Доработка терморегулятора W1209, для использования в инкубаторе (питание от 220В + симистор) 

Такая же фигня , заменил на этот импульсный блок питания ( стоял до этого трансформаторный ) и получил проблему в виде скачков температуры в +-3 . Теперь думаю как вернуть обратно .

какой из этих выбрать? my.prom.ua/search?search_term=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80+10%D0%9A

@@alexandertopale4456 Я думаю за 1,33 грн. или за 2,80 грн. вполне подойдёт. Я ставил советские такие зелененькие миллиметра 4 в диаметре.

Я перепрошил на dallas 18b20 работает точнее, с родным как то подвисали показания.

И зачем я его купил , ? С тупил . Теперь ещё и блок питания надо , у меня нагреватель инкубатоиа от 220 и от 220 надо было и терморегулятор . У меня есть блок питания б/ у 4 Амп этого хватит для питания регулятора ?

В инкубаторе, для равномерной температуры необходимо ставить вентилятор. А чтобы не плодить блоков питания установил в термостат 12В блок питания, чтоб и термостат питал и вентилятор (хотя такого же размера есть и 5В блоки питания). Что касается вашего термостата, то дело не в том что народ не хочет лишнюю копейку переплачивать, а скорее всего в том что: 1. Многие не понимают в чем разница между реле или симистором 2. Те кто понимают, о вас не знают, либо берут более продвинутые модели термостатов (контроллеров) на том же али.

@@vako2560 , не просто я скорей больше инженер-электронщик чем просто барыга-спекулянт. Да я недавно в одном инкубаторе применил компьютерный вентилятор для смешивания воздуха. Да за питал и термостат и вентилятор от 12В б.п. И вентилятор работает у меня циклами от моего термостата. Включается при 37.6 и выключается при 37.9 градусах на яйце. Получилось прикольно. Работает не постоянно, определённым цыклом, за час включается раза четыре, производя перемешивание воздуха. Хотя можно было и при этом случае применить 5В б.п. Ну вращался в два с небольшим раза медленней, производя перемешивание воздуха. Ну а как вам вообще в целом моя переделка?

Зашёл, глянул, подписался....

Вентилятор должен работать постоянно, иначе температура в разных местах будет разной. Причем должен хорошо перемешивать А так, в целом, термостат не плохой.

Для нас (тех кто не понимает) есть другие варианты терморегуляторов но подороже.

Выходное напряжение для нагревателя? Если нагреватель на 220В, то ставите обычный диммер.

От зарядки для телефона куллер не работает, и опять же, остается жирная сопля в виде этой же зарядки )))

Vako dc dc переоброзователь в помощь вам и работает

Что за dс-dс преобразователь? и зачем он там вообще нужен? Ну и сразу вопрос в догонку, избавимся ли мы, от лишних проводов?

точно не помню, 0,1 или 0 стоял

Да можно просто дс-дс подключить, с выкрученным до нужного напряжения, я так себе тестер ёмкости аккумов (12v) запитал от одного аккума на 3,7v.

А разве целью было только избавиться от выступающих деталей? 1. Мы избавились от выступающих деталей, чтобы терморегулятор можно было гармонично врезать в коробку подходящих размеров 2. Мы повысили надежность терморегулятора за счет установки симмистора (это пожалуй самое главное для инкубатора) 3. Установив модуль питания на 12В мы убили двух зайцев. Избавились от лишнего провода в виде блока питания освободив при этом розетку 220В, и оставили возможность подключить вентилятор который будет производить циркуляцию воздуха в инкубаторе. p.s. если бы речь шла только о выступающих деталях, то в данном случае это решается еще проще, выпаиваются реле и клеммная колодка и припаиваются с обратной стороны платы. А поскольку контакты реле будут теперь работать на замыкание, то переводим терморегулятор в режим охлаждения

Vako, я не отрицаю улучшений. Улучшения правильные. Но на 10-й секунде ролика ПЕРВЫМ недостатком были названы выступающие детали...

Я не избавлялся от выступающих деталей просто удлинил кнопки и добавил реле помощнее. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AUJMF9s8SGw.html

Скорей всего стабилизатор с 12В на 5В накрылся - Ams1117

Самой плате 5вольт хватит, а вот для реле мало, пробовал.

@@user-sz1lr7fv9s я поставил оптрон, и симистор. В принципе схема работает и от меньшего чем пять вольт напряжения. Думаю нужно по возможности его снижать. Это простой способ уменьшить ток на индикаторе, который имеет свойство выгорать со временем. Также предпочитаю зелёный индикатор, так как для питания зелёных светодиодов нужно большее напряжение, то и ток путём понижения напряжения питания уменьшить проще.

Поставить тиристор можно, но поскольку тиристор пропускает одну полуволну, на выходе вы получите лишь половину напряжения.

Можно, но тогда для правильной работы надо вместо симистора ставить дополнительный диодный мост с включением тиристора в его диагональ

По качеству, разницы нет. Разница лишь в удобстве монтажа

Слева вход 220В и выход на нагреватель, Справа выход 12В на вентилятор

Это для прошивки контроллера управления.

Для этого, нужно снять датчик гбс, высверлить из него внутренности, Установить в полученную пустышку датчик от w1209 и пользоваться

Сам терморегулятор работает от 5В, а штатное реле от 12В, поэтому при штатном реле от 5В работать не будет (реле не будет срабатывать), а если переделать под симистор, то можно запитать 5В зарядкой от телефона.

@@vako2560 я часто и себе и друзьям делаю 1. Запитываю от зарядника мобильного телефона 2.если управляем переменным напряжением, то ставлю оптрон с симистором 3. Если управляю газовым котлом или низковольтной постоянной нагрузкой-то оптрон с транзистором. Надежность показывают очень высокую

Ну так это она и есть, питание там 12В, в качестве симистора ставите BTA24 и обязательно к нему прикрутить мощный радиатор.

Не пойму как тогда будет выглядеть схема без модуля питания с220 на 12

@@alekseymilentiev7290 правильно ли я понимаю, что питание будет от аккумулятора, и в нагрузке будет постоянное напряжение? Если так, то аккумулятор подключается вместо модуля питания к точкам +12V и GND. А вот вместо оптрона и симистора устанавливается полевой транзистор по типу irf540. Только вот проблема, на таких токах транзистор будет дико греться, и не факт что будет работать как нам надо. Как вариант использовать транзистор с логическим управлением irl540, только его нужно подключать вместо транзистора Q1 (на схеме). В общем, нужно вам проводить испытания

Понятно, вот только все делают схемы на 220вольт, а нужна на 12 и на 40вольт. Имеются ли у вас такие схемы?

@@alekseymilentiev7290 нет, таких наработок нет

Зачем покупать, на этом термо датчике колбу железную снимаете половину и всё, чувствительность увеличивается...

ЛПХ Подскальное а смысл? И так держит в пределах 0,1 градуса... Или Вы про-запас советуете?

@@alexandertopale4456 Держать то он держит, но он немного инерционный - всё таки не так быстро реагирует на резкие изменения температуры. Сомневаюсь, что он будет держать эти 0.1 градуса - если еще и нагреватель будет инерционный (ТЭН, мощный резистор), то я думаю будет "пролетать" верхнюю температуру.

@@user-ci8xg4gb3z Согласен, инерционность имеет место быть... Но, она настолько незначительна, что никоим образом, не вредит процессу инкубации. И тем более, что тэнами, уже давно, никто не пользуется. Лампы накаливания- идеальный вариант!

@@alexandertopale4456 Ну да - да и 0.1 градуса ловить смысла то особо и нет.

Компьютерный кулер 80х80мм. низкооборотистый (который в компьютерных блоках питания стоит), потребляет 150мА. Этот блок питания выдает 400мА

Я наверное вас не совсем понял. Если нагреватели рассчитаны на 220В, то нужно ставить симистор, ну или тиристор (тогда нагреватель будет работать в половину мощности) Если нагреватель рассчитан на 12В, тогда реле, либо полевой транзистор (типа IRF640). Но поскольку при малом напряжении, нагреватели потребляют большие токи, то этот транзистор будет дико греться, и радиатор ему потребуется большой.

обновил

Спасибо!

@@vako2560 Вот такой вопрос - начал калибровать тем-ру - сунул под мышку, откалибровал 36,6. положил в посуду с тающим льдом - показывает -1,5... ну ладно - может лёд холодный, может у меня тем-ра неправильная. поставил чайник... в момент закипания показывает +105 и продолжает подниматься... Вариантов два - 1. откалибровать на тем-ре близкой к режиму инкубации и помолиться... 2. Выписать полноценный девайс для инкубатора за 2+ тыс руб. Какие ваши рекомендации?

Во многом зависит от того, что у вас за инкубатор и какой процент выводимости желаете получить. 1. Если у вас пенопластовая коробка, и вы не особо требовательны к полученному результату, то можно использовать и этот терморегулятор. Калибровать его необходимо близкой к режиму инкубации. В других диапазонах он уже будет показывать не точно, но на это не обращаем внимание. 2. Если требования у вас к инкубации повышенные, например купили яйца очень дорогой птицы (павлина, фазана и т.д.), и хочется чтобы все прошло как по маслу. То конечно же лучше купить полноценный девайс, который вам будет не только поддерживать температуру, но и влажность, а так-же проветривать инкубатор.

@@vako2560 Спасибо за оперативность и развёрнутый ответ!

Возможно, что брак терморегулятора, а может датчик бракованый

нужно проверить термодатчик.в интернете есть специалист по этим датчикам Дмитрий Изюмов.очень хороший у него канал.сам на него подписан и вам советую.

@@s.a.3220 ?????????Какой специалист ? По терморезисторам? Любой тестер и теплая рука.Все. Проблему решил по другому. Ну их этих китайцев. Но датчик этот я таки использовал.Сделал сам схему на К561ЛА7.Работает отлично.Кстати у датчика отличная чувствительность. И еще. По отзывам за этот W1209 он ненадежный.Реле подводит . Я сделал на тиристоре.

@@user-el8hq1zf4e верю.но вы сделали.а другие не умеют.может человек транзистор от резистора не отличает.поэтому нужны готовые датчики

должно подойти. И радиатор надо будет поставить

В теории можно, но потом вам необходимо будет откалибровать терморегулятор, поскольку чем длиннее провод тем выше сопротивление. А терморегулятор измеряет за счет изменения сопротивления датчика. И не используйте сильно тонкие провода, поскольку чем тоньше провод тем выше его сопротивление.

@@vako2560 ok, thanks for your

Зайдите в меню контроллера (пункт Р2- установка верхнего предела измерения), возможно в этом пункте у вас стоит 50 градусов и из-за этого он не измеряет выше температуру

Аккумулятор же на 12В был? В таком случае, сгорел он явно не от аккума. Стабилизатор который установлен в схеме рассчитан на входное напряжение до 15В

@@vako2560 А то, что аккумулятор выдаёт 900 Ампер, вместо положенных 0.5А, роли не играет?

@@DelOk85 вообще никакой роли не играет. Термостат возьмёт ровно столько тока, сколько ему надо. Для наглядного примера, приведу лампу накаливания автомобильную. Она потребляет пару ампер, но она же не взрывается от аккума где ампер на много больше)))

@@vako2560 Значит это был брак. У меня ещё один остался (заказывал два), но как-то страшно его подключать. Спасибо за ответ.

Недостаток не блок питания, а лишний провод от блока питания. Поэтому блок питания был перенесен на плату терморегулятора.

@@vako2560 я в шоке, если лишний провод в данном девайсе, недостаток.... То мож сам девайс ВЕСЬ КАК НЕДОСТАТОК???

А вас возмутили только лишние провода от блока питания? А то что основная цель переделки была в замене реле на симистор, вы на это не обратили внимание? И если уже дорабатываем, терморегулятор, так почему же не устранить все недочеты. Эта доработка была сделана для конкретной цели, а именно для использования в маленьком инкубаторе. И теперь спрашивается, зачем нам запитывать от внешнего мощного блока питания 12В, если этот блок питания мы можем использовать менее мощный (это к тому же и экономия). Но если у вас эти терморегуляторы стоят на целой батарее брудеров и инкубаторов, то вполне логичнее использовать один мощный блок питания. Как вы заметили, все зависит от цели

Вам понадобится дополнительно реле с обмоткой на 220В. Обмотку реле подключаем к тену параллельно. А контакты этого реле подключаем в разрыв одного провода питания терморегулятора (нормально разомкнутый контакт). В параллель этим нормально разомкнутым контактам подключаем кнопку (условно назовем ее ПУСК) которая будет замыкать эти контакты. И так что получится. В собранном состоянии у нас все выключено, чтобы запустить терморегулятор нужно нажать кнопку пуск пока терморегулятор не запустится и не сработает его штатное реле, после этого кнопку отпускаем. Когда реле сработало, напряжение 220В поступает на тен и тем самым питает наше дополнительное реле которое в свою очередь держит терморегулятор во включенном состоянии. Как только температура достигла 100 градусов терморегулятор обесточит тен и дополнительное реле. Контакты дополнительного реле разомкнутся и терморегулятор безвозвратно отключится (пока не нажмем кнопку пуск)

@@vako2560 спасибо гениально и просто.

@@vako2560 у меня еще есть твердотельные реле 220в 25а или мне необходимо приобретать катушку-контакт?

Нам нужно на управление подать переменное 220В а коммутировать постоянные 12В. Я сильно сомневаюсь что у вас именно такая твердотелка. Скорее всего у вас наоборот, управление постоянным напряжение а коммутирует переменное.

@@vako2560 у меня контакты 1 и 2 ~ 220в, а 3 и 4. 12в constanta. Вы хотите сказать, что на тен приходит постоянное напряжение 220в и реле нужно другое? Если вас не затруднит нарисуйте схемку ppavlad@mail.ru

0,1мкФ

Спасибо!А на сколько вольт?

там низковольтная цепь питания 5В, так что любой можно поставить какой влезет. Но как я полагаю там СМД конденсатор должен стоять.

А как понять с1,с2,с6,c7 чип конденсаторы?

В описании к видео есть ссылка на схему терморегулятора W1209, там все номиналы конденсаторов указаны

свое предложение вы можете отправить мне на email vako70@list.ru Только сразу уточняйте из какого вы города и страны

не пойдет. Нужен оптрон с отслеживанием перехода через ноль

Vako спасибо

Ну, а если на момент отключения дома никого нет? или аккумулятор разрядился? ))))) На самом же деле, правильнее будет использовать ИБП, только вместо штатного аккумулятора подключаем автомобильный. Преимущества ИБП: 1. Выдает 220В 2. Автоматически переключает на работу от аккумулятора при отсутствии электричества 3. Автоматически заряжает аккумулятор

@@vako2560 Я после инсульта 4 года учился с 0 . Говорить .Двигать рукой и нагой , но восстановился на 50% поэтому если я не так написал извините меня. Поэтому я постоянно дома. А смысл я в деревне живу . Не покупать цыплят , а выводить . Сделал короб из пеноплекса . Установил на дне кулер и на против него две спирали на 12в 1а. Купил терморегулятор . Собрал схему на симистре . И теперь думаю спираль на 12в и ка это будет работать?

с симистором на 12В (постоянное) работать не будет. Симистор пропускает только переменное напряжение. Для постоянного напряжение нужно либо реле, либо транзистор. В вашем случае, проще оставить реле.

@@vako2560 Схема ИБП у вас на примете есть? Не сложная.

Схема ИБП очень сложная. Однако на досках объявлений, продается много б/у ИБП для компьютера по низкой цене с дохлым штатным аккумулятором. Штатный аккумулятор нам и не нужен, поскольку он маленький, и вместо него мы все равно будем подключать автомобильный аккумулятор.

В обоих случаях правда. Можно либо один на 2к, либо два по 1к (поскольку при последовательном соединении резисторов их сопротивление суммируется)

Для активной нагрузки он не нужен.

С отверстием под него, проще, согласен. А вот по мучатся и переделать под симистор все же придется ;)

@@vako2560 А зачем мучатся? Я просто подключил симистор через реле,вместо оптопары.

Так ведь, дело не только в симисторе. Но и в том, чтобы убрать блок питания, и выпирающее реле

@@vako2560 У W1209WK немного другая конструкция, чтобы убрать там реле, надо его разломать) А блок питания я использовал от сгоревшей,китайской,светодиодной лампочки.Он по габаритам, с добавленным L7812 не больше,предложенного Вами. Мне кажется такой вариант проще, ведь не каждый владеет паяльником, на Вашем уровне. Да и судя по ценам на детали в радиомагазине, возможно ещё и дешевле).

Самый простой W1209 за 100руб шустрее всех, остальные тормознутые !!

А вторую плату необходимо изготовить самостоятельно. Ссылка на плату в описании к видео

@@vako2560 посмотрел нет это для меня филькина грамота где все это взять для второй платы

но стоит поробовать предварительно почитав лит-ру

Как изготовить плату, можете узнать на ютубе. Есть масса роликов как изготовить методом ЛУТ (лазерно-утюжная технология). Если вкратце, то рисунок платы распечатываем на лазерном принтере (в зеркальном отображении). После чего утюгом переводим рисунок на плату, в воде отделяем бумагу, после чего можно травить плату. А радиодетали можно приобрести на местном радиорынке. Если такового нет, то через любой интернет магазин (тот же алиэкспресс подойдет). А вообще, радиолюбительство, это увлекательное занятие, и в жизни всегда может пригодится.

Можете заказать в Китае, примерно такое я использовал ru.aliexpress.com/item/1-3/32880445248.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.4.4cfe1b9duhqzFL&pvid=7999e19d-c334-4569-a001-1001f02569e1&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.122670.0&scm-url=1007.13338.122670.0&scm_id=1007.13338.122670.0

Не используй вентилятор и проводов будет меньше

Если сравнить с вашей городухой, то выигрыш будет в компактности)))

@@vako2560 Повторю, в таких вещах, как инкубация, важнейший параметр - это надежность, а не этот ваш колхоз))) Для симисторов и тиристоров существует такое явление, как лавинный пробой, особенно на индуктивной или нелинейной нагрузке, например лампе накаливания, сопротивление нити которой в холодном состоянии меньше в 10 раз грубо, чем в горячем, когда горит. В следствие чего он перестает переключатся, и в 90% случаях будет проводить ток, как кусок проволоки. Я уже через это погубил несколько закладок, после чего напрочь отказался от городух, которые вы и вам подобные парят тут всем. И это ни разу не произошло с дополнительным силовым реле. Если вы не понимаете недостатков, то не значит, что это все не понимают!)))

Странно, уже 3 года изготавливаю инкубаторы в которых использую симмисторы с импульсными блоками питания и лампами накаливания в придачу. И при этом нареканий никаких не было. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-RdED1uKYnnw.html Симистор перегорает не из за низкого сопротивления лампы в холодном состоянии. А наоборот, когда лампа перегорает возникает ЭДС которое может достигать несколько тысяч вольт (у некоторых в квартирах даже пробки выбивает от перегорания лампы). Вот эта ЭДС и убивает симистор. А чтобы лампа не перегорала их нужно ставить по две последовательно чтобы подобного не происходило. Или достаточно было использовать другой нагреватель (например спираль или карбоновый шнур). А вот если использовать реле + лампу накаливания, то здесь как раз из-за низкого сопротивления холодной лампы контакты реле, в скором времени, придут в негодность. Так что здесь скорее проблема в недопонимании процесса или кривых руках))) раз несколько закладок было погублено.

@@vako2560 Странно - конечно, вы 3 года, а я 30 лет!))) Вы правильно описали процесс перегорания лампы. Но коммутационные перенапряжения (которые вы называете ЭДС) есть всегда, ведь сюда входит индуктивность от проводки до сети и трансформатора подстанции и самой нагрузки. Поэтому симистор шунтируют RC - снабберной цепью по уму для уменьшения всплеска напряжения, это надо знать . Теперь о реле . Вы видели контакты автомобильного реле на 40А хоть раз в жизни?))) и как оно может повредится на нагрузке в 100 раз меньше номинала???. Кроме того, коммутация на переменном токе в разы менее опасна, ведь ток проходит через "0" в процессе разрыва дуги, в отличие от постоянного. И 20А на 220в - это грубо 4,4 кВт, а 40 а - уже почти 9кВт!!! Вы видели такую мощность бытового инкубатора??? Если на номинальном токе реле имеет 100 000 циклов, то на 100-200 Вт максимум инкубатора контактная группа будет вечной буквально!, дружище. Конечно, может теоретически перегореть катушка, но это в тысячу раз меньше, чем возможность выхода из строя полупроводникового тиристора.Вот как так, а не ваша городуха, которая хороша в теории, но не так все чудесно на практике!)))

Не стоит хвастаться о 30 летнем стаже. Это вообще не показатель))) А зачастую даже наоборот, люди перестают развиваться, и шагать в ногу со временем а вопросы решают (кувалдой) примитивным образом (в данном случае установкой реле). А теперь о реле. Но помимо залипания есть еще такие неприятные сюрпризы, как банальная механическая поломка, и не стоит исключать тот же брак. Так что вечного ничего не бывает. Не вылетит реле, так вылетит какой нибудь другой полупроводник в терморегуляторе, или контакты датчика окислятся и он начнет врать по температуре))) А то что у вас на симисторе ничего не получилось, то как говорил ранее проблема скорее всего в ваших руках, хотя может и действительно вам бракованные симисторы попались, и такое бывает))

Возможно проблема была в инетрности нагревателей либо их слишком большой мощности