На счёт актуальности. It's time to делать очень нехорошую вещь и аппелировать к личному опыту. Моя знакомая - программист. И нет, не человек окончивший онлайн-курсы или знающий программирование поверхностно, нет. Она - программист с огромным стажем, умениями и опытом, востребованный работник, получающий заслуженные гонорары. Также отмечу, что она со здоровенным скептецизмом смотрит на современный феминизм. Но даже она отмечает, что к женщинам в IT профессиях порой относятся...Не совсем корректно. Однажды её начальник не смог придти на работу (заболел) и его подменял другой человек. И далее с её слов :" В какой-то момент сказал, чтобы все девушки вместе шли из комнаты на перерыв , чтобы парни не отвлекались." На минуточку в отделе младше лет тридцати пяти никого не наблюдается, и большинство уже с семьями, "На мой вопрос почему, он сказал, что девушки просто не могут поддерживать нужную атмосферу, и вот подобный сдвиг я вижу не в первый раз" Проблема есть, и хотя из области IT она потихоньку уходит (что хорошо) говорить о её отсутствии пока очень рано. Ведь одно дело, что говорят действительно хорошему специалисту-женщине в не самой плохой компании, и что происходит в компаниях поменьше с юными девушками только начавшими свой путь.
Pick xxs, разница в уровне абстракций. Сегодня программисты чаще пишут на ЯП высокого уровня, в те времена об этом можно было только мечтать. Это как сравнивать современную математику и математику глубокой древности.
Festrenna, кто бы сомневался в женском интелекте: "В одном из писем к Бэббиджу Ада пишет: «Вы должны сообщить мне основные сведения, касающиеся Вашей машины. У меня есть основательная причина желать этого»." И годами позже..................... Вот Складовская тоже молодец.
У женщины должны быть представительницы их интересов в различных сферах. Мужчина видит по своему, а женщина по своему. Так мир становится многообразным и богаче. В самосовершенствовании не может быть конкурентов, ни по половому, ни по социальному признаку. Все люди разные. Если они люди.
Те мы больше не берем в управление людей с опытом, навыками. Достаточно быть девочкой? Так? Много тупых необразованных и неопытных, главное чтоб сиськи на месте и гонору побольше - идеальный управленец по вашему?
Количество комментариев под этим видео говорит само за себя. Девушки просто не интересуются программированием, вот и всё. А тем, кто интересуется, никто не мешает быть программистами.
Мне мешали. Собственные родители. Сначала давили финансово (не женское дело, не будем оплачивать, при том, что в универе, куда я хотела, не было бюджета), потом морально. В итоге на моей специальности открыли бюджет, и я туда попала, параллельно срыв из дома. Мне до последнего не верили, что я нашла работу программистом, пока я не показала подписанный контракт.
Alexandra Mihejeva, ну как вы сами писали в другой ветке - не делайте выводы исключительно по своему опыту. Я тоже уже писал в другой ветке, у меня с десяток знакомых девушек программистов, причем часть работает в довольно крупных конторах. И по их словам с ними еще немало таковых работает. Ниразу никто не жаловался на некое "особое" отношение. А по поводу специальности и родителей, то уж поверьте этот бич не носит гендерный характер.
Всё же Вы сказали, что никто не мешает, я лишь привела пример когда единственным аргументом для давления на меня было - "не женское это дело". Мне прямо так и говорили. Дословно. С таким же отношением наши девчонки встретились на лекциях по дискретной математике, но там, к сожалению, у человека была ещё и возможность испортить нам жизнь. Естественно, без последствия для него никто это не оставил, и весь курс, включая наших пацанов, помог нам разобраться с несправедливым отношением. Никто не судит обо всём обществе по своему опыту :)
ну а по поводу родителей.. я не буду утверждать конкретно по поводу вашего случая, но часто так бывает не из-за того, что профессия якобы не женская или не мужская (т.е. не из-за гендерных предрассудков), а из-за того, что у родителей уже было какое-то конкретное видение кем будет их дочь/сын, а тут бац, а их чадо идёт им наперекор. А слова уже подбираются по ходу. Т.е. например пошли бы вы медсестрой, они бы так же бойкотировали, но придумали бы уже другую причину. Но повторюсь, не смею судить конкретно вашу ситуацию, лишь говорю что так довольно часто происходит.
Я так и не понял, кто ей мешал стать программистом. Более того, ее однокурсницы вообще за счет грантов учатся, т.е. общество спонсирует. 13 минут демагогии о надуманной проблеме.
Она же говорила: "Мне твердили, что девочкам там не место и это мысль всегда оставалась со мной" - бывают чувачки с членами, которые вот таким образом бьют по уверенности девушек (Я говорю именно про чувачков с х*уями, а не про интеллигентных представителей мужского пола, к сожалению, таковых меньше)
@@tttare1ka Добро пожаловать в реальный мир. Тут всегда по твоей самооценке больше бьют, чем поддерживают. Независимо от того какого ты пола, занимаешься ли ты программированием или просто метёшь двор. Упомянутого стереотипа нет, т.к. девушек-программистов, хоть и меньше чем парней, но достаточно.
@@tttare1ka конечно. Много раз, причем представительницы противоположного пола. Кое что даже на 100% справедливо, кое что нет. Но, решительно, не понимаю попыток притягивать гендерные проблемы где попало.
Много раз просили нанять нам в комманду хоть одну девочку. Нет их. Менеджеры, бухи, дизайнеры, тестировщики, такие вот специалисты по болтологии - этих валом. А чтоб код писать на ровне с парнями. Увы. Будем дальше искать ее. Мы не отчаиваемся
Да есть девушки программистки в веб-студиях. да и советское время были женщины инженеры-программисты. Никакого сексистского флера у этой профессии сейчас нет. Но, если ты программист по призванию, тебя не пол ни внешность не остановит! Сиди да программируй приложения или сайты. что тебе книгу по джаве чтоли не продадут изза того что ты женщина?!! Какое разрешение и от кого нужно получать??? Наоборот по моему у девушек даже бонусы при устройстве, разбавить мужской коллектив.
Dva Nol, Я вот не знаю, либо в Казахстане каменный век, либо все эти лекции - типичная фем истерия. У меня наверное с десяток знакомых девушек программистов, при том что сам я в другой сфере работаю. Никто не мешал им таковыми стать. Да и во всем мире их полно. Правильно сказано, что никакого сексистского флаера нет тут. А то, что девушек программистов меньше чем мужчин - так это обычная разница интересов.
Не соглашусь, есть флер, и порою не легкий, но он исходит от не самых далеких людей. Мне, например, не повезло повстречать таких, и это сильно бьет по самооценке и уверенности, я боялась программировать какое-то время из-за того, что слишком часто видела реакцию на свои неудачи типа: "Ну конечно, что от тебя ожидать", "Может в дизайн пойдешь, ты же девушка", "все ясно, ВУЗ -выйти удачно замуж". Когда ошибались парни, замечу, им говорили: "Все окей, братан, ты просто невнимательный". А ошибки ведь часть процесса обучения, поэтому вдвойне обидно. Поэтому я считаю, что стоит говорить об этом, хотя бы чтоб поднять самооценку кому-то, кто не испытал такого везения, не встретить на пути твердолобых. +Конференция посвящена проблемам женщин, естественно, что тут говорят о подобном. Девочку пригласили выступить, чтобы показать, что бояться не стоит, я не спорю, что большинство девушек-специалистов, возможно, не задумывается об этих проблемах вообще, но ведь форум то как раз для другой части женщин.
Был случай, я учился в универе на программиста, со мной тоже на бюджетной форме были еще и девушки. Шел 3й курс. На одном из уроков, нужно было нарисовать куб на бумаге под линейку. Ни одна из этих девушек не смогла нарисовать этот куб - простейшее задание, я такое делал еще до школы, а тут девицы "отличницы" не могут. Девушкам не место в программировании не потому, что мужчины против или девушкам страшно, а потому что тут нужно думать абстрактно. Конечно есть 5-10% женщин которые способны стать программистами, но это очень мало. Я имею ввиду не html+css, а реальные алгоритмические задачи. Многие из вас даже не понимают как работают проценты. О чем дальше разговаривать с вами?
При чем тут пол? Тупых особей мужского пола, которые в одном слове по 10 ошибок делают и не могут отличить синус от косинуса, ничуть не меньше. Каким образом абстрактное мышление и пол связаны? У меня в вузе председателем комиссии Отделения Программирования была молодая женщина 30+. И она реально "рубила фишку". И выглядела при этом как девочка: симпатичная ухоженная женщина. Очень примитивное понимание жизни - пропускать все через половую принадлежность. Сначала человек, а уже потом мужчина или женщина.
Яна, Ну хотя бы потому, что вы не заметили "5-10%" в тексте выше. Вам известно что женщины и мужчины думают по разному? У них физиология мозга даже другая. Если проще - женщины могут делать очень много дел сразу, но все поверхностно, мужчины могут максимум два дела делать но очень глубоко. В программировании нужно думать глубоко - входить в состояние "потока". Никто не говорит что женщины глупые, вы умные, даже умнее мужчин часто, но вы не умеете то что умеем мы(чаще), а мы то что вы - мы дополняем друг друга на этой планете. У меня тоже преподаватели по программированию и математике были женщины - но это скорее значит что это их максимум, или им так комфортно.
Ты своим комментом-только себя обосрал. Лучше быть "стрёмненькой",но с любимым делом,чем быть бесплатной бытовой и сексуальной обслугой ,приложением к какому-нибудь стрёмному мужику,который может в любую секунду бросить с тремя детьми ,увидев "более вдувабельную",чем предыдущая.
