Топовые обзоры, интервью с экспертами, разборы уязвимостей и атак, обучающие материалы и авторский контент от Владимира Абовяна теперь на канале Sunscrypt! Подписывайтесь 👉🏻 www.youtube.com/@sunscrypt2140
Добрый вечер, Владимир. Ровно такой случай был несколько лет назад. Где -то в ресторане или кафе встретились две стороны, а именно покупатель и продавец. Биток выслали, видно сеть была загружена, наивный покупатель отдал 3 миллиона рублей и т.к. в обозревателе транзакция уже появилась, то ничего не подозревающий счастливый покупатель битка радостно ушел домой, но как оказалось дома он понял, что ни битка ни кэша у него уже не было. Печальная история, которая в основном касается наивных новичков, ибо они уверовали в то, что все по честному и blockchain всегда прав. :-) Многие новички привыкли к тому, что покупая биток на обменниках все происходит честно и надежно и даже если сеть загружена, то в течении 1-2 часов биток все равно приходит и никаких проблем. Поэтому в случае обмена битка "на улице" у покупателя даже подозрений не возникнет по поводу того, что его могут кинуть, тем более что за кошельком Electrum могут сидеть два злоумышленника. Один отправил биток, другой увидев транзакцию тут же ее отменит и это еще больше внушит доверия жертве. Типа " но он же отправил при мне и закрыл кошелек и не делал больше никаких действий. Усыпил бдительность - забрал деньги. :-)
Владимир, логичный вопрос у большинства начинающих пользователей. Как потратить что ещё не пришло? Не понятный финал ролика. Может запилите ещё? С пояснением..
Неподтвержденные транзакции можно тратить. На уровне консенсуса ограничений нет. Вы можете это проверить, если у вас Trezor, Ledger, Keepkey, BitBox02... отправьте 10$ на другой счет биткоина. Эта транзакция будет в статуса неподтвержденная. Затем возьмите средства и потратьте обратно на адрес, с которого вы отправляли. я про это рассказывал уже очень много раз на RU-vid канале и на страницах соцсетей. Не забудьте подписаться и точно не пропустите подобную информацию: vk - vk.com/cryptonist_ru fb - facebook.com/cryptonist.ru/ instagram - instagram.com/cryptonist.ru/
Первое с чего стоит начать знакомство с криптой - прочитать то, с чего всё начиналось. А начиналось всё с Вайтпепера Биткоина. Там всего несколько страниц. (Прочитать лучше на английском. В оригинальной версии много терминов, которые без перевода перешли в русский) Там прямым текстом пишется, что битки твои, если они есть в сети и ты можешь предоставить доказательство. Они есть в сети, если вероятность переключения на конкурирующую цепочку крайне мала. Она крайне мала уже с 5-го блока. Нет 5 блоков - битки не мои, деньги я вам не дам. Простая логика, и разом закрывает огромную кучу вопросов на будущее.
Спасибо за полезный контент Владимир! Не планируете записать курсы или открыть какое либо обучение по основам блокчейна? Для того чтобы каждый мог начать разбираться и осознанно понимать как все работает. Бывают пробелы в знаниях я думаю у многих и в связи с этим трудно осознать все на 100% что вы нам пытаетесь донести (и это при том что вы и так все доходчиво и без лишних заморочек рассказываете и я сейчас даже не про конкретно данный ролик) На мой взгляд многим не хватает структурированности для охвата полной картины, все время разные несвязные между собой пазлы приходится собирать. Так или иначе спасибо вам еще раз за ту пользу которую вы приносите людям!
У нас уже есть курсы по блокчейну - cryptonist.ru/obuchenie-blokchejnu/, где я доступным языком рассказываю тему биткоина и блокчейна новичкам. Я планирую еще выпустить целый плейлист с короткими роликами, где буду раскрывать какую-то одну тему по основам биткоина. Спасибо за отзыв!
Спасибо! Не совсем понятен кейс с наказанием злоумышленника. Кто-то отправляет нам транзу она неподтверждена мы в ответ эту неподтвержденную транзу отправляем куда то еще и ставим комиссию какую захотим хоть на всю сумму транзы тот кто отправлял чтобы перебить должен поставить комиссию больше нашей?
Вопрос заключается в том что чтобы такое сработало мы изначально должны как то узнать что тот злоумышленник как это узнать наперед что кто то злоумышленник? тогда другой вопрос если мы изначально знаем что тот злоумышленник зачем с ним вообще иметь какие то дела
Сергей, доброе утро! Касательно самого кейса вы абсолютно все правильно поняли. Большая комиссия дочерней транзакции вынуждает его поставить еще больше в родительской и он теряет деньги. Можно хоть всю его присланную сумму отправить на комиссию. У вас очень хороший вопрос - А как определить злоумышленник перед нами или нет. Только в том случае, если вы до сделки узнаете о аналогичных действиях с другими людьми.
@@user-ve6ov2qe5y идеальный клиент скамера просто. Более идиотских вопросов поискать ещё. Действительно же каждый день честные люди пишут незнакомцам и предлагают им первыми перевести биток
Как только появляется неподтверждённая транзакция в обозревателе блокчейна (и соответственно в кошельке), вы сразу же переводите эти средства (да, так можно, и постоянно наблюдаю такое) на свой другой адрес (того же кошелька или другого, не важно), выставляя при этом огромную комиссию.
@@DRUFF79 Изучая выплаты с бирж, с пулов и т.п. постоянно вижу как только что появившийся перевод переправляют дальше, а там ещё дальше и т.п. Выстраивается такая цепочка неподтверждённых ещё транзакций, что аж улыбает..) Нет, ну там всё честно потом подтверждается, то есть это не данный случай..
А можно попытаться забрать себе и все его средства. У многих майнеров есть услуга по ускорению транзакции. Вы платите майнеру напрямую к примеру 100 долларов и он включает транзакцию в следующий же блок. У мошенника просто не будет возможности очухаться, чтобы переделать транзакцию. И разумеется стоит ему заплатить столько, на сколько договаривались, чтобы самому не быть жуликом.
да, вы правы можно ускорить транзакцию и для этого вам не нужны услуги сторонних сервисов. Вы это можете сделать самостоятельно. Вот видео - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--zizb_myZgg.html. Однако, злоумышленник скорее всего обнаружит попытку ускорения транзакци и сразу же откатит ее обратно.
А разве злоумышленник не может отомстить нам вслед? То есть мы поставили высокую комиссию и отправили себе средства. Он зная что комиссия огромная не отменяет транзакцию. Его транзакция проходит, а нам достает тот самый огрызок. Разве нет?
@@DonPetrushka в смысле подарит??? Так-то ты обязан оплатить этот биток, пусть и со скидкой в 30% ))) Тебе выслали биток? - Выслали Ты сам по своей воле его куда-то перебросил с конской комиссией? - САМ Тогда плати кэш! В итоге сам себя и накажешь ))))
@@ПозжеУкажу лол, с какого перепугу я «обязан»? Я эти схемы знаю и сталкивался неоднократно. И при каждой возможности скамеру провожу по губам. Получается обычно два варианта: либо он успевает отменить, перебив мою транзу с гигантской комиссией и соответственно теряет бóльшую часть суммы. Либо он не успевает и теряет всю сумму, а я получаю приятный бонус. Жаль только, что раньше они кидали сразу по 80к, а сейчас уже боятся и предлагают частями по 15-20к
@@arhanstat4330, мошенник будет мониторить и свой и ваш адрес. Я полагаю, что как только он увидит трату с вашей стороны, то скорее всего захочет незамедлительно откатить транзакцию. И также не забывайте, что он это делает в момент когда нагрузка на сеть высокая и когда транзакции подтверждаются медленно.
@@arhanstat4330, мошенник будет мониторить и свой и ваш адрес. Я полагаю, что как только он увидит трату с вашей стороны, то скорее всего захочет незамедлительно откатить транзакцию. И также не забывайте, что он это делает в момент когда нагрузка на сеть высокая и когда транзакции подтверждаются медленно.
@@cryptonist а если он откатит, то я увижу это в своем кошельке? И если это так, то я не заплачУ за крипту даже если он меня будет торопить. Или после его отката - все откатится: и его перевод, и мой перевод на мой кошелек? У него такая возможность остается после моего перевода на мой кошелек?
@@arhanstat4330, если он откатит транзакцию, то все дочерние транзакции исчезнут. В вашем кошельке все эти транзакции пропадут, как это было показано в видео с EXODUS
сразу видно не как мошенник рассуждаешь как все сложно, у електрума все гораздо проще сам себе отправляешь внутри кошелька, далее с него уже на кошелек клиента после того как оплатили тебе, просто тупо меняешь комиссию на другую и все
Нет не верно. Вы не сможете потратить монеты если они не подтвердились. Я уже замечал такую закономерность, что майнер не будет подтверждать и включать в блок транзакцию если вход еще не подтвержден. Таким образом тратя неподтвержденные монеты Вы можете ускорить подтверждение до следующего блока. Таким образом Вы отнимете только время у мошенника, потомучто откатить он сможет с небольшой платой свою транзакцию. Т.к приватник только у него. Ваш метод сработает только на пазле от Сатоши номер 64. Погуглите если не в курсе или спросите, я Вам пришлю информацию по пазлу.
Владимир, я не совсем понял с чем именно вы несогласны. На уровне консенсуса нет запретов по трате неподтвержденных транзакций. На этом и основывается один из методов ускорения транзакций CPFP. Все что я рассказываю в видео я неоднократно проверяю. Откатить транзакцию он сможет только переставив комиссию дочерней транзакции. Проверено. Пришлите ссылку на информацию по пазлу.
@@cryptonist Вы в ролике это не проверили и не думаю что проверяли ли. Я проверял тоже двойную трату. Ну давайте еще раз! Первая транзакция с маленькой комиссией висит в сети, мы создаем по жирнее вторую на вывод. Далее майнер подтвердит сразу цепочку! Майнер не подтвердит вторую без первой и будет он ориентироваться по сумме комиссий первой и второй, т.к. ему надо включить в блок сразу обе. Мы переписываем первую и вторая автоматически считается дабл спенд тоже как и первая(первой версии). И обе считаются недействительными в этом случае.
@@vovkarass, судя по вашему ответу вы так и не поняли как делается double spend. В моем примере майнер не должен подтвердить транзакцию, иначе вся афера обрывается. Я об этом говорил вначале видео. Вы не правы. Я все проверял неоднократно.
