Дело о пропавших принцах / Не так // 08.06.2023 

Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие

Спасибо, Алексей Валерьевич, очень интересно!

Ой как я люблю такие сказочки!!! Очень буду ждать ваши исторические выпуски!!! А уж как приятно слушать лектора, словами не передать !!!

Как всегда очень хороший выпуск. Отдельное СПАСИБО Кузнецову за то как он стал произносить английские имена и названия.

Спасибо Алексею Кузнецову за увлекательные исторические истории! И присоединяюсь к отзывам о Наталии Басовской!

BBC History Extra podcast посвятил цикл передач с детальным разбором всех версий. Кажется, 2 года назад.

Алексей Валерьевич, спасибо за передачу 👍

Спасибо!! Как всегда захватывающая лекция!!

Безумно интересно! Большое спасибо!

Прекрасный роман Джозефины Тэй "Дочь времени", где Ричард III полностью оправдывается на основании расследования и исследования всех известных фактов.

Про венчание никто не говорил. Речь шла об обещании брака. Согласно церковному законодательству это было равноценно браку. С Элизабет Вудвилл Эдуард женился тайно. И именно это и привело к двоеженству. Если бы Эдуард женился открыто, то это привело бы к тому, что предыдущее обещание брака было нивелировано и дети были бы законными. Кстати, Элеонор Талбот - это не самая обыкновенная дворянка. Она дочь графа Шрусбери (героя Столетней войны), родная сестра Элизабет жены 4-го герцога Норфолка. Томас Мор с 13 лет воспитывался кардиналом Джоном Мортоном, который ничего не получил при Ричарде, но стал архиепископом Кентерберийским. Есть версия, что авторство оригинала как раз принадлежит Мортону. Вы не рассказали о еще одной версии выгодоприобретателя от смерти мальчиков - мать Генриха Седьмого. Отменив Титулус Региус Генрих Седьмой восстановил права не только своей невесты, а потом и жены Елизаветы Йоркской, но и ее братьев. Есть версия, что мать Генриха леди Стенли заранее "подстелила соломку". Вообще Йорков в годы царствования Тюдоров уничтожали весьма интенсивно. Одна казнь Маргарет Поул графиня Солсбери дочь Джорджа Кларенса в возрасте 68 лет чего стоит.

комикс про Алексея доедет до меня уже через пару дней, очень жду)

Отлично. Парочка мелких замечаний. 1. У Эдуарда IV не было "много братьев". Помимо двух упомянутых только еще один - Эдмунд - , давно мертвый к описываемым событиям (погиб вместе с отцом под Уэкфилдом) 2. Было ли бракосочетание с Тэлбот, действительно, черт не разберёт. Но зато точно был ДОКУМЕНТ. Обещание жениться на Элеонор. Это тогда считалось помолвкой и имело исковую силу. Не расторгнутая к моменту женитьбы на Вудвилл. Что ставило законность её детей тоже под сомнение, даже если не было самогО венчания с Тэлбот.

Присоединяюсь к тёплым словам о Н. Басовской ❤, она, как А.В. была рассказчик от Бога.

Привет из Греции , спасибо как всегда здорово!

спасибо за вашу работу

Отличный рассказчик.

Как мальчиков принцев жаль… Прекрасные дети.

Рекомендую ещё сериал «Белая королева» - он в своё время пробудил во мне интерес к теме войны роз, до этого не подступалась к ней, так как казалось, что там чёрт ногу сломит))

Прекрасный рассказ, большое спасибо!

Спасибо

Ричардианцев на вас нет)) Тюдорам-то принцы не больше ли мешали? Ричарду чем грозили признанные незаконнорожденными дети? А Генрих на их сестре был женат, и ее незаконнорожденной считать не мог. Ergo, ее живые братья куда ближе к престолу, чем ее муж (потомок, кстати, двух незаконнорожденных отпрысков особ королевской крови). А что принцев при Ричарде никто не видел, так а) а чего о них писать, они и раньше не на глазах были; б) не так долго Ричард правил, два года всего, чтобы они успели вырасти и стать интересными придворным мемуаристам -- жили бы себе, как и их сестры, учились. А вот при Генрихе... А Шекспир вообще Тюдорам льстил, да и ему-то откуда знать, что там и как -- того же Мора пересказал:)

Ничего не понятно, но очень интересно)

Кузнецов, наконец то!

Очень интересно о совершенно неизвестном периоде

Лайк и комментарий из Москвы. Спасибо.

Проблема именно в том и была, что много было детей у Эдуарда II. Османы эту проблему решали радикально:)

Сдаётся мне, что Ричард Ричардович мало того, что воином был недурным, но ещё и очень щепетильно относился к вопросам семьи и брака. Незаконнорожденные дети у него были, сын и дочь, если не ошибаюсь, а вот после брака с Анной Невилл ничего такого нет. Ричард мог быть в курсе то ли помолвки, то ли тайного брака брата Эдуарда до Елизаветы Вудвилл. Мог вполне искренне считать мальчиков незаконнорожденными, а потому и не имевших прав на престол...Прояснить вопрос вины Ричарда в исчезновении(смерти) принцев могла бы экспертиза тауэрских останков современными методами, но БКС молчит. И перезахоронение Ричарда в Лестере, а не в Лондоне, говорит о том, что пока официально он узурпатор и убивец племянников. Ещё и леди Бофорт и её супруга, лорда Стенли не упомянули...Этой чете очень точно подходит поговорка по мужа и жену...Железные бенефициары изчезновения и смерти принцев.

Не Так без Бунтмана в эфире - как Modern Talking без Болена на сцене - вроде второй голос, а любой его заменитель уже что-то не то. Но в то же время Алексей-Томас соло тоже великолепен

Почему бы не "спасти" Иоанна Шестого?

Как же хорошо, когда нет Бунтмана, и некому перебивать выступающего.

Недавно посмотрел The Lost King. Конечно это художественное произведение, но решение королевской семьи признать Ричарда III законным королем Британии имеет значительный вес. Так может Шекспир ошибся в изображении Ричарда?

Ричард Шрусберийский, юный герцог Йоркский, младший сын короля Эдварда IV, не находился в Ладлоу со своим старшим братом Эдвардом, будущим королем Эдвардом V, а все время был со своей матерью Элизабет Вудвилл в Лондоне.

Лайк до кучи.

Рассказ прекрасный, но если смеётся ведущая или хмыхает прошу отодвинуться от микрофона. Это режет слух

В первом сезоне Чёрной гадюки с блистательным Роуэном Аткинсоном и Питером Куком в роли Ричарда Третьего рассказана вся правда. Генрих Седьмой переписал историю, а на самом деле юный Ричард подрос и стал Ричардом Четвёртым

Глубокоуважаемый Алексей! Мне эта тема очень интересна. Стоит почитать хроники Шекспира. Я их читала в детстве, в издании Брокгауза и Эфрона 1912года. Там - все гравюры, картины, статуи, изображающие сцены из произведений Шекспира. Ещё там есть Хронологическая таблица. Если перенестись на Русь, на 500 лет раньше, т.е. в начало 11века. Там мы видим только что воцарившегося Ярослава Мудрого. Его младшие братья, Борис и Глеб, убиты их братом, Святополком, из- за этого прозванного Окаянным. Они причислены к лику святых, написано Житие, в летописи приводится та же версия, династия потомков его утвердилось на престоле. Кто бы посмел противоречить Житиям святых? Понятно, что ни Карамзин, ни другие историки не посмели бы даже упомянуть об этом. Идут годы, десятилетия,проходят революции. Надо сказать, что ещё до всех революций в России была издана " Эймундова сага". Здесь автор, на современном языке - киллер. Он хвастливо пишет, как со своими сообщниками по заказу Ярислейва убил его брата, Бурислейва.Т.е. Бориса. Эймунд хвалится этим деянием. В общем, сага о том, что скупой Ярислейв отказывается платить за заказанное убийство. Тогда Эймунд захватил княгиню Ингигерду и в итоге Ярислейву - Ярославу пришлось уплатить много больше. Попутно рассказчик бросает тень на происхождение Всеволода, сына Ярослава, т.к. Эймунд упоминает, что у Ингигерду была тайная любовная связь с гостившим при дворе Ярослава конунгом Норвегии Олавом Святым как раз под 1030годом. Мне история гибели первых русских святых Бориса и Глеба напомнила гибель принцев в Тауэре. Во всяком случае, Эймундова сага меня убедила. Может, сделаете передачу?

Бат/Бас не мог быть морской курорт, так как находится километрах в 50 от берега... в Викторианские времена, там действительно был курорт здравница, но это было связана с местными горячими источниками. кстати, город этот, (изначально "Бахустиа") был курортом-лечебницей и в римские времена, и римские развалины его сохраняли некоторое использования как целебные монастыри всё раннее средневековье... не знаю на сколько это крупный центр времён войны роз, но, думаю судя по размерам части городского собора с того времени, что вполне... точно, второе дыхание он получил с возвышением семьи Тъюдоров (их удел будучи в близ-лежачих землях Вэилза...), ну и потом как вы и сказали в 18-м и 19-м веки.

Хочется чего - нибудь подобного о Франции

А как же второй претендент на "принца" - Перкин Уорбек? Там посложнее ситуация, к тому же его признали многие иностранные государи. И даже вроде его сестра Элизабет Йоркская, жена Генриха 7.

❤

Лилль это город во Франции, а в Бельгии есть город Льеж. Так в библиотеке какого города нашли документ.

Даже грамотнейший Кузнецов говорит "зашло". Знает ли он, откуда это поганое словечко.

Переплетения и преступления. Нет, демократия с парламентом куда лучше, конечно (не путать с Думой ныне). И это вот, Ланкастеры, потом Йорки, и бац - Тюдоры. Надо бы ещё глянуть, откуда там Генрих 7 выскочил.

;) лойс! (за № 59;)

У Наталии Ивановны была трагическая концовка?

Бедные дети, жертвы борьбы за власть

Елизавета II была той-ещё .... королевой!

Убили мальчиков и всё,тела и похоронили в Тауэре,это же наследники😢😢😢

А Вильям наш Шекспир? Он разве с Эдуардом 3-м не разобрался?

Как Вы напоминаете..Т . Босовскую.... Извините!!!!

Не могу смотреть без Бунтмана…

А сделайте Евгению Большакову третьей участницей выпуска, а? Пусть Бутман с Кузнецовым говорят, а ее все время показывают.

Да. До Бесовской вас ,как до луны. Вы плохо излагает, речь засорена плохая манера изложения и плохая дикция и постоянно противно причмокиваете Не приятно слушать

Джинса у Вас не получается..)) Самый нудный Не так всех времён...

Ой, какой молодец. Умеет пересказывать... Отсутствие Бутмана весьма украшает передачу

Делайте комикси о Политковской о Немцове о Дудаеве Что Слабо?

Обязательно пропускаю вашу рекламу. Очень противно, когда историки становятся торгашами...👎

Девушке хоть что то дай брякнуть балабол

Милая семейка 🤮

Вероятно, Ричард таки отдал приказ убить принцев. Власть кружит голову.

Отписка от либерастни

оо, если Басовкая упоминается, то нафик вы все

А кузнецов без бунтмана, з молодою співведучею, прям розквітає😂

При всем уважении, без Бунтмана гораздо лучше,никто Алексея Валерьевича не перебивает)

А Шекспира, считается, никто не читает?!

Уорик наверно наиболее подходящий вариант транскрипции, а от транслитерации давно вовсе надо отказаться

❤

Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие. Особенно когда его не перебивает и не мешает С. Бунтман.

Ужасная. Каша...из...слов...Получилась Гавно...