжимать сцепление и включать передачу (что тоже довольно сложно сделать, т.к. ноги привыкли при выжимании педали сцепления отпускать газ, переучиться можно, но тогда наверх станете медленнее переключаться).

Примеры с двойным выжимом, но тахоментр электронный всё плавно показывает, в идеале было Ваз найти старенький, но оказывается машины с троссиковыми тахометрами уже редкость :-)

двойной выжим без ущерба для коробки передач

С выжатым сцепления коробка крутится колёсами, а мотор сам по себе. Газовать на выжатом сцеплении есть смысл чтобы раскрутить маховик и вывести двигатель на нормальный крутящий момент, когда нужная передача уже включена.

Как то по молодости купил часы, оригинальные "ситизен" (это был тогда уровень как сейчас купить айфон-27), новая современная технология, водонепроницаемые, в рекламке обещали что можно и мыться в них и купаться... Через 2 года начало потеть стеклышко изнутри, оказался негарантийный случай, так как мыться то в них можно было, но типа иногда, не каждый день. Дак к чему это я, прогресс ущёл далеко вперёд и мелкие "издевательства" механизмам наносят теперь сильно меньший вред чем раньше (в некоторых случаях и незначительный), но если "издеваться" сильно и часто, то весь этот прогресс и технологии уже не вывозят :-)

Можно, но во первых потеряем часть инерции на торможение первичного вала коробки синхронизаторами (что кстати сильно снижает срок их службы, но это можно в расчёт не брать) особенно актуально для слабых моторов, но даже если мотор нормальный то вероятность что получится воткнуть на оборотах 4000+ далеко не 100%, и с каждым таким переключением шансы что получится будут меньше, а включаем мы пониженную зачем? чтобы быстро разогнаться, а если передача не включается - теряем время. Представьте детскую карусель раскрученную до бешенных оборотов, вам надо схватить её рукой чтобы разогнать ещё сильнее, почти наверняка вы сначала побежите а только потом возьмете рукой, а не наоборот, дак в машине все такиеже правила действуют, законы физики для всех равны :-)

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ Окей, спасибо)

Да, последняя часть видео как раз про переключение на торможении перед поворотом или препятствием, при любом включении пониженной на более-мение значимые обороты рекомендую использовать двойной выжим с перегазовкой на нейтрале, сколько нажать газа будет зависить от того какую скорость имеют колеса (они могут уже идти юзом при самом плохом раскладе, в этом случае газ не надо). Перегазовка на нейтрале нужна для согласования будующей передачи с колёсами, что при этом с двигателем значения не имеет, он нужен нам только кратковременно дать нужное колличество оборотов на нейтралку именно то колличество которое будет на новой передаче когда отпустим сцепление. Вообще двойной выжим на торможении лучше всего практиковать когда без торможения он уже до автоматизма доведён, не глядя на стрелки даже (т.к. в скоростном торможении перед поворотом на стрелки смотреть уже не хочется, да и даже если посмотреть - всё равно их показания быстро меняются).

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ спасибо большое !

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ хотел ещё задать вопрос . Всегда ди перегазовка при сбросе передачи применяется именно с двойным выжимом ? Или допускается без него ?

@@ДаниилХайдар-ъ5и а тут смотря какая цель преследуется, это несколько последовательных процессов: между выжимами на нейтралке мы газуем чтобы раскрутить коробку (чтобы передача точно включилась, да и коробка дольше прожила), а после включения передачи мы газуем чтобы поднять обороты двигателя перед набором скорости, чтобы машина не клевала. Эти процессы никак друг от друга не зависят, но суть видео именно в том чтобы использовать все это вместе.

@@ВУМНЫЙГОНЧЕГ на практике , на треке , переключают вниз с двойным выжимом или только используют перегазовку при торможении и все ? То есть в три педали но без двойного вижима . Возможно ли использовать двойной выжим в соревнованиях , достаточно ли это быстро ?