Тёмный

Дисбактериозы, их классификация. Достоверность анализа. Нормальная микрофлора (лакто бифидобактерии) 

Микробиология и инфекции. Канал Романа Овчинникова
Просмотров 1,4 тыс.
50% 1

Продолжаем обсуждать тему дисбактериозов (дисбиозов). Рассматриваем состав нормальной микрофлоры кишечника (бифидобактерии, лактобактерии).
Рассматриваем микробиологическую классификацию дисбактериозов, какие виды дисбактериозов бывают, какие микроорганизмы их вызывают.
Обсуждаем, насколько микробиологический анализ (посев) на дисбактериоз является достоверным, информативным, или этот анализ назначают только безграмотные врачи?
********
ВКонтакте: blogmicr...
Фейсбук: blogmicr...
Инстаграм: @roman.s.ovchinnikov
Мой сайт "Бакпосев.Ру" - bakposev.ru
На развитие канала (donations): money.yandex.r...
#микробиологияиинфекции #микробиология #microbiology

Опубликовано:

 

15 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 48   
@JohnDoe54380
@JohnDoe54380 2 года назад
Я не медик и не микробиолог, но смотрю с большим интересом.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Классно, спасибо!)
@Nata-dk7ne
@Nata-dk7ne 2 года назад
Здравствуйте, не доктор, но очень нравятся Ваши видео.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Спасибо)
@Nata-dk7ne
@Nata-dk7ne 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov Это Вам огромное спасибо за Ваш труд!
@EvgenySimulators
@EvgenySimulators 2 года назад
Спасибо большое за такие видео! Очень рад, что вы объективно смотрите на вопрос - дисбактериоз и одноимённый анализ дискуссионные темы и, порой стороны (те кто верят в анализ и проблему и те кто не верит) слишком категоричны в суждениях, не проявляют гибкости, а всё это выливается в трудности лечения пациента. Вы практически затронули все вопросы, которые я ранее оставлял под другим видео, но остаётся один. У меня в 2019 году возникла длительная диарея, по посеву кала выявили золотистый стафилококк 10*5 и клебсиеллу пневмония 10*7, провели курс антибактериальной терапии альфа-нормикс + бактериофаг стафилоккоковый 20 мл * 3р * 7 дней, диарея прекратилась, спустя 1.5 месяца всё вернулось, снова выявили золотистый стафилококк 10*5, прописали антибиотик широкого спектра левофлоксацин на 10 дней по 500 мг потом ещё антибиотики были (как оказалось ошибочно), в итоге немного пробиотиков и всё наладилось, спустя 3 месяцы посев был чистым, уже начал забывать про проблему. Спустя 9 месяца после приёма антибиотиков левофлоксацина снова начали появляться эпизодические диареи на определённые продукты, сдал посев всё в порядке, прошло пять месяцев с начала обострения, диареи остались эпизодическими и связаны с определёнными продуктами - сдал посев и снова золотистый стафилококк 10*5. Назначили джозамицин из-за подозрения на коронавирус, снова улучшение, но к сожалению не полностью. Я понимаю, что вы микробиолог, а не врач клиницист, не очень корректно вам расписывать свой анамнез, я действительно должен обращаться к гастроэнтерологам и инфекционистам, но я постарался задать вопросе в ключе микробиологии, там где данные специалисты не обладают достаточными знаниями. Вопрос: наш ваш взгляд это некачественная антибактериальная терапия? бактерия остаётся в кишечнике и лишь уменьшает своё количество после АБ или же она погибает при противомикробной терапии и каким-то образом попадает туда вновь и вновь и удачно растёт? Врач использовал антибиотики и бактериофаги, к которым есть чувствительность у данной бактерии. В кишечнике по данным анализа "кальпротектин" воспаления нет, считается что именно воспалённые и раздражённые участки служат средой для роста условно-патогенных бактерий.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Для качественной а-б терапии должен быть выбран антибиотик, исходя из индивидуального определения чувствительности, вашего конкретного штамма. Разумеется при условии грамотной дозировки, способа введения, длительности курса и т.д. Но нельзя забывать, что дисбактериозы редко возникают сами по себе, обычно их что-то провоцирует, какой-то предрасполагающий фактор. Что это за фактор, какой природы - вариантов может быть много. По идее грамотный клиницист должен эти факторы выявлять.
@ЛогистТС
@ЛогистТС 2 года назад
очень интиресно. Я тоже слежу за микрофлорой-принимаю Пробиотик,начинаю курс Нутрилайт
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Да, о микрофлоре надо заботиться. Но как именно - это виднее нутрициологам)
@aigulaigul6837
@aigulaigul6837 2 года назад
Роман, спасибо большое за видео о дисбактериозе! Помимо основной темы, Вы затронули важный вопрос подсчёта неопределенности измерений в микробиологии, особенно в клинической микробиологии. Как и где можно научиться методике расчета неопределенности измерений при исследовании микрофлоры?
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Тема актуальная, но сейчас вопросов больше чем ответов. В мед микробиологии до сих пор не приняли стандартизованные методики анализов. Так что сначала этот вопрос надо решить, а потом про неопределенность.
@aigulaigul6837
@aigulaigul6837 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov Спасибо за развернутый ответ.
@РитаКовалева-ч8л
@РитаКовалева-ч8л 2 года назад
В практической бактериологии патогенные энтеробактерии, которые можно обнаружить при исследовании кала на «дисбактериоз», это сальмонеллы, шигеллы, патогенные эшерихии. Для выделения иерсиний требуется предварительная обработка материала и особые условия культивирования. Но, как исключение, теоретически, конечно, можно и иерсинии…
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
По моему опыту, выделить иерсинии не так уж сложно. Вот видео, в котором я описываю выделение иерсиний в лаборатории - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qNTCyq-PwdE.html
@РитаКовалева-ч8л
@РитаКовалева-ч8л 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov это про мясо, а не про кал на дисбактериоз. Иерсиниоз - зооноз, и как все зоонозы у человека вызывает довольно тяжелое заболевание. Вряд ли больной пойдет в таком состоянии сдавать кал на дисбактериоз. Но, как исключение, теоретически, конечно, может и пойдёт… но врач-бактериолог при исследовании кала на дисбактериоз никак не будет применять особые селективные среды на иерсинии или особые условия культивирования. Было бы интересно узнать статистику бакподтверждения у обследованных людей с диагнозом иерсиниоз. Насколько я знаю, диагноз им ставится по клинике и серологическому подтверждению, или пцр.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
@@РитаКовалева-ч8л Насчет статистики людей с иерсиниозом сказать не могу. Источник выделения сути не меняет, будь то мясо или кал. Иерсиния выросла на обычных, не селективных для нее средах. Речь не о диагностике иерсиниозов. Речь о том, что при анализе на дисбактериоз этот вид можно обнаружить.
@РитаКовалева-ч8л
@РитаКовалева-ч8л 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov можно, если специально искать. Как и вибрион холерный, или, к примеру, Clostridium difficile, или амебы какие-нибудь. Вероятность есть.
@РитаКовалева-ч8л
@РитаКовалева-ч8л 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov вообще, очень интересная тема - диагностика иерсиниозов. У Вас связи в среде микробиологов и инфекционистов России, Вы имеете доступ к литературе, если бы сняли видео по этой теме, было бы здорово.
@angelikahakobyan3375
@angelikahakobyan3375 2 года назад
Спасибо Вам за очень интересное видео, но я бы хотела увидеть именно микробиологическую методику анализа на дисбактериоз.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Методикам я обучаю на своем Курсе практической микробиологии.
@angelikahakobyan3375
@angelikahakobyan3375 2 года назад
А как можно пройти этот курс?
@rggu-tk7ed
@rggu-tk7ed 2 года назад
Спасибо огромное! Просто бесконечно интересно было бы посмотреть видео о двух темах: - Биотехнология (хотя я знаю, что это на Ваш профиль, я уверен, у вас достаточно знаний чтобы об этом рассказать) - Появления новых патогенов и антибиотики. На сколько глобален риск от антибиотикорезистентности и появления раннее необнаруженной патогенной микрофлоры? Очень интересно узнать
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Спасибо за отзыв! По первому вопросу нужна детализация, тк это очень обширная область. По второму вопросу - это актуальная тема, буду её освещать, и сейчас уже освещаю.
@Nadiiatta
@Nadiiatta 2 года назад
Спасибо за видео, не со всем согласна, но я всё-таки и не занимаюсь давно медицинской микробиологией, спорить не буду:) Лично мне все равно кажется, что данный анализ нуждается в существенной переработке. Хочу также объяснить свой категоричный негатив в комментариях к предыдущему видео по этой теме. Дело в том, что на моем прошлом месте работы был заключён договор с определёнными врачами, которые всех подряд отправляли на этот анализ к нам (пациентов с отсутствием симптомов со стороны ЖКТ). Людей с депрессией, усталостью, головной болью и прочим «на всякий случай проверить». Естественно, у каждого второго находилась и кандида, и энтерококки, и стафилококки. Никаких облигатных патогенов мы не находили. На мой субъективный взгляд, получаемая нами картина как раз и отражала изменчивость вариантов кишечного микробиома, и вообще не говорила о необходимости лечения. Тем не менее, эти самые «врачи» назначали после анализа сумасшедшие схемы антибиотиков несчастным пациентам, которые в них не нуждались. Конечно же, с кучей пробиотиков с недоказанной эффективностью. Ну и за каждый назначенный анализ им шёл материальный процент. Получается, мало того, что анализ не был информативным и полезным, он ещё и вредил. Я даже не буду говорить о вкладе постсоветских стран в развитие резистентности м/о благодаря таким «докторам». Конечно же, не все такие, но их предостаточно. В итоге, долго я там не выдержала, но неприятный осадок при упоминании этого анализа так и остаётся. Плюс, если изучить зарубежные клинические рекомендации, нигде данного исследования не найти. Не думаю, что это потому, что там глупые люди работают. Резюмируя, лично я вижу смысл в определении только патогенов в кишечнике. Но это просто мнение человека, не претендующее на единственно верное
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Спасибо за ваше мнение. В той ситуации которую вы описали - любой анализ мог бы быть дискредитирован. Я тоже не считаю существующий анализ на дисбактериоз идеальным. Он не стандартизован, как и другие микробиологические анализы. Тут есть куда расти) Что касается зарубежных коллег. Насколько я знаю, в Европе любой микробиологический анализ считается чем-то исключительным, не доступным большинству пациентов. И методики там прописаны далеко не на все виды исследований.
@doctor7265
@doctor7265 2 года назад
Сотрудник оболенского института поставил один дизлайк) ГРМ это, конечно, веселое название. Кто-то из сотрудников явно увлекается автомобилями. У нас тоже их среды закупают. Все полки в ГРМ.
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
У них есть хорошие среды. Но почему надо на каждой указывать, что она из гидролизата рыбной муки (грм) - я не понимаю)
@doctor7265
@doctor7265 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov создатель грм в детстве мечтал выиграть кубок конструкторов в Ф1, но стал микробиологом. Может быть.
@nataliyaterekhova7650
@nataliyaterekhova7650 2 года назад
Добрый день! Расскажите пожалуйста о меконии (первородном кале)?
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
С точки зрения микробиологии, он долго считался стерильным. Но недавно было установлено, что как ни странно, в нем есть бактерии. Цитирую: группа учёных из университета Валенсии, Испания, доказала, что первородный кал всё-таки содержит бактерии, которые были отнесены к двум категориям: лактобактерии, вырабатывающие молочную кислоту, и кишечные бактерии (к примеру, кишечная палочка). Это стало по-настоящему невероятным научным открытием, благодаря которому было доказано, что бактерии появляются у ребёнка ещё в утробе матери и, что самое важное, они там же формируют его иммунную систему и способны влиять на риск заболеваемости.
@nataliyaterekhova7650
@nataliyaterekhova7650 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov Спасибо большое! Я недавно начала работать в роддоме и в лабораторию постоянно приносят меконий от деток из реанимации. И несколько раз высевали К.aerogenes, Serratia.
@nataliyaterekhova7650
@nataliyaterekhova7650 2 года назад
Возможно, что это внутрибольничные штаммы. К.aerogenes уже была устойчива к некоторым цефалоспоринам (цефепим, цефтазидим, цефотаксим, цефтриаксон)
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
@@nataliyaterekhova7650 Это интересно. Если это меконий, по идее они не могли из внешней среды попасть, только если случайное загрязнение.
@nataliyaterekhova7650
@nataliyaterekhova7650 2 года назад
@@roman.s.ovchinnikov Спасибо!
@user-tt2vr9tt4k
@user-tt2vr9tt4k 2 года назад
Здравствуйте. Как определить количество выросших колоний в Блаурокке? Посчитать количество гирлянд?) А если очень мутный? Мазок смотреть? И ещё один вопрос: вот вы говорите, в разведении -5 выросло 10 колоний, значит количество 10^6, а почему не 10^7? Я столкнулась с тем, что у многих бактериологов путаница в этом вопросе. Может, вы поясните доходчиво? Вот пример подсчета с сайта одного: на среде Эндо выросли 50 лактозонегативных колоний при посеве 0,1 мл фекалий из разведения 1:100000. При расчете следует 50 умножить на 10, а затем на 100000 (степень разведения). Следовательно, в 1 г фекалий будет 50000000 лактозонегативных энтеробактерий (оно же 5×10^7 вроде как). Спасибо
@ВикторияРадиант
@ВикторияРадиант 2 года назад
Бифидобактерии засевают последовательно, десятикратными разведениями. Если в разведении 10-^7 есть рост, а в 10-^9 и 10-^11 рост отсутствует, то количество 10 в^7 степени. Число комет не считают, а считают максимальное разведение, при котором наблюдается рост бактерий
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Спасибо, Виктория, за компетентный комментрий!
@user-tt2vr9tt4k
@user-tt2vr9tt4k 2 года назад
@@ВикторияРадиант спасибо за ответ насчет бифид. Может не заметили, но там ещё один вопрос был, уже не про бифиды, а в целом про выдачу количества бактерий в степени в зависимости от количества бактерий, выросших в конкретном разведении. Тоже очень хотелось бы узнать
@doctor7265
@doctor7265 2 года назад
Спасибо!
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Всегда пожалуйста)
@kikbut9166
@kikbut9166 2 года назад
Здравствуйте! Хотела бы поинтересоваться,можно ли чисто в теории после учебы в мед универе (стомат) уйти в медицинскую микробиологию ? Или обязательно нужно иметь спец образование?
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Здравствуйте. Сейчас приняли новые стандарты по специальности мед. Микробиология. Поищите материалы на эту тему.
@МаринаСулима-ч2я
@МаринаСулима-ч2я 2 года назад
Роман, а где можно найти диаграмму, которую вы показываете в начале видео?
@roman.s.ovchinnikov
@roman.s.ovchinnikov 2 года назад
Постараюсь найти эту ссылку
@doctor7265
@doctor7265 2 года назад
Получается, большинство западных статей по исследованию микрофлоры кишечника это кал.🤔
Далее
МАМА И КОММУНАЛКА
00:59
Просмотров 138 тыс.