Спасибо! с помощью этого видео наконец-то разобрался со всей этой трёхфазной системой. Отличная и понятная анимация и доступное не профессионалу объяснение.
Немного не верно. Процесс немного сложнее. 4:30 Ток, по закону Кирхгофа на фазу 2 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 3, сложение токов происходит на нулевой клемме, а потом вытекающий ток попадает на фазу 2. 4:36, ток, по закону Кирхгофа, на фазу 3 попадает не только с фазы 1, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме токи текут на фазу 3. 5:00 ток, по закону Кирхгофа, попадает на фазу 1 не только с фазы 3, но и с фазы 2, складываясь на нулевой клемме, токи текут на фазу 1. То есть ток протекает одновременно не через две, как на видео, а через ВСЕ три лампы! Но это еще не все. Что происходит на выводах вторичных обмоток трансформатора, подсоединенных к нейтрали? Ведь ток, текущий по цепи должен откуда то "выходить" и куда то "уходить". Так он и "идет". 4:30 идет с обмотки 2 на обмотки 3 и 1 через общий "нулевой" провод обмоток, 4:36 идет с обмотки 3 на обмотки 1 и 2, 5:00 идет с обмотки 1 на обмотку 2 и 3. Причем сумма токов и на общем "нуле" трансформатора и на "оторванной" от него "общей" клемме выводов ламп по тому же закону Кирхгофа равна нулю. Но самое главное, схема будет работать, если лампы одинаковой мощности. Если мощность будет разная, при обрыве "нуля" меньшая по мощности лампа перегорит, а за ней перегорит средняя по мощности, а самая мощная перестанет светить. Перекос фаз, однако😁
Спасибо, теперь все точно встаёт на места. Ещё графики по мне ненаглядно показаны, не обозначены оси, чтобы точно видеть в какой момент фаза становится отрицательной, и эти сегменты - в некоторых сегментах фаза успевает проходить через ноль. Мне кажется надо в точке по оси х показывать текущее состояние
В видео приводится пример, когда подключаются: - одна лампа 1,5А по нулю будет идти ток 1,5А; - когда подключаются две лампы, то по нулю будет идти опять 1,5А, этот момент остался непонятен, так как на другом видео на вашем канале «Чем нейтраль отличается от заземления и фазы» говорится, что если подключаются две одинаковые нагрузки то по нулю ток течь не будет.
То же задумался над этим вопросом. В данном случае у нас питающее напряжение остается 3х фазным во всех случаях. Значит напругу можно посмотреть на том же графике (3:40) включив две лампы, оставим например красный и черный график, значение тока будет колебаться во времени, и максимальный номинал его составит (в месте пересечения красной и черной линии) 3А. Но они тут неверно значения амплитуды нарисовали, должно быть не 3, а 1,5. Так что все верно. Ток на нуле, при двух лампах будет равен 1,5А. А вот если взять двух фазный генератор, изначально со сдвигом 90 градусов, то в итоге в нулевом проводнике ток будет равен нулю, так как пересечение фаз всегда будет на оси, и соотв результирующее значение в любой момент времени равно нулю..
А чё здесь непонятно? 1,5 + 1,5 = 3А. Среднеквадратичное значение на нулевом будет составлять 1,5А, а между фазами нагрузка дополнительно распределится по 0,75А. 1,5 + 0,75 + 0,75 = 3А.
За графику отдельное спасибо. У меня такой вопрос был на экзамене в техникуме, я тоже себе рисовал графики. У меня графическая память, цифры и формулы всегда очень тяжело запоминались, а с привязкой к визуализации проще вспоминать, да и считать по графикам можно без диких формул., особенно если они на миллиметровой бумаге.
@@malkonsengineering поинтересуйтесь техникой запоминание - мнемотехника. Очень интересная штука: можно разные списки легко запоминить, а так же и цифры
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-LqLBiFItz5M.html видео на эту тему. В свое время 18тыщ за курс отдавал, а у них на канале тут безплатно
Хоть я с 3 фазами практически не имел дела в жизни, но от этого видео у меня челюсть отвисла. Главное что всё легко и логично, но мозг чуток расплавился)))
Правильно ли я понимаю, что при несимметричной нагрузке ток идет к потребителю попеременно то по фазному проводнику, то по нейтралóму и соответсвенно попеременно по фазному и по нейтралому возвращяется к трансформатору? Спасибо за видео!
Чего нет, так это четко сформированного ответа на вопрос зачем нужен 0. А нужен он для сохранения параметров напряжения на фазах в условиях нелинейной и несбалансированной нагрузки. Если на первой фазе будет большая индуктивная нагрузка, на третьей емкостная, то напряжение на 2 фазе без 0 будет малопредсказуемым, может мгновенное залететь и вольт за 500 . (сдвиги фаз на больших нелинейных нагрузках)
Подача материала иллюстрирована хорошо. Моё замечание было только к тому, что не прозвучало чётко сформулированного ответа на вопрос в заголовке, а для многих это важно. Не знаю по поводу всяких роликов, но я дважды сталкивался с обрывом 0 в системах питания с выгоранием дорогостоящего оборудования.
Поэтому страшен не обрыв фазы, а обрыв ноля. Происходит перекос фаз. У одних в квартире 100в в розетке, у других 300. По моему опыту первыми вылетают микроволновки. Ещё был случай, когда оборвалась земля и все здание село на землю нашего настенного котла подключенного к газу без пластиковой муфты. Желто-зеленый провод в котле разогрелся до красна и как лазер разрезал плату управления на две части. Замена платы- 15тр. И все из за какого-то ржавого провода на фасаде
Кто-то может порекомендовать, ссылку, материал, всё что связано с электричеством в частном доме. Я разбирал и собирал генераторы... В своём доме полностью сделал проводку... 220 вольт. 12 вольт сауна душ. Заземление стиралка, парная душ... Всё работает уже больше 20 лет... Но я в этом ничего не разбираюсь... Хочу изучить. Говорят для возрастных полезно, изучать новые материалы... Спасибо. Только пожалуйста без графиков. Помните фильм предел риска? А мне нужны материалы уровня школьника (для стерильных)...
@@malkonsengineering После 4:25 не успеваю сообразить что за магия😂Пришлось раз 10 пересматривать. Было бы наглядней картинку с фазами покрупней и помедленнее весь процесс. А так я понял, через нулевую шину токи идут, на транс ноль уже не возвращается. Спасибо за науку друзья🤝 а то формулами да зубрёжкой голову забил, а практического понимания до сих пор мало.
@@ОлегЗитев читайте определения и не путайте несимметрию нагрузки/несимметричную нагрузку и перекос фаз- первая причина а вторая следствие. А Закон Киргоффа каким боком к перекосу фаз? А ноль всё таки то как отгорает? Ну установилась максимальная несимметрия нагрузки в системе а таковая имеет место когда нагрузка в одной фазе = беск. и тогда ток в нулевом проводнике = фазному току при равенстве тех. Если бы это было в советское время когда силовые кабели выполнялись с нулевым проводником заниженного сечения то в этом можно было бы усмотреть причину но в наше время то так не делается. Т.е. если здание выполнено по старым советским стандартам то причина понятна а если новое здание то в чём причина?
Почему в случае когда включены 2 лампы ток вернётся через фазу 2. Если ток всегда идет туда где наименьшее сопротивление. Если лампа 100Вт то сопротивление около 50Ом. Зачем току преодолевать такое сопротивление, если проще вернуться через нейтральный провод, где сопротивление в сотни раз меньше. ??
Здравствуйте! Если ток проходит через ноль, то почему он не бьет человека? Там нет потенциала, поэтому не бьет.. Вопрос - почему на ноле отсутствует потенциал? Ведь ток идет по кругу и возвращается в ноль. Куда делся потенциал? Заранее благодарен!
Потенциал есть везде, но для удара током, ток должно что то породить, это как раз и есть разность потенциалов, или напряжение. Конкретно с нулем, он заземлен, поэтому его потенциал равен потенциалу земли, соответственно, человек стоящий на земле, обладает тем же потенциалом (хотя есть случаи падения напряжения на нуле, но это уже довольно глубокая тема, в обычно жизни там незначительно (до 10в)), разницы потенциалов нету, поэтому через человека ток не пойдёт. Другой случай когда берем фазу. ток относительно нуля составляет 220 вольт, в соответствии что ноль заземлен то и между человеком и фазой тоже 220 вольт, что как раз и разность потенциалов, что и привод в движение ток.
если у вашего тела не будет контакта с землей, то вас и от фазного проводника не ударит (тут конечно зависит от сопротивления тела человека, и это штука довольно индивидуальная)
Ноль нужен для математики, а еще для того чтобы, разбогатеть. После любой цифры от 1 до 9, добавляете ноль, а лучше и не один, а несколько. Чем больше нулей, тем вы богаче.
Получается когда фаза одна ,ток идет через фаза с обмотки -лампочка-и через N проводник возвращается в обмотку .Когда 2 фазы ,токи идут через лампочки ,но когда они оба в положительной области ,то ток возвращается через N проводник возвращается в обмотку .И когда 3 фазы они равномерно возвращаются через друг друга обратно ?
Векторную диаграмму нарисуй прибавь к 1 току 2 ток и от центра нарисуй итоговый вектор, он будет равен длине тех же векторов, то есть если 2 лампы, то ток будут 1,5 ампера, а если 3 лампы то от итогового вектора отнимается еще один вектор такойже и сумма будет 0, в общем векторными диаграммами это проще понять
Можно ли подключить камеру без нуля но с одной фазой, т.е. установить розетку без нуля будет ли работать камера? Суть в том что в саду по забору до весь стены установлены фонари и не хочу ещё из за камеры дополнительно провести нулевой провод.
НАРОД!!! Я однажды ехал в такси, а таксист оказался электриком. Он всё ю дорогу рассказывал, что мол фазу я всегда изолирую, а НОЛЬ ВООБЩЕ ПОХ%%%!!!!!! И вот так полчаса конченых быдляцких разговоров, как это быдло харахорилось перед пассажирами ни о чём!!!!!
Если есть возможность объясните что происходит с током, когда синусойда уходит ниже 0. Я пока это осознать не могу. Он ведь не течёт в обратную сторону? Условно дрель в обратную сторону ведь не крутится.
Все верно, ток начинает течь в обратную сторону. Ток движется от большего потенциала к меньшему. В дрели ток начинает течь в обратную сторону и в якоре и в статоре, поэтому дрель продолжает вращение в туже сторону.
Все равно не понятно. Вот измерил я ток в фазе первой и он был 1,5 А. Потом остальные две фазы подключил и в них ток тоже по 1,5 А. То есть ток в каждой фазе остается прежним в 1,5 А, хотя к каждой фазе прибавляется ток который из соседней фазы притёк? Ещё раз: фаза А на максимуме и у неё ток амплитудный = + 2,12 А. Этот ток втекает в свою фазу через свою лампочку и затекает теперь в соседнюю фазу в которой ток = - 1,33 А примерно наверное. Итого в этой ток течет = 0,79 А. А вообще если вектора токов (или напряжений) в один момент времени сложить то нифига ведь не ноль получится. Почему Вы на 3:40 просто на калькуляторе значения складываете? Почему не вектора? :(( блин столько лет работаю в электричестве нихрена не понимаю. Памагите!
А на 4:40 Вы говорите что фаза 1 в положительной стадии а фаза 3 в отрицательной. Но ведь фаза 2 тоже в отрицательной? Тогда Ток из фазы 1 в обе оставшиеся фазы тогда ведь потечёт?
Здраствуйте есть такой вопрос преобрел недавно электрокаменку 9кв на 3 фазы подключена через автоматы три фазы и автомат на ноль заметил что при включённом автомате на три фазы котел начал работать хотя нулевой автомат был выключен скажите это нормально или как? Или не правельно что то?спасибо заранее за ответ
Ток же переменный. Если на одной фазе мгновенный плюс, а на другой минус, то ток первой лампы на нулевой шине разветвляется. Часть уходит по общей нейтрали, а часть идёт через другую лампу, т.к. в этот момент нейтраль положительна относительно второй фазы.
Крайне неудачный пример с лампами. 99% жилья использует однофазное электроснабжение.И простой обыватель вряд ли поймётили неправильно поймёт этот пример .
@@ridergt5304 я уже мысленно от фазного проводника через нулевой до трансформаторной будки прошелся туда сюда 50 раз) и все равно не могу мысленно это осознать)
@@ridergt5304 не движится ток туда сюда, синусоидальная волна за 0.02мс проходит значение от 0V>+311V>0V при колебании 50 раз в секунду, и от 0V>-311V>0V ещё за 0.02мс за ещё один цикл 50 раз Hz.Итог 100 раз за 0.04мс, но считают всегда с использованием числа 120Hz, например 2 полюсный двигатель 50Hz то 50:2×120=3000 rpm
@@jonytwitcher6544 50Hz единица равная частоте 50 в секунду, это значит 20мс (миллисекунд) или 0,02с. Частоту считают в положительной полуволне. Насчёт движения тока согласен, эта аналогия скорее для начинающих.
@@jonytwitcher6544 Ну тут не надо путать ток и напряжение. Напряжение это параметр источника, а ток это параметр нагрузки. Если нет нагрузки, не будет и тока, если нагрузка активная ток будет двигаться туда-сюда в соотв. с полуволнами. В остальных случаях ток очень вариативен - он может двигаться только туда или только сюда (работа на отсечке, напр. половинный режим у одеял с подогревом или фенов), может отставать или опережать амплитуду напряжения (реактивная нагрузка). И самое опасное - ток может складываться на нулевом проводнике (инверторные нагрузки) при потреблении тока на третьей гармонике (потребление тока не на всей полуволне, а только на ее трети у пика - гармоники нулевой последовательности, из-за чего требуется наличие ККМ).
А зачем? Ноль нужен только для однофазньіх потребителей. Ноль рождается по низкой стороне трансформатора, когда транс подключен с трехугольника на звезду с нейтралью. Движок как и транс ,подключен может бьіть и трехугольникоми звездой и в обеих случаях ноль не нужен
Потому что он является симметричной нагрузкой с равнозначными катушками. )))) Это у него как бы свой "глухой" ноль. Хотя с другой стороны если катушки двигателя собраны в треугольник - тогда ноль нужен с подключением конденсаторов для сдвига фаз.
Спасибо за внятное доходчивое объяснение. . Всю жизнь увлекался электрикой и двигателями и никак не мог понять почему при подключении на 380 вольт(400) центр звезды у эл.двигателей не зануляют.
В трёх фазном двигателе при соединении звезда есть нулевой вывод. Его можно использовать для защиты двигателя от обрыва фазы подключив через токовое реле.
А знаете что ещё интересно: Если расцепить вот эту нулевую точку звезды в двигателе - можно заметить медную запайку. И к сожалению это иногда бывает слабое место и провод может отлететь там. А у 3000-ников каждая катушка намотана сдвоенно.
Мне это видео посоветовал ютуб, но я хочу сразу сказать: ноль нужен для того, чтобы была разность потенциалов. Чего там 5 минут в видео смотреть....не знаю...может потом гляну. Если вы не знаете, что такое разность потенциалов, то нафига вы вообще сюда зашли?
2:23 вранье, если лампы одинаковые как в примере при перегорании одной лампы ничего не будет только напряжение на рабочих лампах изменится так как они будут включены последовательно на две фазы
я конечно всё понял) но для наглядности на рисунке нужно пронумеровать номера соответственно цветам фаз или объяснять фазы по цветам. А то говорите фаза: 1,2,3 ,а на рисунке - желтая,зеленая,красная. Когда понимаешь как это работает,то оно и так понятно,а когда не понимаешь - это сильно усложняет задачу.
То есть если я использую в доме одну фазу на весь дом то при обрыве нуля у меня просто всё выключится. А если я использую разводку из 3х фаз то при обрыве нуля у меня может скакнуть так что погорит всё что в розетку воткнуто.
Очень интересно. Но скажи тогда пожалуйста, ведь в этом случае получается что мы имеем напряжение между фазами. А оно ровняется 380В. Хотя по факту у нас те же 220. Как быть с этим несоответствием?
Считаю не следует показывать в конце сюжета при трёх включенных лампах ток только по двум (попарно) - в этом случае "незадействованная" лампа должна гаснуть. Это вводит в заблуждение. По каждой из трех ламп ток течёт непрерывно, нарастая и спадая, но именно так, что эти токи (по трём лампам) в сумме равны нулю в этом конкретном случае.
И второй вопрос, вытекающий из первого. Касательно трёхфазных двигателей. При соединении обмоток треугольником то все так и получается как вы говорите. Но и напряжение тогда на обмотках 380В. Но при соединении звездой у нас напряжение на обмотках 220В. Хотя ток также идёт с одной фазы на другую, поэтому по моему тоже должно быть 380В. А по факту не так. Объясните пожалуйста почему?
