Димитриос Пателис об отношениях России и Греции, фашизации и религии. По-живому 

Шта ?

Факт остается фактом!! У Семина все та же "российско-традиционалистская" гомофобия - что и у всей кремлевской братии - начиная с Путина и до всяких там кургинянов-стариковых! :)))))

@@ussrwrestling ты хоть осмыслил , что тебе говорят , тебе даун говорят ровно обратное от кремлёвского , церковь стояла и стоит на стороне правых и радикально правых , если ты олень не в курсе то Путин среди марксистов это крайне правый до ультра , в России практически развился и выкастован при Путине латентный фашизм , который благодаря церкви и другим институтам пропаганды моментально радикализуется до фашизма , его открытой , террористической формы при малейшем выпаде со стороны левых , коммунистов , дошло до тебя, нет ? Тебе говорят об общей тенденции фашизации в Европе в том числе , ! Иди Маркса читай неуч

Факт остается фактом! В плане гомофобии - Семин вещает тоже самое, что и официальная, российская путиноидная пропаганда "традиционных ценностей"!! Так что конкретно в этом плане - Семин ничем не отличается от Путина и Ко.! :))))) На Западе гомофобию разве что лишь крайние нацики тиражируют, вроде "Йоббика"! :)))))

Да, но в плане гомофобии - Семин вторит тоже самое, что и Путин и Ко!! :))))

только социализм спасет трудовых людей

Дмитров был абсолютно никаким теоретиком. В этом определении не верно ВСЁ. "Финансовый капитал" эт особенно смешно...

Начал хорошо, но с 20 мин понёс такую пургу про Османскую империю, ужаас ! Османская Империя была одна из немногих наряду с Тюркскими Каганатами, Имп.Чингизидов, которые были самыми демократичными по сравнению со всеми остальными: в управлении были представители всех. Интегрированных этносов , включая армян, Христ.синод даже имел власть, имелась выборная система!! Сами Османы женились на Гречанках ! Тогда как Католики запретили все религии, первым - Ислам в Испании и т.д не говоря о Мечетях, имевших бы власть у них ! ! При Османах был наведён законный порядок, народ стал лучше жить, торговля и наука поощрялась, нельзя было ограбить, убить, изнасиловать или не заплатить налогов или драть непомерные налоги, не зависимо от этнич. Происхождения!! В османском обществе никогда не существовало каст, как в Индии, или классов, как в средневековой Европе. Не было в Османской империи и крепостных крестьян. Человек из социальных низов мог добиться высочайших постов в государстве. НАОБОРОТ - ГРЕЧЕСКИЙ НАРОД ВЗДОХНУЛ СВОБОДНО ПРИ ОСМАНАХ !!! Роль её была как У СССР по отн.к ВОСТ.БЛОКУ: ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ МАЛЕНЬКИЕ ГОСУДАРСТВА !! ВООБЩЕМ, Я РАЗОЧАРОВАЛАСЬ В ГОСТЕ: ДУМАЛА , ОН - УЧЁНЫЙ, а оказался обычный - ПРОПАГАНДИСТ ГРЕЧ.ПРАВИТЕЛЬСТВА !

@@Alexei_Ivanov пошто такой злой?

Внимательнее и бдительнее надо быть, товарищ. Или вы про что ?

DrPhysik isthegreatest погоди, это там замечательная османская империя в которой рабство процветало вплоть до 20го века... Вы кому эту пургу гоните?

@@dr.physiker9930 А в Византийской империи всё было убого… был беспредел… Только вот при османах Греция была вымершая страна. Если как говорите Греки зажили при османах,что же тогда Греки бежали в Европу и Россию? От хорошей жизни наверное? Наверное от большой законности переделали Святую Софию на мечеть…

Только не "коммунистические", а левые. В принципе. На мой взгляд вообще все левые (я-то сам анархо-синдикалист французского толка) должны встать единым фронтом. Ибо правые грядут, и мы должны этому противостоять, невзирая на разногласия. Я, лично, готов встать в одной шеренге со сталинистами и маоистами, потому что иначе нас с вами ждет очень мрачное будущее.

Alick Samoilov здравствуете. Спасибо за ответ. Я отмечу лишь, что правые радикалы , буддисты и много кто ещё стремятся изменить мир к лучшему. Разнится в подходе к делу и пониманию, что есть «лучшее» . Рекомендую вам изучить диалектический материализм, ( если вдруг, вы его не изучали),это научный подход к вопросу каким образом сделать «лучшее».

Alick Samoilov могу вам посоветовать лектора Ферберов Л.И, кратко, доступно о диалектическом материализме.

Я с тобой согласен .. но !!!!! Чем больше затягивать, тем более все буржуи набирают силу. Нужно от слов объединяться приходить к делу . Но для этого нужно потерять семью для движения в перед. Тоесь!!! полностью включатся в борьбу . Ты готов ради других людей и будущего своих детей на жертвы ???.

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

Начал хорошо, но с 20 мин понёс такую пургу про Османскую империю, ужаас ! Османская Империя была одна из немногих наряду с Тюркскими Каганатами, Имп.Чингизидов, которые были самыми демократичными по сравнению со всеми остальными: в управлении были представители всех. Интегрированных этносов , включая армян, Христ.синод даже имел власть, имелась выборная система!! Сами Османы женились на Гречанках ! Тогда как Католики запретили все религии, первым - Ислам в Испании и т.д не говоря о Мечетях, имевших бы власть у них ! ! При Османах был наведён законный порядок, народ стал лучше жить, торговля и наука поощрялась, нельзя было ограбить, убить, изнасиловать или не заплатить налогов или драть непомерные налоги, не зависимо от этнич. Происхождения!! В османском обществе никогда не существовало каст, как в Индии, или классов, как в средневековой Европе. Не было в Османской империи и крепостных крестьян. Человек из социальных низов мог добиться высочайших постов в государстве. НАОБОРОТ - ГРЕЧЕСКИЙ НАРОД ВЗДОХНУЛ СВОБОДНО ПРИ ОСМАНАХ !!! Роль её была как У СССР по отн.к ВОСТ.БЛОКУ: ПОМОГАТЬ и ЗАЩИЩАТЬ МАЛЕНЬКИЕ ГОСУДАРСТВА !! ВООБЩЕМ, Я РАЗОЧАРОВАЛАСЬ В ГОСТЕ: ДУМАЛА , ОН - УЧЁНЫЙ, а оказался обычный - ПРОПАГАНДИСТ ГРЕЧ.ПРАВИТЕЛЬСТВА !

DrPhysik isthegreatest, вы лишь рассуждаете о трактовке исторических событий! Османская империя вела захватнические войны и формировала колонии, порабощая завоёванные территории, возможно кому-то при этом жилось не плохо, но скажите это, например, армянскому народу, который подвергся геноциду в то время! Впрочем, вы имеете полное право трактовать историю, как хотите, так же, как и гость К. Сёмина. Однако, сравнение вами Османской империи с СССР совершенно не корректно, т.к. СССР никогда не был империей, и не силой оружия подчинял себе новые республики, но силой теории и идеологии! Кстати, о том, что "в Османской империи не было классов", вы верно пошутили? Классы есть в любом обществе, и уж тем более были в империях, как и сейчас, это два основных класса - эксплуататоры и эксплуатируемые! Между прочим, насколько я помню, гость даже не оценивает Османскую империю и её политику, а лишь сообщает о том, что в то время было множество беженцев, а так же были очаги сопротивления, вот и всё! И ещё, ваше нарекание, что: "...ДУМАЛА , ОН - УЧЁНЫЙ, а оказался обычный -ПРОПАГАНДИСТ ГРЕЧ.ПРАВИТЕЛЬСТВА", так же, на мой взгляд, ошибочно! Во-первых, в слове ПРОПАГАНДИСТ, нет ничего плохого, во-вторых, Димитриус Пателис - абсолютный оппозиционер нынешнего правительства Греции, кроме того любой учёный может быть пропагандистом, одно не исключает другого.

Амура Понарошку, позвольте вас спросить, во-первых, с чего вы взяли, что я во что-то верю? В данном случаи, рассматривается вопрос знаний, но не веры! Во-вторых, откуда вывод, что я себя, чем-то не утруждаю? Между прочим, если вы рассуждаете о вере, то, как раз, именно она (вера) не нуждается в проверке, вера фанатична по своей сути, и вообще-то, она слепа)) Но, это не обо мне, так как я агностик на пути к атеизму. Может быть, вы имели ввиду доверие к точке зрения гостя, то оно у меня есть, так как данная точка зрения совпадает с моими знаниями, но, конечно же я могу ошибаться, я ведь человек! Укажите мне на мои ошибки, а точнее на ошибки гостя, и, возможно, я соглашусь с вами! В-третьих, почему же вы уверены, что я не думаю? Думают все люди) Мой комментарий лишь о том, что мне симпатичен гость Константина и его рассуждения! Если вы с ним (с Димитриосом Пателисом) не согласны, то это ваше мнение! Попробуйте аргументировать ваше отношение, ваше не согласие, и можем обсудить ваши аргументы.

@@user-kg1lt5hb1e , по вопросу знаний. В Османской империи не было геноцида армян. Геноцид случился при распаде Империи и образовании национального (буржуазного) государства. Буржуазия порождает нации. Экстраполяция наций в прошлое есть исторический анахронизм. В остальном: любая империя это результат захватнических войн.

@@gojotigan92 , спешу заметить, что я не оперировал датами, поэтому ни о каком анахронизме не может быть и речи. Потому как, факт остаётся фактом, геноцид армян был организован и осуществлён в 1915 году на территориях, контролируемых властями Османской империи. Да, это происходило в результате отделения Армянской республики от Оттоманской империи, но это не оправдывает преступления! Позвольте спросить, в чём экстраполяция?

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

А мы семимильными шагами идём к фашизму

@@user-uh7wn3gj8z А оно и в Европе на то похоже. Усиление позиций правых заметно. Всякие лепены и "альтернативы для Германии" набирают популярность. Всё это очень и очень нехорошо.

@@user-uh7wn3gj8z типун вам на язык

Галина Джиоева А тут хоть типун, хоть не типун, а от реальности не сбежишь. Все признаки того, что говорит Андрей, налицо.

И, в итоге, приведут российских граждан к выбору "а ты за каких фашистов - наших или ихних ?"

Нюанс в том , что эти познания и обоснования человек должен не просто услышать , но и понять . И для того чтобы большинство людей это услышало нужна сильная пропаганда .

Без теории нам смерть! Сталин

Мы не рабы !!! Рабы не мы!!! Слава нашей родине -СССР!!!

профсоюзное движение английских рабочих - чартизм очень повлияло на мировоззрение молодого Карла Маркса во время его пребывания в Лондоне .... Хотя было еще более радикальное движение в рабочей английской среде ... Которое призывало Карла Маркса и Фридриха Энгельса более агрессивными методами боротся с капиталистами .. Так как нельзя мирится с положением что капиталист - Король у себя на фабрике а рабочие это его холопы

Как можно собирать пролетариев, если опять Сёмину зачем-то обязательно нож совать в сторону правых и особенно религии?

@@user-uw7ji9sg6s почему смешивайте понятия рабочие движение, правых и религию. Это провокация.

Вот и пример использования логики - если ее не понимаешь, то будет объединение, т.е несколько в одном, непрочная связь, разрушающаяся после выполнения задач объединения. А если понимаешь, как те, кто создавал этот лозунг, то будет соединение - становление неразрывным целым, части которого теряют всякий смысл.

Хорошо сказал

любого

только социализм спасет трудовых людей

Именно так, о чем этот замечательный гость и твердил, я сам никогда на ситуацию под таким углом не смотрел...

Anzzor400 А вы можете хотя бы примерно обозначить круг вопросов, на которые нужно найти ответ?

Читайте Империализм и Эмпириокритицизм- Ленина! И труды Сталина..некоторые прямо описывают сегодняшнюю ситуацию...Но развития Теории действительно нет..

Согласен с вами. У меня создалось впечатление, что современные марксисты даже если и успешно описывают существующий миропорядок в марксистском контексте, но никто в теперешней ситуации не скажет точно, что же с этим делать. Предложения конечно есть, но они как правило критики не выдерживают.

только социализм спасет трудовых людей

Правильно надо писать - Рабы НЕМЫ

только социализм спасет трудовых людей

греки - наши братья всё-таки. у народов нет существенных противоречий.

Так я только ЗА. Притом что сам проживаю в регионе в котором живет много понтийских греков )

Артур Пономаренко А у трудящихся всего мира противоречий вообще быть не может.

И как гармонично два этих выпука дополнили друг друга)

Колпакиди грек? Я думал армянин.

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

Вообще Ведьмак.

Мне как раз пора в тренажерный зал, комплекс "полное тело" (Fullbody) делать.

да, дядька нормально так подкачан )

В здоровом теле - здоровый дух

ДОЛОЙ АНТИНАРОДНОЕ ОЛИГАРХИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МЕДВЕДЕВА! ПАВЛО ГРУДИНИНА В КРЕМЛЬ!!! ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ТРУДОВОГО НАРОДА А НЕ НАРОД ДЛЯ ОЛИГАРХИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА !!!

только социализм спасет трудовых людей

только социализм спасет трудовых людей

Артем Сорокин, так для этого Попов и есть...и университет для этого красный. что бы всем помочь разобраться. а если не разберемся в том что уже до нас люди поняли, то как вперёд пойдём, к светлому будущему???? (или только интеллигенция пойдёт, как "предлагает" "грек"?)

"я попытался в книге «Логика «Капитала» К. Маркса путем детального и систематического сравнительного изучения Логики Гегеля и «Капитала» К. Маркса выделить систему Логики «Капитала» К. Маркса, ее сходство и принципиальное отличие от Логики Гегеля. Логика (Диалектика, Теория познания), которая содержится в «Капитале») это Логика наук, достигших такого уровня, когда они изучают свой предмет как развивающееся целое..." В.А. Вазюлин ЛОГИКА "КАПИТАЛА" К.МАРКСА: "Марксизм стоит на магистральном пути развития метода наук, на магистральном пути развития наук об обществе. Он был и – несмотря на кажущуюся парадоксальность этого утверждения – остается по своей сути вершиной наук о методе, вершиной наук об обществе. В области метода Г. Ф. Гегель был гениальным предтечей нового всемирно-исторического этапа развития метода наук – современной сознательной диалектики, К. Маркс же первым показал действие этого метода в целой конкретной науке (политэкономии капитализма) и, тем самым, стал зачинателем эпохи современной, сознательной диалектики. Гегель и К. Маркс именно начали, открыли эпоху современной сознательной диалектики. В этом отношении их труды (главным образом, «Наука логики» Г. Ф. Гегеля и «Капитал» К. Маркса) остаются непревзойденными, хотя в частностях в области постижения диалектики было многое сделано марксистами разных стран. К. Маркс, как настоящий ученый, «снял» логику Гегеля, то есть взял у него все ценное в виде, преобразованном соответственно новой, более высокой стадии развития диалектического метода. Одним из важнейших принципиальных отличий диалектической логики К. Маркса от логики Г. Ф. Гегеля было то, что Г. Ф. Гегель рассматривал логику, как науку о всеобщем, в отрыве от особенного и единичного. По словам К. Маркса Гегеля интересовало «дело логики», в противоположность Гегелю К. Маркс рассматривает всеобщее в единстве с особенным и единичным. Поэтому К. Маркса, по его словам, интересует «логика дела». Такой подход в наиболее развитом в трудах К. Маркса виде и был реализован в «Капитале» (с той оговоркой, что «Капитал» не был закончен). «Логика дела» К. Маркса не могла быть создана без предварительного создания «Дела логики» Г. Ф. Гегеля. Непосредственно же «Капитал» выступает как сугубо политэкономическое произведение, как конкретно-научное исследование. Логика, метод политэкономического дела присутствует в неявном виде. К. Маркс неоднократно намеревался специально, в общем виде, изложить метод логики «Капитала». Но этот замысел К. Маркса не был им осуществлен, что оказалось – как, по-моему, выяснилось впоследствии – серьезнейшим препятствием и для глубинного понимания главного произведения марксизма и для развития марксизма в магистральном направлении. После смерти К. Маркса наступил своего рода перерыв в магистральном направлении исследования диалектического метода, диалектической логики. И – что может показаться странным – в развитии материалистического понимания истории. Даже гениальный В. И. Ленин в силу разных причин только на 44-м году жизни приступил к тщательному, детальному, систематическому изучению Логики Гегеля и сделал для себя открытие, сформулированное им в виде парадокса: «Афоризм. Нельзя вполне понять «Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!» (В. И. Ленин. ПСС. Т. 29. С. 162). В. И. Ленин не выделил уровней понимания «Капитала» К. Маркса и с этим связана некоторая неопределенность афоризма: с одной стороны, «нельзя вполне понять» (т. е. в какой-то мере все же можно понять), а с другой стороны, «никто из марксистов не понял Маркса» (т. е. совсем не понял)...". www.ilhs.tuc.gr/ru/lk.htm

Dimitrios Patelis, спасибо.... почитаем.

только социализм спасет трудовых людей

ИМХО (с позиции левого анархиста, конечно же), бомбу под СССР заложил не Хрущёв, а Сталин. Точно так же, как аналогичную бомбу под Русским царством заложил Иван IV, а под Российской Империей - Петр I. Слишком сильный для элит политик, который не оставил за собой приемников. А ведь каждый из них смешал курс государства в левую сторону.

@Alick Samoilov Не надо путать тактические меры с целью. Я написал лишь о теории идеологии рабочего движения, а не о преемственности власти. И в этом смысле, именно Хрущёв и ко. были теми, кто: А) Не поняли/не знали Марксизм-Лененизм. Б) Выдавали свою идеалистическую мелко-буржуазную кашу за марксизм-ленинизм. - Если можно назвать это "Заложенной бомбой" в идеологии. То это была именно она. Сталин мог оставить 20 приемников, Партийную группу с мелко-буржуазными интересами это бы всё равно не остановило. С ней, а точнее с проявлениями буржуазных интересов и их причинами должен бороться не Сталин, и не его приемники, а организованный класс пролетариата. "...чтобы все на время становились “бюрократами” и чтобы поэтому никто не мог стать “бюрократом”" (с)Ленин. "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."(с)Ленин.

Если хочешь служить рабочему движению и направлять его, как это делали Маркс и Ленин, ты должен НАУЧИТЬСЯ ХОТЯ БЫ ГРАМОТНО ПИСАТЬ. Для начала. А уж потом - Гегель. :-)

@@Scorchluck Петр не смещал политику в левую сторону!Он наоборот закрепостил крестьян окончательно!Вообще до Романовых не было крепостного права!!!

Тимур Карнеев, Вы аргументированно (без ложных аналогий) сможете обосновать - почему без диалектики нельзя (вполне) понять Капитал? Или это мантра, которую Вы заучили от Попова/Ленина/Пупкина и теперь за ними повторяете?

без прошлого нет будущего

Рыбный день))))).

Мы не рабы !!! Рабы не мы!!! Слава нашей родине -СССР!!!

@@user-wi2ww7yw7w приятного аппетита! Хорошо питаешься.

@@Aza475 с советских времён помню. ))))

только социализм спасет трудовых людей

он же коммунист, а значит сознательно врёт!

даже после свержения ненавистных "фашистов" из правых партий этот гнойник придется разгребать. Был во Франкфурте - большинство из "беженцев" - здоровые лбы, часть - негры, так что непонятно, как на них могла так повлиять война на Ближнем Востоке. А Гюльчатай из аула/Мгонгу из Сомали вывести можно, а аул из Гюльчатай - нельзя. Нередко эти люди носители религиозных, национальных, расовых предрассудков (за современную юдофобию во Франции - можно смело сказать спасибо им, а вовсе не страшной фошыздке Ле Пен). Более того - они через одного редкостные сексисты и гомофобов: женщин за людей не считают, а лесбиянок и геев - в их странах ждет увлекательный полет с высотных зданий - а нравы у них те же, что и дома.

Про беженцев, гость, конечно, перегнул палку, недооценивает он алчность людей и оппортунизм, ведь никто не знает сколько там настоящих беженцев, а сколько сами знаете кого...

правильнее сказать Константинопольская церковь, потому что собственно "Греческая церковь" возникла путем откола от нее в южной Греции, получившей независимость в первой половине века

Эту ахинею повтирайте лучше солдатам Священного полка времён Греческой революции. А потом всё левые движухи назовите бюрократическими ячейками мирового капитала и призовите пролетариев всех стран развлекаться.

Там давно их нет, их истребили давно местные Олигархи!

Chigatai, он же за легализацию марихуаны выступает.... поэтому он левый??? на ....зачем нам такие левые??? тогда ещё и этого из ЛГБТддтклмнеопрст сообщества звать, как представителей современных левых?

@@user-gw3pr6dj3m Вот и прекрасно! Значит, есть уже несколько больных вопросов, которые можно будет у него спросить. Федоров тоже не левый, он вообще дурак, но его позвали и правильно сделали. У некоторых людей глаза открылись после этого видеоблога. Это будет очень полезная, для всех кто слушает, беседа.

Chigatai, если с точки зрения назидания и понимания общественности кто перед ней, то согласен... полезно, раз есть заблуждающиеся.